€300M Voor Autoleasing: Niemand Geloofde Erin, Nu Doen We €60M Recurrente Omzet

Ik ben Sam Hemmels, co-founder en CEO van Lizzie. En je luistert naar Ben's Mentor. Voor we beginnen, welkom. En dank je wel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren.

En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Ben's Mentors op dit platform. En klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Sam. Goedemiddag.

Jullie hebben net met Lizzie 300 miljoen aan financiering opgehaald, wat een immens bedrag is. Ik heb dat nog bijna nooit zien passeren. Wat is Lizzie en wat is het plan? Lizzie is eigenlijk een autoleasingbedrijf, waarbij we dus auto's leasen aan KMO's en zelfstandigen. En wij gebruiken eigenlijk enkel resten van de handwagens, waardoor we goedkoper zijn, want die auto's zijn al deels afgeschreven. Maar ook sneller. We kunnen die ook sneller leveren in een aantal weken. Ook duurzamer.

We kunnen auto's meerdere keren gaan gebruiken. En zo doen we dat eigenlijk ook op een volledige digitale manier. Dus we hebben een digitaal platform waarop je een aantal kliks in een wagen kan bestellen. Zodat je niet altijd naar verschillende garages moet gaan of tijd moet gaan verliezen met auto's. Het gaan vergelijken en allemaal direct op onze platform zien. Ook alle prijzen zijn heel transparant. We willen eigenlijk zo echt het autoleasen echt zo gemakkelijk maken als bij zo'n spreek een broodrooster bestellen op Coolblue of een sweater bij Zalando bestellen. En ook qua after sales heb je een volledig digitaal platform waar je alles kan opvolgen, dus contracten kan veranderen of contracten kan bekijken of allemaal berekeningen kan maken als fleetmanager, om zo echt het lease zo gemakkelijk mogelijk te maken.

We zijn dat ongeveer zeven en een half jaar geleden gestart met een venoot Vincent. En we zijn nu heel snel gegroeid, omdat we... echt klanten goedkoper kunnen bedienen, maar ook duurzamer. Vaak als je een duurzamer product hebt, denk aan kleren bijvoorbeeld, als je bij Patagonia een t-shirt gaat kopen, of bij de H&M of de Zara, het gaat gewoon duurder zijn. Of ook qua eten, als je duurzaam of organisch eten gaat kopen, gaat het duurder zijn. Bij ons gaan we een duurzamer product aan wie dat ook goedkoper is. Ik denk dat dat wel een nieuwe combinatie is. En dan ook op een volledig digitale manier, waarbij je echt zo weinig mogelijk tijd gaat verliezen als ondernemer met die keuze van je wagen.

En daardoor dus echt gigantisch gegroeid. En ik denk dat die investering daaruit eigenlijk voortkomt, omdat we willen blijven groeien naar de toekomst toe. Ja, nice. Ik vind het ook superleuk om met u te babbelen, omdat ik ook al een paar jaar, ik denk twee jaar, klant ben van Lizzie. Oké, super. Nog voordat ik u persoonlijk kende. Dus nu ben ik benieuwd om alles van het verhaal te horen en hoe dat je het juist doet, omdat ik al de andere kant heb ervaren. En zoals je zegt, ik vond dat ook een supergemakkelijke ervaring om te starten.

Het is zo all-in. Dat vond ik er persoonlijk het beste aan, dat je gewoon één prijs betaalt... Eén contactpersoon en alles is geregeld van verzekeringen naar onderhoud, naar banden, wissels en keuringen. Alles zit er gewoon in, dus dat vind ik supergemakkelijk. Laten we eerst een keer teruggaan naar de start. Misschien de start van jouw ondernemersverhaal en van jouw professionele leven. Laten we eens teruggaan naar jouw studententijd. Hoe heb je gestudeerd en hoe heeft dat jou naar die volgende stappen gebracht?

Ja, ik ben eigenlijk altijd wel vrij ondernemend geweest. Waar misschien grappig is, want mijn ouders zijn eigenlijk helemaal geen ondernemers. Maar ik heb altijd wel die ambitie gehad om het beter te doen als anderen. Of om echt iets speciaals te kunnen bouwen. En ook altijd echt opgezoekt geweest naar vrijheid. Dat was voor mij heel belangrijk als ik jong was. En ik was eigenlijk een heel slechte puber. En ik wou absoluut op mijn achttien op kot gaan.

Mijn ouders wonen in Leuven, of echt aan de rand van Leuven. En ze zeiden tegen mij van, ja Sam, als je gaat studeren, dan ga je het eerste jaar thuis blijven. En ik had echt zoiets van, ik heb daar echt geen zin in. Ik wil absoluut mijn vrijheid, ik wil op kot, ik wil kunnen feesten, ik wil mijn ding kunnen doen. En op een bepaald moment, we hebben daar echt maanden over gesproken, maanden over ruzie gemaakt, om het zo te zeggen, gediscussieerd. En op een bepaald moment heb ik dan eigenlijk gezegd van kijk, als ik in het Frans ga studeren in Louvain-la-Neuve, mag ik dan wel op kot? En dan hebben mijn ouders gezegd, ja, direct. Hij zei direct, ja, dan mag je zeker op kot gaan.

En dan heb ik natuurlijk gezegd, oké, ik ga dat doen. Het enige probleem was dat ik absoluut geen Frans sprak. Dus ik had natuurlijk een aantal lessen Frans gehad op school. Dat was trouwens mijn slechtste vak, dat was het enige waar ik ooit een buis voor heb gehad in de middelbare school. En dus ik sprak echt amper Frans. En dan moest ik gaan studeren, handelsingenieur in het Frans, ingenieur de gestion. En dat was heel, heel moeilijk. Dat was echt ontzettend moeilijk.

Ik herinner me nog mijn allereerste les ooit. Vond ik eigenlijk de aula al niet, omdat ik gewoon in het Frans de wegaandeling niet had begrepen. En dan kwam ik in die aula, zo'n gigantisch grote aula met vijfhonderd studenten. Ik ging dan naast iemand zitten. Ik kon daar ook geen gesprek mee beginnen, want hij verstond mij eigenlijk niet. Ik verstond hem eigenlijk ook niet, want hij had het eigenlijk over iets dat warm was, maar ik snapte niet waarom het warm was. Achteraf had ik dan begrepen dat als je warm zegt in het Frans, dat dat ook moeilijk kan zijn. En hij bedoelde dat het moeilijk was dat ik in het Frans mijn studies was begonnen.

En dan heb ik die eerste les, dat was accounting, contabiliteit, heb ik echt heel de tijd bijna in paniek gezeten. Ik verstond er gewoon echt niks van, echt geen woord. Ik kreeg daar dan zo'n grote cursus en ik blaarde daar echt door. Ik begrip amper een woord van die cursus en op het einde van die les was ik echt zo down en dan stapte ik terug naar mijn kot. En ik weet nog dat ik echt... En zoiets had van, waar ben ik eigenlijk mee begonnen en ik ga moeten teruggaan naar Leuven en ik ga moeten uitleggen tegen iedereen dat het toch niet is gelukt en dat ik eigenlijk toch niet zo moedig ben of zo slim ben als ik dacht. En toen stapte ik echt terug naar mijn kot en had ik echt zoiets van, fuck Sam, wat heb je nu eigenlijk gedaan? En ik weet nog dat ik al die boeken ben gaan kopen.

Ik had dan zo'n heel klein kot van zeven vierkante meter. Ik heb dan al die boeken op mijn bureautje van 80 centimeter breed gelegd. Dat was echt zo'n stapel van cursussen. En ik heb gewoon gezegd, kijk, ik ga dit doen. Ik ga niet teruggaan naar Leuven. Ik ga niet teruggaan naar mijn ouders om te zeggen van, ik kon het niet, jullie hadden gelijk, had ik het eerste jaar moeten thuis blijven. Ik ga het gewoon echt doen. En ik ben gewoon beginnen met te vertalen.

Echt met een woordenboek, echt cursus voor cursus beginnen vertalen. En echt van ochtendshoofd tot avondslaat naar series gekeken, naar podcast. Toen waren er zo van die radioafleveringen geluisterd. En echt alles gedaan om dat Frans te leren. En ja, dat is eigenlijk heel goed gelukt. Na het eerste trimester of semester in Louvain-en-Huif was ik eigenlijk een van de beste studenten van mijn jaar. Wat? En ik denk eigenlijk dat dat ook is gekomen omdat ik zoveel tijd bezig was met die cursussen te vertalen.

Terwijl natuurlijk al die andere studenten aan het feesten waren, wat zeker ook was gebeurd als ik in Leuven was, blijven studeren. Dat ik eigenlijk de content al kende. Ik kende eigenlijk al een groot deel van wat er in die boeken stond, omdat ik die gewoon al had zitten vertalen. Ik ben eigenlijk nooit naar de les geweest ook, tenzij het echt absoluut moest. Daardoor ook wel soms een aantal dingen gemist. Maar eigenlijk, ja, door echt zo hard daarmee bezig te zijn en zo hard te werken, best wel echt een goed resultaat kunnen halen. Dat heeft voor mij al veel veranderd. Want natuurlijk, daar krijg je ook wel zelfvertrouwen van als je iets doet.

Toen ik terugwandelde naar mijn kot van die eerste les accounting, had ik echt geen duizend jaar gedacht dat dit ging lukken. Zelfs de dag voor mijn examen accounting dacht ik nog... dat ik ging buizen. Om dat dan zo goed te doen, dat heeft me echt wel veel zelfvertrouwen gegeven. Ik denk dat dat eigenlijk het begin is van het ondernemen, wat grappig is, want het ging over studies. Maar het is ergens wel een soort van begin van het ondernemerschap en begin van het zelfvertrouwen dat ik misschien wel nodig had. Ja, en nu dat we het hebben over het begin van het ondernemen. Lizzie was ook niet jouw eerste onderneming.

Je hebt daarvoor nog andere dingen gedaan, met events enzo. Hoe is dat tot stand gekomen? Ja, we hadden eigenlijk in het laatste jaar op onze middelbare school mochten wij een evenement organiseren. Dat was elk jaar dat onze school een evenement, een FAV, organiseerde. Die natuurlijk voor de mensen van de school toegankelijk was, maar ook voor mensen daar ver buiten. En wij hadden het dan samen met een van onze beste vrienden opgenomen. En we hadden dat best wel goed gedaan. We hadden betere artiesten, we hadden betere financiële resultaten, we hadden meer mensen, het was allemaal groter dan dat het daarvoor was geweest.

En heel veel mensen dachten eigenlijk dat die vijf niet van onze school was, maar van ons was. Omdat wij altijd zo bezig waren met die marketing op Facebook en met te gaan flyeren met de DJ's, dat eigenlijk iedereen die we kenden, ging eigenlijk vanuit dat dat onze vijf was. En toen vroegen ze aan ons, wanneer is jullie volgende vijf? En toen hadden wij zoiets van, ja, eigenlijk... Als we dit voor de school kunnen, en we hebben toen ook voor de school winst gemaakt, kunnen we dit misschien ook wel zelf doen. En zo gezegd, zo gedaan, dan hebben we zelf een five georganiseerd. En dan hebben we gezegd, we gaan met meerdere zalen tegelijk werken, met meerdere verschillende stijlen. Dus toen was heel populair drum & bass, maar ook natuurlijk populaire muziek, typische muziek.

elektromuziek en ook vol techno. En dan hadden we altijd meerdere zalen en met één ticket in die verschillende zalen kwam. En zo kon je ook veel schaalvoordelen creëren. Je kon eigenlijk één evenement organiseren, maar wel waar misschien duizend of tweeduizend mensen aanwezig konden zijn. En dat is eigenlijk wel een heel goede ervaring geweest, want zo'n evenement organiseren is best wel compleet. Je gaat zowel marketing doen, toen was dat ook heel veel Facebook, of hebben we ooit met een Ferrari gestaan aan de schoolpoort van de grootste school in Leuven, en daar gaan flyeren en zo. Dan moet je het ook natuurlijk wel als soort van sales doen, en je moet die tickets gaan verkopen, dat we deden heel veel in voorverkoop ook, om... Een soort van schaarse creëer waar je altijd uitverkocht, een week op voorhand al.

En dan is natuurlijk, iedereen wil dan die laatste week een ticket kopen en kan het niet doen. Dus dat creëert echt wel een soort van bus rond je evenement. En ook natuurlijk operations, logistiek. Je moet zalen gaan contracteren, DJ's gaan contracteren, je moet security gaan vinden. Je moet ook echt wel zorgen dat je mensen in dienst hebt om drank te schenken. Je moet onderhanden, bijvoorbeeld met de Colrad onderhanden op de flesse Goldstrikes of van die dingen. Het is best wel grappig wat je allemaal doet. Een heel goede eerste ervaring met ondernemerschap.

En je hebt ook wel best veel tegenslagen. Ik herinner me nog, na een van onze events was het zes uur ochtends en wij waren dan met alle lege flessen alcohol naar de glasbak aan het gaan. Dus heel romantisch om zes uur ochtends, dat je natuurlijk al heel moe bent, want je hebt net drie dagen amper geslapen om je evenement voor te bereiden. En je bent om zes uur s'ochtends naar die glasbak aan het gaan met een kar vol met glas. En je beseft eigenlijk onderweg, met een beetje te tellen, dat je veel minder winst hebt gemaakt dan je dacht. Maar dat is natuurlijk heel vervelend, want je bent zo gefrustreerd, zo moe. Je bent eigenlijk samen met Thomas en mijn vriend, dat we dat samen organiseren, die evenementen. Dat was zo frustrerend, we hebben nu minder winstgemak dan we dachten, we werken nu zo hard, je wilt gewoon slapen, je bent moe, je moet dan nog die vervelende taken doen.

En dat was ook wel echt het deel van het ondernemerschap dat ik heb ontdekt dat het niet altijd gemakkelijk is. Het is best wel moeilijk en je hebt best wel ups en downs, maar toch bewust gekozen van ik wil hier nog gaan ondernemen. Dat was echt wel voor mij op dat moment duidelijk. Ik denk dat ik daar heel veel geluk mee heb gehad, want veel mensen ontdekken dan misschien op hun 40 of 50 jaar wat ze willen doen met hun leven. En voor mij is dat heel vroeg gekomen. Ik denk dat ik toen nog geen 20 jaar was. En echt zeker was van, oké, ik wil eigenlijk heel mijn leven gaan ondernemen en bedrijven bouwen met ambitieuze mensen. En een bakker bakt graag boten, iemand die graag meubels maakt of whatever, of podcasts opneemt.

En voor mij was het gewoon, ja, ik wil echt bedrijven bouwen samen met een groep ambitieuze mensen. Je wist dan dat je ging gaan ondernemen en Lizzie zat nog ver in de toekomst, want er waren nog een paar stapjes tussen. Je hebt nog bij McKinsey en bij Google gewerkt. Ik heb nog nooit iemand tegenover mij gehad dat bij Google heeft gewerkt. Neem mij eens kort mee door die twee bedrijven en wat je daar deed en hoe je dan zo richting het idee van Lizzie ging. Ja, ik heb bij Google heel kort gewerkt. Ik heb aan stage gedaan. Bij McKinsey heb ik bijna een jaar gewerkt.

Het is ook nog niet zo lang, dus ik ben misschien niet de posterboy van de corporate wereld. Ik heb eigenlijk nooit lang bij een bedrijf gewerkt. Daarom ook, denk ik, beginnen ondernemen, omdat ik het zo vroeg wel wou doen. Maar ik denk, bij Google is het een beetje Disneyland. Je hebt daar fantastische dingen. Je hebt daar heel speciale bureaus in alle kleuren. Speciale meetingrooms. Je hebt daar allemaal verschillende restaurants.

We kregen daar ochtends een ontbijt. Dat krijg je zelfs niet in het beste vijfsterrestaurant. Smiddags kregen we daar sushi en dimsum. Dat was een aparte dimsumbar. Dat was echt ongelooflijk. Ook s'avonds konden we allemaal dingen mee naar huis nemen. Dat was echt wel ongelooflijk, maar... Voor mij, ik heb daar eigenlijk tijdens die periode dat ik daar heb gewerkt, eigenlijk nooit echt geklikt.

Bij mij, ik vond het niet leuk om zo... Eigenlijk, ik werkte dan in een soort van strategy team, waarbij we gingen werken op de lancering van de hardware. Toen was er een nieuwe Google telefoon en zo'n nieuwe Google wearable, waar je kon tegenspreken zo. maar ik vond eigenlijk dat de impact die ik had veel te klein was dus je hebt daar een bedrijf dat op dat moment was het ik zeg maar iets 100 miljoen EBITDA kwam uit Google Search en al de rest was voor mij, mijn oog, minder belangrijk, snap je? en dan heb je daarna wel Google Clouds en dat is heel hard gegroeid maar op dat moment had ik zoiets van ik ben hier eigenlijk niet aan het werken op waar het echt om draait want ik zit niet op die searchtwerk ik ben eigenlijk op iets aan het werken dat dan bijzaak is op een Google telefoon En wat ik ga doen heeft ook niet zoveel impact. Of ik nu, ik moest dan bij zo'n spreker mee de prijs bepalen van die telefoon in Europa, ja, of die een honderd euro meer of minder kost. Als we eerlijk zijn, daar ging niemand in Mountain View, als hoofdkantoor van Google, echt van wakker liggen. En dus, dat vond ik eigenlijk helemaal geen prettig gevoel.

Dat je aan het werken bent op iets en dat je aan het werken echt niet toe doet. En dat vond ik eigenlijk verschrikkelijk. En dat was ook, mijn motivatie was eigenlijk ook niet zo goed. Ik werkte eigenlijk niet zo hard bij Google. En toen heb ik ook al beseft dat, ze zeggen vaak van Google heeft zo'n goede cultuur, want ze kan daar massages krijgen, krijgt daar gratis eten en zo verder, maar het is niet eigenlijk zo, volgens mij, dat Google is groot geworden. Google is groot geworden omdat er een aantal mensen ontzettend hard hebben gewerkt op die search, echt, hebben echt gepionierd, echt gewoon een zoekmachine gebouwd die zoveel beter was als al de rest. En daardoor is er eigenlijk zoveel omzet gekomen, zoveel winst. En daar hebben ze dan kunnen herinvesteren in allerlei andere moonshots en andere leuke producten.

En daar zijn dan mensen gekomen die misschien minder hard hebben gewerkt en die misschien meer waren voor die massages en voor dat lekkere eten en zo verder, maar... Ik geloof nog altijd dat de beste mensen je aantrekken door hun werk te geven waar ze een impact kunnen maken. Op je bedrijf, op je industrie. En dat is ook wat ik bij Lizzie heel hard probeer te doen, is echt een impact maken. En iedereen die bij Lizzie werkt, moet voelen wat de impact is van hun werk op de bedrijven. Als we van die interne surveys doen, je hebt één keer per jaar zo'n employee survey gedaan, En dan is dat ook altijd iets waar we heel hoog op scoren. Ik denk dat het vorige keer was dat 97% of zo van de mensen vindt dat ze echt een impact maken op het bedrijf.

En dat is heel goed. Ik denk dat als je dat zou doen bij een heel groot bedrijf, zou dat misschien 10 of 20% zijn. Omdat veel mensen gewoon op iets werken waar niet echt de essentie is van dat bedrijf. Dat was eigenlijk wel een goede les voor mij, dat ik eigenlijk nooit bij zo'n groot bedrijf ga werken. Ik denk, McKinsey was iets anders. Ik denk, McKinsey is een beetje zoals een soort van business school. Ik had dan ook in Parijs op een business school gezeten. En iedereen wou dan natuurlijk naar banking gaan of naar consulting.

Dus het was eigenlijk, oftewel ga je bij Goldman Sachs gaan werken, bij zo'n spreek, oftewel bij McKinsey. Dat waren toch wat iedereen wou doen. En ik heb me daar een beetje laten meeslepen, ook misschien uit het competitief in mij, van... Oké, ik ga dat ook doen, want al de rest, je kijkt eens links en rechts, wil je dat hier eigenlijk ook doen? En dat heb ik gesolliciteerd in consulting en bij verschillende consultingfirma's mocht ik beginnen. En bij McKinsey koos ik, omdat op dat moment, ik denk vandaag nog altijd, was dat misschien net nog iets prestigieuzer dan als BN of BC. Ik denk, het zijn al drie heel gelijkaardige firma's. Ik denk, als jonge gast waarschijnlijk van, oh, dat logo is toch heel belangrijk. Dat is een bedrijf waar zoveel mensen hebben gewerkt.

De CEO van Google heeft daar nog gewerkt en zoveel anderen. Dus daarmee een beetje laten meeslepen. Maar ik vond dat wel een heel goede leerschool. Dat was eigenlijk heel anders dan bij Google. Bij mijn kind wordt er ontzettend hard gewerkt. Waarschijnlijk wel te hard. Ik heb soms tot twee uur s'nachts of drie uur s'nachts op het bureau gezet dat ik ook dacht, wat ben ik er nu aan het doen om een paar slides te laden of een beetje andere kleur te geven. Deze documenten gaat nooit iemand lezen.

Dan zat ik daar wel om twee uur s'nachts. Ik moest dan om zeven uur terug opstaan om naar het kantoor te vertrekken. Maar wel echt, je bouwt daar in kleine teams, bouw je echt aan een aantal weken of een aantal maanden echt zotte dingen. Je gaat daar echt wel op een heel korte tijd een nieuwe industrie leren kennen, ga je nieuwe mensen leren kennen, ga je proberen echt wel dingen te veranderen. En dat vond ik wel super. Een beetje dat Navy Seals gevoel vind ik echt wel super om zo met een klein team zotte dingen te doen. Maar anderzijds wou ik geen consultant worden. En daarom dat ik ook geen carrière heb verder gezet in consulting.

Want ik denk dat het ook een gevaar is als je tien of twintig jaar consultant bent. Om dan nog ondernemer te worden is een beetje als je, ik zeg maar, als je tien of twintig jaar gaat volleyballen, om dan professionele voetballer te worden. Dat is denk ik niet ideaal. Ik denk dat veel mensen dat wel doen en dat daar te lang blijven inzitten. En dan eigenlijk zeggen van, oei, nu is het moeilijk om mijn gouden kooi te gaan verlaten. Wat zijn volgens jou dan de grote verschillen tussen dat corporate leven en het start-up, founder, ondernemerschap leven? En zijn er dingen die je kan meenemen van de corporate naar het ondernemerschap? Van McKinsey heb ik zeker heel veel geleerd.

Dus bij McKinsey leer je echt dingen structureren. Leer je echt heel goed prioriseren. Leer je echt ook heel goed communiceren met mensen. Dus bij McKinsey had ik soms echt een meeting met een CEO van een groot bedrijf. En ik had bij zo'n spreker zes maanden werkervaring. Snap je? Dat is wel cool dat je leert communiceren ook op dat niveau van die CEO. En echt, was hij altijd zeggen daar, so what?

Dus je moet altijd echt naar de CEO, moet je in één of twee zinnen kunnen uitleggen van wat is nu echt belangrijk. En dat leer je daar echt wel. Om te gaan focussen op de essentie. Je hebt enorm veel data. Je moet met die data een presentatie gaan maken. Je moet daar echt wel gaan selectief zijn in wat is nu echt de essentie. Als ze vaak zeggen 80-20, echt focussen op de 20% van het werk die 80% van de uitkomsten gaat creëren. Dus ik denk dat ik bij McKinsey enorm veel heb geleerd.

Echt wel heel dankbaar ben dat ik daar heb gewerkt. Ik had misschien zelfs nog wat langer moeten werken. Ik denk soms wel dat ik nog beter kon worden op een aantal dingen. Maar anderzijds denk ik dat ondernemerschap wel heel anders is. En ergens ook wel... Je leert ergens in die corporates om zo weinig mogelijk risico te nemen. Je wordt niet gepromoveerd bij McKinsey of Google of een andere corporate omdat je gigantische risico's hebt genomen. En ik denk dat dat wel iets is wat ook gevaarlijk is. Als je dan te lang in zo'n corporate omgeving werkt,

ga je denk ik veel minder risico's gaan nemen. En ik denk dat dat het ondernemerschap is, wat wij ook hebben gedaan. We gaan straks misschien nog doorgaan. Door ons verhaal is er wel een bepaald aantal risico's genomen. En dat moet je wel blijven doen. Als je dat niet doet, dan ga je volgens mij ook geen groot bedrijf kunnen bouwen. En dat is denk ik echt wel de essentie van het ondernemerschap, dat je dat moet doen. Dan gaan we meteen een keer over dat verhaal beginnen van Lizzie.

Hoe is het idee ontstaan? Welke problemen kwam je bijvoorbeeld tegen in de markt? Ja, ik heb eigenlijk eerst mijn vriend Vincent ontmoet. En toen had ik een heel ander idee. Dat was ook eigenlijk grappig dat hij daar is in meegestapt. Hij was toen dertien jaar ouder dan mij. Zeven, dertig jaar. Ik was 24 jaar.

En ik had een ander idee in de automotive wereld. Maar dan ontdekte ik dat dat geen goed idee was. Dat was ook iets wat wij wel het beste goed hebben gedaan. We hebben drie of vier ideeën gehad en altijd op een aantal weken, maanden, eigenlijk beseft dat dat geen goed idee was. En dat is denk ik iets wat wij in het begin heel goed hebben gedaan. Wij waren niet emotioneel gehecht aan het idee. We wilden wel echt in de realiteit staan en echt begrijpen wat dit echt een probleem was voor klanten. En of we daar dan echt een oplossing voor moesten creëren.

En dat was bijvoorbeeld bij Lizzie dan, toen we met het idee van Lizzie startten, zijn we echt gaan spreken met gewoon honderd bedrijfsleiders, KMO's in België. En wij hadden eigenlijk gewoon een heel simpele vraag, waarom ben je eigenlijk tevreden met je leasingfirma? En we hebben geen enkele keer het antwoord ja gehad. En dat was voor ons echt iets van... Oké, dit is interessant. En we hebben zelfs een aantal keren... Ik weet nog dat we bij iemand thuis zaten... En hij zag echt rood in zijn gezicht toen hij over zijn leasingfirma sprak. En die haatte oprecht zijn leasingfirma. Ik kan het niet anders zeggen.

Ja, dat was ook onze reactie. Dat was ook zo van... Wauw, en ergens waren we... We hadden wel empathie met hen, maar ergens hadden we ook tegelijkertijd zoiets van yes, dit is echt heel interessant. Want als mensen zo ontevreden zijn van hun bestaande oplossing, zo ontevreden zijn van alles wat er bestaat, dan kan je het misschien ook wel gewoon veel beter doen. En dan zijn we zelf beginnen nadenken in die markt, zelf ook een beetje gaan mystery shopping. We hebben vijf mails gestuurd naar leasingfirma's. We hebben drie weken later één mail terug gehad. Dat was interessant dat er vier ons volledig hadden genegeerd en één drie weken nodig had om ons te antwoorden.

We hebben ook veel gevraagd waarom we niet tevreden zijn. De klanten zeiden vaak dat het heel duur was. Het kost ons 600, 700, 800 euro per maand voor een wagen. Maar we krijgen er eigenlijk heel weinig service voor terug. Als we een mail sturen, wordt die niet beantwoord. Als we een contract willen veranderen, duurt het bij zo'n spreke zes maanden om dat te doen. Als we naar de garage gaan, we krijgen geen prioriteit. Ze voelen zich eigenlijk niet belangrijk.

En er is dat ook wel logisch. Als je natuurlijk als leasingfirma, grote leasingfirma, klanten hebt met duizend of tweeduizend auto's in vloot, en dan komt er iemand in die heeft vijf auto's bij jou in vloot, is die misschien niet zo belangrijk. En dat hadden wij zoiets van, dat willen wij net wel veranderen. Want in een digitale wereld kan je net wel zo goed elke klant bedienen. Wij keken dan bijvoorbeeld naar een Coolblue of naar een digitale bank zoals Revolut. En we zagen daarvan, eigenlijk kan je dan echt op schaal een goede ervaring creëren door het digitaal te doen. Ik snap ook wel dat je geen QA-manager kan sturen naar elke zelfstandige die een auto wil leasen in België. Maar daarom hadden wij zoiets van, oké, met digitaal kunnen we dat probleem eigenlijk al oplossen, dat we klanten beter gaan bereiken en bedienen, en ook achteraf veel beter gaan kunnen verzorgen.

En dat is echt onze insteek geweest van het begin, we gaan heel hard focussen op die klanten ervaren, om die klanten tevredenheid. Dat was echt van het begin, omdat we het gewoon zelf hebben meegemaakt met die honderd ondernemers waarmee we hebben gesproken, dat ze allemaal ontevreden waren, hadden we zoiets van, hier kunnen we echt het verschil maken. En dan de tweede reden die ze ook allemaal aan hadden, was dat het zo duur was. En dan vroegen wij hen altijd, waarom leasen jullie eigenlijk een nieuwe wagen? En dan zeiden ze tegen ons, het is ons niet aangeboden geweest om een tweedehandswagen te leasen. Eigenlijk niemand had daar al over nagedacht om een tweedehandswagen te leasen, waar wij van die ondernemers tegen spraken. En toen zijn we dan gaan vragen in de industrie, zijn we met mensen gaan spreken en gevraagd, waarom mogen we hier geen tweedehandsauto leasen, voldoende in een autodealerbedrijf, zijn we dan gaan vragen. En we kregen eigenlijk altijd slechte antwoorden.

Ze zeiden bijvoorbeeld van, het kan niet met ons IT-systeem. Of, ja, ons moederbedrijf wil eigenlijk enkel nieuwe auto's verkopen. Of, ja, maar dat is toch wel ingewikkeld, tweedehands auto's leasen. En dus wij kregen zo niet echt een goed antwoord. En dat was voor ons ook wel zoiets van, oké, het kan eigenlijk wel, lijkt ons. Als we gewoon nadenken van first principles, van dit kan, er is geen onmogelijkheid om een tweedehands wagen te leasen. Maar niemand wilde het doen voor allerlei eigenlijk wat wij stomme redenen vonden op dat moment. En dus hebben we gezegd van kijk, als we die klantervaring volledig digitaal kunnen trekken en echt veel beter kunnen maken en we kunnen dan nog eens tweedehands auto's instellen, dan gaan we gewoon goedkoper zijn, sneller zijn en met een betere klantervaring.

En dat hebben we gedaan. En dan hebben we eigenlijk een aantal tests opgezet. Dat was ook voor AI nog, dus zoals met landingspagina's maken. Onze eerste test was met de Skoda Octavia Kombi. Dat is een auto van het merk Skoda. Hebben we dan online gezet, ik denk een halve dag aan gewerkt ofzo, aan die landingspagina. En zo eigenlijk op een week hadden we dan voor meer dan 100.000 euro leasingcontracten verkocht voor een andere leasingfirma. En op dat moment hadden we echt zoiets van, oké, dit gaat gewoon werken.

En dat was eigenlijk een heel speciaal moment voor ons, want... We waren daarvoor net, hadden we net de vijfde keer gezegd dat dit nooit ging werken. Nadat we met die ondernemers zijn gaan spreken, zijn we met heel de industrie gaan spreken in België. We hebben echt ons best gedaan om bij iedereen een meeting te krijgen. En niemand geloofde daarin. Maar echt niemand waarmee we gesproken. En sommige mensen zeiden letterlijk tegen ons van, ja, ik heb deze meeting genomen uit sympathie, maar steek absoluut die tijd er niet in. En dat was best wel confronterend.

We hebben vaak in de auto gezeten. S'avonds, Vince had zo'n kleine Toyota IQ. Ik denk een auto van 3,90 meter of zo. Echt net met twee in konden. En dan reden we na die meeting om zes of zeven uur naar huis. En dan stopten we in z'n avond om op de lokale spaghettiavond in het café spaghetti te gaan eten. En dan zaten we daar echt zoiets van... Niemand gelooft hierin.

Dit gaat gewoon niet lukken. Maar tot de volgende dag hadden we altijd die energie van oké, dit gaat lukken. En dan na die test hadden we echt zoiets van dit moet gewoon lukken, dit gaat lukken. En niks kan ons nog tegenhouden. Ja, en ze zeiden allemaal dat het jullie niet ging lukken, dat je er alleszins niet je tijd in moest steken. Ik weet niet of dat het was omdat ze er zelf niet in geloofden of omdat ze geen concurrentie wilden. Maar een paar jaar later zijn jullie Scale of the Year geworden en zo en bij de D-Droid Fast 50 en doen jullie fantastisch mooie omzetten. Wat doet dat met jou persoonlijk dat je hen toch het ongelijk hebt kunnen bewijzen?

Eigenlijk heel weinig. Het is heel grappig, want ik zal misschien ook hebben gedacht op voorhand van, we gaan hier nu echt die mensen het ongelijk bewijzen. Maar je beseft eigenlijk, doorheen dat je een bedrijf bouwt, waarom je het ook doet. En opnieuw bij mij gaat dat heel hard om, ik wil echt bedrijven bouwen met ambitieuze mensen. Dat geeft me gewoon energie. Als ik terugkom van vakantie, ik begin zondag al terug te werken. Ik heb gewoon zoveel zin om terug te beginnen en ik krijg daar echt energie van, van te werken. En natuurlijk is het soms ook te veel en soms ook moeilijk, maar ik vind intrinsiek een bedrijfbouw heel leuk.

En ten tweede, om ook voor ondernemers als klant te hebben, dat beseft u ook. Initieel, als we met al die ondernemers spraken, zijn we vaak heel leuke mensen. En ik denk dat dat misschien ook voor jou heel leuk is, om altijd met ondernemers te spreken. Maar voor ons ook, als je als klant hebt, dat is gewoon heel leuk. En zeker in dat segment waarin wij zijn, zijn veel echte ondernemers. We hebben vaak geen grote corporates, we hebben echt zelfstandigen die zijn IT consultants of ze zijn marketeers of KMO's, ze hebben ze zelf uitgebouwd of hebben overgenomen ofzo. Je hebt heel veel verschillende ondernemers en dat is gewoon echt een heel leuk klantenbestand, dat is echt heel leuk om die als klanten te hebben. En dat doet me veel meer.

dan, om te zeggen, we hebben het beter aan of zie je nu wel dat het toch werkt, dat kan mij relatief weinig schillen. Wij kijken eigenlijk ook bizar weinig naar de rest van de industrie. We nemen ook bijna nooit mensen aan met automotive ervaring. We hebben een auto-leasingfirma opgericht zonder enige ervaring in auto's of een leasing. En dat is best crazy. Maar het is ook omdat we die ervaring niet hadden, dat we het anders hebben aangepakt. Waarschijnlijk hadden wij tien jaar eerst bij een leasingbedrijf gewerkt. Dan hadden we waarschijnlijk dezelfde reden gehad waarom dit nooit zou lukken.

En net dat dat goed is om gewoon echt je eigen drijfveren te volgen en niet te veel te kijken naar wat de concurrenten doen. Ja. Als voorbereiding bij je wil gaan kijken naar wat de concurrenten doen en wat de klanten, je toekomstige klanten, belangrijk vinden. En je vond daar dan heel veel negatieve dingen in terug en zaken dat ze niet fijn vinden. Waar hebben jullie dan van jullie eerste versie gemaakt? Want ik kan me inbeelden dat Lizzie zeven jaar geleden niet is wat het vandaag is. Ook heb je het budget niet om direct een hele fleet van zoveel te verdienen. Ik wil heel graag begrijpen hoe je dat hebt opgebouwd vanaf het begin.

Die kleine eerste stappen. Kan je me daar eens door meenemen? Ja. Ja, dus eerst hadden we die landingspagina waar ik het net over vertelde met die Skodas, die wij snel hadden verkocht. En op dat moment zijn wij eigenlijk beginnen spreken met Dieter om met een leasingfirma te werken. En dat was ook een heel speciaal moment ergens. Dus we waren aan het spreken met Dieter en Dieter is een bedrijf dat ouder is dan België. Dat is meer dan 200 jaar oud bedrijf.

Ja, dat is ongelooflijk. Je kan ook in hun museum gaan kijken. Ze hebben vroeger ook nog paardenkarren gemaakt. Dat is echt een ongelooflijke geschiedenis. Ze zijn ook heruitgevonden en meerdere keren. Ze hebben oorlogen meegemaakt en zo verder. Dus echt een ongelooflijk bedrijf. Ik ben daar als 24-jarige mee beginnen te spreken.

En ze hadden heel veel interesse om dit ook te doen. En zij zei natuurlijk van, ja, we willen dit ook gaan doen. En kom anders bij ons werken en doe dat. Maar wij hadden zoiets van, ja, nee, wij zien hier echt een bedrijf. En we willen eigenlijk zelf dat bedrijf opbouwen. En toen best wel lang onderhandeld ook met hun, of lang gediscussieerd van, ja, we willen wel iets samen doen, maar enkel in de juiste setup. We wouden echt een bedrijf op gaan richten. We wouden niet gewoon daar gaan werken als medewerkers of zo.

En wij hadden natuurlijk hun ergens wel nodig. Zij hadden een autoleasingfirma, want wij gingen zeker niet een eigen leasingfirma bouwen. Wij wouden eigenlijk gewoon een digitale marktplaats bouwen. Tussen eigenlijk de klanten, de KMO's, de zelfstandigen, en de leasingfirma's. En dan op een bepaald moment zijn we er toch uitgeraakt. Hebben zij in het begin ongeveer een miljoen euro geïnvesteerd in Lizzie. Hebben we dat bedrijf opgericht. Hebben we dat goed verdeeld.

Om zo te zeggen dat wij echt wel tevreden waren met hoe we erin stonden. En dat was ook een heel grappig moment, net voordat we die deal hebben gedaan, toen zei er iemand heel hoog bij Diteran, dit gaat nooit lukken, want ik ken ons leasingbedrijf en jullie gaan nooit kunnen connecteren aan die systemen, het is veel te oud, ze werken nog op zwarte schermen, echt van die MS-DOS-achtige schermen. En toen zeiden wij, oké, we zullen wel zien. En ik denk dat drie maanden later zijn we gelanceerd. Drie maanden later stond ons platform gewoon online. Op 20 februari 2019 waren wij gewoon helemaal klaar om te lanceren. Toen hadden we dat volledig digitale platform ontwikkeld. Hadden we daar auto's online staan, hadden we daar prijzen van.

De backend was nog volledig manueel natuurlijk. Maar dat was ook niet het belangrijkste. We hadden echt bewijs dat we het konden en dat we dat platform konden bouwen. Natuurlijk, die drie maanden zijn echt... Dan heb je elk weekend op kantoor gezeten. We waren toen met... Mijn vier mensen in het team. Gilles, onze eerste softwareontwikkelaar, die nog altijd bij ons is, Fins. Mijn medeoprichter en Klaas, onze eerste head of marketing.

En wij hebben gewoon echt dag en nacht gewerkt om dat platform live te krijgen en om die lancering te doen. En dat was eigenlijk een heel zot moment, want toen we die lancering hebben gedaan op 20 februari, hadden we dan een persconferentie gedaan, ook heel... Amateuristisch georganiseerd, dat wist je natuurlijk nog van niks. Maar we hadden heel veel journalisten gecontacteerd. En ergens volgens mij hadden we zoiets van, oké, die mannen willen hier wel iets raar doen. We gaan toch eens gaan luisteren. En ik denk, een uur of twee uur na de lancering hadden we al onze eerste klant. Wauw.

Dat was echt heel goed. En het grappige was, wij hadden tegen Dieter gezegd, dit is voor jonge mensen en jonge bedrijven en zo verder. En onze eerste klant, ik denk dat hij 63 was of zo, had helemaal zwarte haar en helemaal totaal geen klant zoals wij die hadden verwacht. Maar dat was ook wel interessant. Je denkt misschien iets, maar de realiteit is toch altijd anders. Het is zoals Mike Tyson zegt, everybody has a plan until they get punched in the mouth. Dat is echt zo het ondernemerschap ook wel. Toen zijn we gelanceerd.

Als Broken hebben we eigenlijk twee jaar gedaan. Dus dan zijn we eigenlijk met die leasingbedrijven echt gaan bouwen. We hebben een digitaal platform. Zij konden hun auto's erop zetten. We hebben hun heel hard moeten helpen natuurlijk. Want zoals ze bij Dieter zeiden, dat was helemaal niet evident. We hebben bij verschillende leasingbedrijven zo gewerkt. Het was eigenlijk echt zot.

Mijn vriend Vincent is daar een fotostudio zelf gaan bouwen. We hebben zelf auto's te wassen. We hebben zelf echt alles gedaan dat denk ik geen enkele CEO van een leasingfirma in België ooit heeft gedaan. Zelf prijzen te berekenen en zo verder. Maar dat heeft ons wel enorm geholpen voor later dan, om echt de métier, het beroep van een leasingfirma heel goed te begrijpen. En ook te begrijpen wat die leasingbedrijven echt niet goed konden. Wat ook heel belangrijk is. Dus dat was de eerste versie, een soort van makelaar om de klanten met de aanbieders te connecteren.

Dan hebben jullie dat beginnen doen en het ging waarschijnlijk wel goed. Een eerste klant, direct een paar jaar na de persconferentie. Hoe is dat verder verlopen en wanneer hebben jullie dan besloten om van dat model af te stappen en er jullie eigen ding van te maken? Ja, die eerste jaren zijn eigenlijk best goed gegaan. Dat is iets waar mensen soms moeilijk begrijpen, waarom we dan toch achteraf ons model volledig hebben omgegooid. Maar dat is best goed gegaan. Ik denk dat we ons eerste jaar heel snel zijn gegroeid. Tweede jaar denk ik ook iets van 200 of 300 procent gegroeid.

Het was echt booming business en ook investeerders waren heel tevreden. Onze klanten waren best wel tevreden. Maar op een bepaald moment, tijdens corona, viel onze business volledig stil. Dus je gaat van... Die gelanceerde in februari 2019, dus een jaar of zo, hadden we toen echt gigantisch hard gewerkt om die business uitdraaiend te houden. Tot opeens hadden we geen business meer, want we mochten geen auto's leveren. We hebben een paar maanden nul euro omzet gedaan toen. En ik heb dan gezegd van, toen het net mocht, na de eerste lockdown ofzo, we gaan een weekend naar Dardenne gaan en we gaan eens goed nadenken over de toekomst van onze business. Want ook met corona enzo, we moeten gewoon nadenken wat we hier echt willen bouwen.

En dan zijn we met ons vier toen, ons management team, naar Dardenne gegaan en daar gewoon in huis, eigenlijk echt te brainstormen over wat we wouden bouwen en... Elke keer kwam het er terug op neer van, als we iets wilden doen, bijvoorbeeld als we de beste klantervaring van heel Europa wilden bouwen, of het meest digitale leasingbedrijf van heel Europa wilden bouwen, dat de leasingbedrijven waarmee we samenwerkten, ons tegenhielden. Om het misschien met analogie te zeggen, de leasingmarkt is een gigantisch groot oceaan en zij zijn eigenlijk olietankers. Maar wij wouden eigenlijk een speedboat bouwen. En natuurlijk, als je een speedboat bouwt, dan kan die heel snel gaan, maar als je vijf olietankers moet vooruittrekken met een touw, dan ga je niet heel snel gaan. Misschien in het begin wel, want dan is die touw nog niet strak, maar eens je die vijf olietankers moet trekken, kan je niet snel gaan. En wat misschien nog belangrijk is, je kan ook niet snel van richting veranderen. Terwijl die markt was daar gigantisch aan het veranderen.

We kunnen misschien straks ook over spreken, maar elektrische wagens kwamen opeens, mobiliteitsbudget, dus die markt ging gigantisch veranderen. En we hadden zoiets van, ja, met die leasingbedrijven achter ons gaan we altijd heel traag zijn. En op een bepaald moment zei dan een van mijn collega's in de management, waarom bouwen we geen eigen leasingfirma? En dat is misschien moeilijk te geloven, maar ik vond dat op dat moment zo'n belachelijk idee. Ik had echt zoiets van, dat kunnen wij toch niet? Dat is zo complex. We gaan moeten financiering ophalen en auto's kopen en operations managen. Kijk eens naar al die andere leasingfirma's, hoe moeilijk dat wel niet is.

Zij doen het al tientallen jaren en ze kunnen het nog altijd niet goed. En... Ik denk dat we op dat moment eigenlijk heel veel geluk hebben gehad, dat de volgende ochtend ben ik eigenlijk met een heel vrolijk gevoel opgestaan, en had ik zoiets van, kijk, als jullie dat absoluut willen bekijken, laten we eens een Excel maken. We maken een Excel, en we lijsten alles op wat we moeten bouwen, of ontwikkelen, of leren, om een leasingfirma op te starten. En ja, dan zijn we dat beginnen doen. En dan hebben we... Natuurlijk, dat heeft niet één uur geduurd zoals we dachten, maar ik denk dat het zestien uur heeft geduurd of zo. Dan zaten we daar nog s'avonds laat, met die Excel, dat was meer dan honderd lijnen. Hadden we alles opgeschreven wat je moet doen om een leasingfirma op te richten.

En in het proces, in die zestien uur waar we aan die Excel hebben gewerkt, waren we gewoon zo nieuwsgierig geworden. En... Ergens is het zo van, stel deze vraag beantwoord. Als je vraagt, kunnen wij een leasingfirma bouwen? Hadden wij zoiets van, dit is gewoon de challenge voor ons. Dit moeten we gewoon doen. En het is misschien een beetje zoals in het Frans gaan studeren. Het is een soort onmogelijk grote challenge om een leasingfirma te bouwen.

Op dat moment echt waar, daarom dat ik ook in het begin totaal niet akkoord was om dat te doen. Maar omdat wij gewoon allemaal nieuwsgierige mensen waren, ambitieuze mensen, hadden we zoiets van, oké, dit moeten we doen. Want als het lukt, stel dat het lukt, zo dacht ik er toen over, kunnen we echt iets groots behalen. Gaan we echt, omdat die andere leasingfirma's eigenlijk niet zo goed zijn in digitalisering, dat ze geen goede klantenervaring bieden, kan je eigenlijk best dan wel een grote leasingfirma beginnen. Natuurlijk, daarna gingen we in Dardenne in onze bubbel, waren we heel enthousiast. En dan spraken we met andere mensen, ook met onze investeerders en zo verder. En natuurlijk vonden zij het geen goed idee. Zij zeiden, Sam, je bent aan het groeien, 200 procent.

Maar je bedrijf, waarom zou je nu in hemelsnaam opnieuw het risico pakken om een nieuw bedrijf op te richten? En zeker mensen in de industrie zeiden van, ja... Dit moet je zeker niet doen. Dus dat was wel nog een moeilijker moment. En misschien ook wel irrationeel ergens dat we dat hebben gedaan, om dan toch echt een eigen leasingfirma op te starten. Achteraf is het natuurlijk goed uitgelegd, maar op dat moment was het echt wel us versus the world. Zo voelde het toch. Ja, en jullie verlaten dan die bubbel van dat weekend in de Ardennen om dat dan te gaan uitvoeren, denk ik dan.

Dus jullie willen jullie eigen leasingfirma starten. En waarschijnlijk uit die Excel bleek wat voor zotte kosten en zotte challenges dat dat met zich ging meebrengen. Hoe zagen de maanden en misschien het jaar nadien eruit? Die hele pivot. Ja. We hebben eerst gepresenteerd aan het team. Dus we hebben echt een hele presentatie gemaakt om dat uit te leggen. Om te zeggen, we willen echt een speedboat bouwen en geen olietanker.

En ik denk, ons geluk was ook wel... We hadden altijd het team heel klein gehouden. Ik denk dat we toen nog net niet met tien mensen waren. Terwijl er veel andere start-ups tegen mij zeiden... Sam, je haaiert veel te traag, je moet veel meer mensen aannemen, je moet veel meer geld ophalen. En dat ons groot geluk is, want een kleine speedboat is natuurlijk nog veel wendbaar dan een grote. En dus we waren maar met tien mensen, dus we moesten die tien mensen natuurlijk overtuigen dat dit een goed idee was. Wat ook niet evident was, maar dat ging eigenlijk vrij snel. En dat was denk ik wel een voordeel op dat moment.

En dan zijn we gewoon echt beginnen divide and conquer. We hebben gewoon gezegd van, wie pakt er welke lijnen van Excel? Mijn vriend Vincent heeft natuurlijk al het technologische gedeelte gedaan, wat ontzettend groot is, want je moet opeens... Bij een broker moest je relatief weinig zelf bouwen buiten een heel mooie vitrine, een heel mooie online frontend. Bij een leasingfirma zit het natuurlijk under the hood. Het zit in de motorkap natuurlijk. Er wordt heel veel gebouwd daar. En ik denk dat dat echt wel heel veel werk is geweest.

Maar Vincent heeft dat wel heel slim aangepakt. Hij heeft echt gezegd van... We gaan echt een soort van de bare minimum doen. We gaan echt een soort van minimum viable product bouwen, waarmee een auto kan leasen, maar heel manueel. We moeten gewoon zien dat het mogelijk is, maar het moet niet geautomatiseerd zijn. Terwijl veel andere ondernemers zie ik vaak een eerste versie van hun product al volledig automatiseren. Zeker vandaag met AI is dat soms wel een valkuil, denk ik. Wij hebben echt, ik denk dat het eerste leasingcontract heeft ons misschien tien uur manuele tijd gekost.

Maar dat is ook niet erg, want dan begrepen we elke stap door en door en dan zijn we natuurlijk van die tien uur naar acht uur gaan, naar zeven uur, naar nu volledig geautomatiseerd. En dus ik denk dat dat heel belangrijk was, is dat aspect. Maar ook andere aspecten. Ik ben natuurlijk gaan onderhandelen met mijn verzekeraars, we zijn financiering gaan onderhandelen, we zijn auto's beginnen kopen en partners beginnen zoeken om auto's op onze website te zetten. We hebben natuurlijk terms and conditions moeten schrijven. Die heeft onze head of marketing Klaas, die had ooit rechten gestudeerd. En hij was zo ver mogelijk van rechten weggelopen om dan marketeer te worden. Om dan toch bij Lizzie eigenlijk de terms and conditions te mogen schrijven.

Dus je gaat dat ook bij ons zien. Die terms and conditions zijn best wel vrolijk geschreven. Best wel, zoals een marketeer zou schrijven, best wel klantgericht geschreven. Ja, zodat je ze tenminste begrijpt. ook belangrijk, dat was ook wel essentieel en opnieuw, zo hebben we een heel aantal dingen anders gedaan dan de andere leasingfirma's omdat gewoon de personen die het deden hadden het gewoon nog nooit gedaan en ik denk dat dat echt wel heel interessant is geweest van hoe koop je auto's aan, hebben we dat nog nooit gedaan en dat je dat dan gewoon veel meer data driven gaat doen dan gewoon te zeggen je moet altijd, ik zeg maar iets die optie hebben, of die optie, je gaat gewoon echt kijken van wat willen de klanten, wat zegt de markt waar kunnen we echt goede deals doen En je gaat er echt met een wit blad beginnen. En dat heeft ons volgens mij heel hard geholpen. En dan heb ik die leasingfirma gelanceerd, maar heel klein gelanceerd.

En ik denk dat ons grootste geluk was toen we die leasingfirma zijn beginnen bouwen. We begrepen de klanten ontzettend goed. En ik denk opnieuw, als je kijkt naar het begin van ons ondernemersverhaal, begint het met ontevreden klanten. Ontevreden klanten met hun bestaande oplossing. Waarvoor wij een oplossing hadden gevonden. En dus, ik had in het begin ook, de eerste drie, vier maanden, alle customer service, alle sales, alle klantencontact, heb ik zelf gedaan. Er staat nu nog klant in onze CRM, die is een assigned aan Sam, toegewezen aan mij, in de CRM. En die nu dan bijvoorbeeld hun contract afloopt.

En die zeggen, ja, Sam had mij toen dat beloofd, of dat gezegd. Dus ik was ook niet de beste verkoper, ik beloofde misschien altijd iets te veel. Maar dus, het was wel zo dat wij op dat moment al heel goed onze klanten begrepen. En dat helpt natuurlijk als je iets moet bouwen en je weet perfect hoe je het moet bouwen. Dat helpt wel heel hard. En dat heeft ons, denk ik, echt een andere leasingfirma doen bouwen. Waardoor we vandaag, als we dan een beetje fast-forward gaan, hebben we ook echt wel de leasingfirma met de meest tevreden klanten. En ook veruit.

Je moet maar eens onze reviews online lezen. Of die van onze concurrenten lezen. Ik denk dat gemiddeld in onze sector is het misschien 2 op 5. Hij zit op 4,7 op 5. Dat is echt wel iets anders. Dan heb je het niet meer over haten van je leasingfirma. Of je firma oké vinden, maar heb je het echt van oké, ik ben echt een fan van mijn leasingfirma. Lizzie.

En dat is echt iets wat heel leuk is. Ja, en als die zo fan zijn, gaan ze het ook aan andere mensen gaan vertellen. Dat ik ook doe. Ik zeg dat trots dat ik mijn auto lease. Sommige mensen zijn heel trots dat ze hun auto kunnen kopen. Ik ben heel trots dat ik die zo gemakkelijk kan leasen. En dat dat een fijne auto is. En dat daarvoor gezorgd wordt.

En dat ik daar vijf jaar aan vasthang. Maar dan moet ik ook niet denken aan andere auto's. Of nieuwe speeltjes of zo. Ik vind het heel mooi gedaan. En wat ik daar ook... opvallend in vindt, is hoe digitaal dat het is. Dat is iets dat ik zie in verschillende traditionele markten, dat die naar 100% digitaal gaan. Bijvoorbeeld in boekhouden, bij banken, gelijk Revolut dat je al zei.

Waarom hebben jullie daar zo hard op ingezet? Waarom was dat zo belangrijk? Ja, mijn vriend Vincent had natuurlijk 13 jaar ervaring in het bouwen van digitale producten. Dus hij had ooit een agency gehad voor digitale productenbouw. Hij heeft ook een start-up gehad. Hij had ook een van de eerste appstore-apps zelfs te bouwen. Dus hij kwam echt met een digitale kijk naar de dingen. Maar ik denk waarom dat voor ons zo belangrijk was, omdat opnieuw het probleem was dat die klanten eigenlijk slecht bereikt en bediend werden door de grote leasingfilms, omdat ze te groot waren.

Het is een beetje die David die klant wil worden bij Goliath. En wij wouden echt die goed kunnen bereiken en bedienen. En dat is gewoon iets wat je digitaal heel goed kan. Opnieuw kan geen QK-manager langs sturen naar iemand die maar één leasingcontract bij jou gaat nemen, want dat werkt gewoon niet economisch gezien. Maar je kan wel gewoon een heel goede digitale ervaring creëren. En die voor al je klanten aanbiedt. Dus of je bij ons nu één leasingcontract neemt of honderd, je gaat eigenlijk de exactzelfde digitale ervaring krijgen. En dat is wel iets waar ik ook trots op ben.

Dat we niet enkel voor grote bedrijven zijn, maar dat we ook echt freelancers, die ook vaak... Allee, bedrijven die klein beginnen. Als je nu een bedrijf bent, begon een aantal jaar geleden, misschien binnen vijf jaar ben je een bedrijf met honderd mensen. Maar het is ook wel leuk om er van begin bij te zijn. Dat inderdaad echt klanten die 1, 2, 3, 5 auto's bij ons bestellen, die zijn ook heel belangrijk. En dat is echt wel... Het digitale laat je dat ook toe. Maar ook wel natuurlijk opnieuw. Je kan dingen gewoon beter doen met het digitaal.

Je kan beter... auto's aankopen vandaag met een AI-algoritme, dan dat ik het zelf kan doen. Je kan vandaag veel beter dingen automatiseren met AI of digitalisatie. En dat zorgt ervoor dat je klanten beter kan doen en ook aan een lagere kostprijs. En als je dat echt heel hard in de toekomst gaat kijken, gaat volgens mij de leasingfirma of de bank of de schoenenwinkel die het meest geautomatiseerd zijn, het meest gedigitaliseerd, gaat eigenlijk winnen. Omdat je dan gewoon de laagste kosten hebt, omdat je mensen dan kunt focussen op wat er echt belangrijk is, en niet op administratie doen, bijvoorbeeld bij ons, ik zeg maar iets, een auto inschrijven, is ook volledig geautomatiseerd. Ja, kunnen wij ook tien mensen hebben die onze accounting doen en onze auto's inschrijven en onze deduaneering doen als we een auto in Zweden kopen?

Daar kunnen we heel hard op focussen. Maar als je dat volledig automatiseert, kan je tijd vrijgevrij krijgen voor je team, voor jezelf, om echt te focussen op wat er belangrijk is voor die klanten. Ja, dat is het vooral. Zoveel mogelijk automatiseren, zodat je kan focussen op het belangrijke. Exact, mijn vriendin zegt altijd van automation is the destination and AI accelerates how to get there. En dat is wel belangrijk. Veel mensen zijn bezig met AI om met AI bezig te zijn. En zelfs bij ons zie je soms dat mensen allemaal dashboards maken.

Dan vraag je ook van, wanneer gaan die nu gebruikt worden? En dan zie je ze zo denken van... Ah ja, eigenlijk een dashboard moet gebruikt worden. Omdat het zo makkelijk is om te bouwen. Je kan zo snel en zo gemakkelijk bouwen. Dat is best wel gevaarlijk. Want je moet echt al kritisch nadenken. En misschien meer dan ooit tevoren.

Kritisch nadenken van waar ga ik nu mijn tijd op investeren? En wat ga ik nu bouwen? En hoe gaat dat onze klanten helpen? Hoe gaat dat mijn collega's helpen? Hoe wil dat ervoor zorgen dat we ofwel meer verdienen, ofwel minder kost hebben? En dat is ook iets waar onze rol is vandaag. In een iets groter bedrijf om die focus juist te houden. Ja, dat vind ik heel belangrijk.

Ik merk het zelf ook. Ik ben zo aan mijn cloud quota aan het experimenteren en al. Ja, het is plezant hè. Het is plezant, het is magie, het is om van achterover te vallen. Maar je moet wel focussen op dingen die je leven beter maken of die een impact hebben op je bedrijf. En niet zomaar een nice to have. Maar dat is denk ik de uithijding waar iedereen mee zit. Ik wil het graag wat meer hebben over Lizzie, om ook als klant het bedrijf wat meer te begrijpen, omdat ik nu in een privileged position ben om met u te kunnen babbelen.

Of ik, of ik, ja. En het is, by the way, voor de luisteraar helemaal niet sponsored. Ik ben gewoon geïnteresseerd in het bedrijf, omdat ik het zo goed vind. Hoe leg je in mensentaal uit wat Lizzie juist doet? Ja, Lizzie is eigenlijk een firma die helpt ondernemers ontzorgen, zodat zij kunnen focussen op wat er belangrijk is. En waar wij die ondernemers ontzorgen, is specifiek met alles wat de auto's is. Gaan wij ervoor zorgen dat ze eigenlijk een auto bij ons kunnen afnemen, een soort van abonnement. Zoals je al zei, je betaalt één maandelijkse prijs en alles is inbegrepen.

En je moet er eigenlijk niet meer aan nadenken. En als je iets voor hebt, zullen wij er zijn. En als je banden moet gaan wisselen, zullen wij het voor jou onderhandelen en mee inplannen. En echt, als je dan op het einde een contract teruggeeft, zullen we die auto voor jou gaan verkopen. En echt, dat denk ik dat dat onze kerntaak is, echt het ontzorgen van ondernemers en zelfstandigen en KMO's. Dat is toch echt de bedoeling. Toen wij Lysanne gestart, was dat echt het woord, bij mijn vrienden en vriendinnen denk ik zelf, het belangrijkste was echt dat ontzorgen. En dat is zo dat ik het zou uitleggen, hoe ik het ook kan uitleggen aan mijn oma die 96 jaar is.

Kan ik extra gaan behelpen, die ondernemers, dat ze daar niet op moeten focussen, dat ze met andere dingen kunnen bezig zijn. Wat er echt belangrijk is, net hiervoor zeiden over AI, klopt eigenlijk ook over andere dingen. Als jij tien uur per week bezig bent met je vlootbeheer, oké, je hebt dan misschien drie euro uitgespaard per maand op die auto. Ja, dat is natuurlijk ook niet efficiënt. Niet voor jou, ook niet voor de economie. Ik denk dat dat ook in België veel gebeurt, dat ondernemers echt met heel veel dingen bezig zijn, maar heel veel met de bijzaak bezig zijn. En soms te weinig met de hoofdzaak. Ik denk dat dat ook heel belangrijk is.

En dat ergens een nobele missie is dat we dat doen. En ik denk daarnaast ook wel ergens in onze missie is ook wel, wij willen auto's eigenlijk meerdere keren gaan leasen. Wij geloven met elektrische wagens, die dan natuurlijk veel minder onderdelen hebben, die eigenlijk veel langer meegaan als brandstofwagens, dat je die eigenlijk meerdere keren kan gaan leasen. Dus wij gaan bijvoorbeeld een auto aankopen van één jaar oud, gaan we die misschien drie jaar leasen. Maar waarom als die dan terugkomt naar een veerhoud, die nog eens drie jaar leasen? Misschien dan op dat moment aan een particulier, en die één jaar oude eerder aan een KMO van zelfstandigen. Maar ik denk dat dat ook iets belangrijk is om een impact te maken op onze industrie, om de industrie duurzamer te maken. Een elektrische auto stoot enorm veel CO2 uit bij de productie.

Dat is echt gigantisch. Tot twee keer zoveel als een benzine- of dieselauto. Maar tijdens het rijden stoot die eigenlijk veel minder uit. En dus eigenlijk, hoe meer kilometers je rijdt in een elektrische auto, hoe beter eigenlijk voor de planeet. Dat is een beetje raar, want je wil natuurlijk zo weinig mogelijk kilometers rijden. Maar stel dat je zegt, wij als leasingfirma hebben geen impact over hoeveel kilometers onze klanten rijden. is het eigenlijk best als zij in een elektrische tweedehandswagen rijden. Want dan is eigenlijk die marginale CO2-uitstoot laag.

Maar ook voor onze steden heel goed. Je ziet al in België de steden, de luchtkwaliteit verbetert ook dankzij die elektrische wagens. En ik had daar ook wel ergens Nobili zijn, onlangs sprak ik met de CEO van een van de grootste leasingfirma's ter wereld. En hij zei tegen mij van, ja Sam, jij bent echt onze industrie aan het veranderen. En ik vind het inspirerend wat je aan het doen bent. Wauw. Ja, dat was ook een heel cool moment. Doet dat niks nu?

Ik wist zelfs niet dat hij wist wie ik was. En dan was het zo van, ja, natuurlijk ken ik jou. Ik vind het cool. En dat was echt wel... Ja, dat was wel cool om te horen. En het is leuk om te weten dat je een impact hebt. Want al onze concurrenten beginnen nu ook tweedehands auto's te leasen. En dat is gewoon cool. Dat is leuk.

Dat heeft een positieve impact. Zo kan je een bepaalde transitie ook versnellen. En ik denk dat dat echt ook wel een deel is van waarom we doen wat we doen bij leasing. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming. En een van je taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen.

Maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founder brand dat je zaak omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. Het vertienmodel vind ik ook altijd interessant om te bespreken over bedrijven. En bij jullie is het denk ik straightforward. Die auto's gaan verhuren eigenlijk, of gaan gaan uitleasen op maandelijkse basis.

Maar die moeten wel aangekocht worden door jullie, eigenlijk. Klopt. Daar is heel veel financiering voor nodig, waar we straks wel op terugkomen. Maar waar gaan jullie die auto's gaan halen en hoe zorgen jullie dat dat financiële plaatje klopt? Dat is best een moeilijke opdracht eigenlijk. Dat zou je misschien niet denken, maar je hebt momenteel in Europa zeker honderdduizenden auto's binnen onze criteria. Dus laten we zeggen een auto van één, twee jaar oud met niet te veel kilometer op de teller, die nog in heel goede staat is. Ga je echt honderdduizenden auto's hebben die vandaag te koop staan.

Natuurlijk, wij gaan er geen honderdduizenden auto's kopen. Dus je gaat echt wel een selectie moeten maken en je gaat daar echt wel de juiste criteria voor moeten gebruiken. Het was in het begin nog moeilijker, omdat we in het begin hadden minder data en hadden natuurlijk minder goede algoritmes. Vandaag hebben we gigantisch veel data. We weten perfect wie op onze website, op welke auto klikt, hoeveel offertes worden aangevraagd, te welke wagen, welke auto's het best verkocht worden. Aan welke prijspunten we een auto kunnen kopen en aan welke leasingprijs we die dan kunnen verkopen. Dus als we een auto kopen, dan kan ons algoritme al zeggen van deze auto gaat gemiddeld binnen 30 dagen verkocht worden met zoveel marge en de levertijd gaat zoveel zijn. Dus dat is best wel handig.

En dan, om op je vraag concrete antwoorden, wij kopen eigenlijk auto's bij alle Europese autofabrikanten. Of bijna alle Europese autofabrikanten, rechtstreeks aan ook. Dus bijvoorbeeld hun directiewagens, waar dan zij bijvoorbeeld zes of twaalf of vierentwintig maanden mee werken. We kopen ook bij een aantal leasingfirma's die dan op kortere termijn auto's gaan leasen aan. We kopen ook soms bijna nieuwe auto's aan die overproductie zijn. Dus een autofabriek kost heel veel om een autofabriek te bouwen. Het kost relatief weinig om één auto te produceren. Dus wat er vaak wordt gedaan is, als er overcapaciteit is, dat wil zeggen dat er te weinig vraag is, maar wel te veel capaciteit in de fabriek, gaan ze eigenlijk blijven produceren.

En dan gaan ze eigenlijk die prijzen ook heel hard verlagen. En als wij dan zeggen, oké, ik zeg maar eens, wij kopen honderd, En auto's van bepaalde merken en modellen kunnen wij ook heel grote kortingen krijgen, omdat die auto's gewoon ergens op een parking staan en natuurlijk elke dag minder waard worden. Dus wij hebben een heel gediversifieerde aankoop. Ik hoop over heel Europa aan. Dat is ook soms niet gemakkelijk, want als je in Zweden een auto koopt, is dat in de lokale munteenheid. Dan moet je die auto ook transporteren terug naar hier. Ga je die in Duitsland doen, is de BTW-regeling weer anders.

Dus het is best wel complex. En het is een hele metier, er zijn ook bedrijven die hetzelfde doen als ons, maar enkele auto's kopen niet, daarna ook gaan leasen en zo verder. Ja, werken jullie met zo'n partij samen of proberen jullie nog zoveel mogelijk zelf te doen? Wij doen bijna alles zelf, omdat inderdaad hoe meer tussenpartijen je hebt, hoe duurder je prijst. Dus we proberen echt altijd te gaan begrijpen waar auto's nu vandaan komen. En om rechtstreeks die contacten te hebben. Dan met vooral die autofabrikant om die zo goed mogelijk aan te kopen voor onze klanten. Want als je goed aankoopt, dat is natuurlijk echt al een deel van het verhaal.

En natuurlijk ook wel voor ons belangrijk, wij gaan geen gele auto's kopen met een kleine batterij ofzo, dus dat is ook een voorbeeld aan tweedehands leasing kan je wel de auto die je op je balans neemt, kan je zelf kiezen. Terwijl als je een nieuwe autoleasingfirma bent, dan gaat dat natuurlijk niet. Als een klant dan gaat configureren op een website en die kiest een gele kleur met rode zetels dan heb je die auto ook op je balans. Ja, dus De auto's die jullie aankopen, dat zijn auto's die de mensen kunnen kiezen, ze kunnen niet nog configureren enzo. Inderdaad. Dus bij ons in Atena heb je een aantal honderden wagens op onze website die echt geselecteerd zijn binnen het segment om de beste auto te zijn, de goedkoopste auto te zijn. Binnen die segmenten gaan we proberen om altijd echt het juiste aanbod te hebben, in onze catalogus noemen we dat.

zodat de klanten altijd vinden wat zij zoeken en ook een bepaalde stabiliteit hebben. Het is niet goed als we vandaag 50 Teslas online hebben en dan binnen een maand nul. We proberen ook echt een bepaalde stabiliteit in te bouwen omdat we natuurlijk klanten zijn die elke maand bij ons een aantal Teslas bestellen. Dus dat is ook wel belangrijk om die stabiliteit van die catalogus echt te onderhouden. Ik heb bij jullie ook een Tesla geleased. Je hebt het hier nu ook over Teslas. Je rijdt zelf ook in een Tesla? Ja.

Wat is de populairste auto bij je zie? Ja, het is wel een heel populaire auto, een Tesla. Het is echt wel een heel populaire auto. Ik denk dat natuurlijk, wij zijn een digitaal bedrijf. En dus als je op een digitaal platform komt, ga je misschien ook naar een auto gaan die heel digitaal is. En Tesla is natuurlijk een auto waarin de technologie heel goed werkt. Ik ben inderdaad momenteel hier met een Tesla. Ik wissel wel soms, dus het is zeker niet dat ik enkel met een Tesla rijd.

Maar het is wel heerlijk om van Berthe, waar ik woon, naar Gent, waar we die podcast hier opnemen, om te rijden. Ik denk dat ik mijn stuur misschien drie keer heb aangeraakt. Die Full Self Drive of Tesla Assisted Driving, dat werkt echt wel. En dat is wel een voordeel natuurlijk, dat technologie is echt wel belangrijk in auto's. Maar iedereen heeft daar een andere smaak. Dus het is echt, we verkopen evengoed heel veel Audi's of Volkswagen's, Skoda's, Mercedes, BMW's en ook merken die heel goed werken, Kia recent ook. Ook Chinese merken, wij doen niet heel veel Chinese merken, omdat we niet geloven dat alle Chinese merken er nog zullen zijn binnen vijf jaar. Maar er zijn een aantal merken zoals BYD of MG die prijs-kwaliteit echt wel sterk zijn en waar we ook wel echt goede relaties mee hebben.

En dus als je natuurlijk een auto zoekt die zo premium mogelijk is ofzo, dat is een andere keuze dan een auto die budgetmatig zo interessant is. Je hebt vandaag ook veel mensen die op een mobiliteitsbudget staan. Dus een mobiliteitsbudget is een alternatief voor een salariswagen. En dan ga je dat geld ook kunnen uitgeven aan bijvoorbeeld de huur van je appartement of aan andere mobiliteituitgaven. En dus als je zo'n budget hebt, bijvoorbeeld zeg maar je hebt 700 euro budget, dan ga je dat misschien niet willen helemaal opdoen. Dus vroeger, als je 700 euro budget had voor een auto, dan ging je niet tevreden als je 698 euro ging uitgeven aan die auto. Want dan was het nog eens 2 euro te weinig.

Want die 2 euro was je gewoon kwijt. Vandaag de dag, als je een budget hebt van 700 euro, en je hebt een mobiliteitsbudget en je gaat bij Leasing Auto leasen voor 300 euro, dan heb je eigenlijk nog altijd 400 euro dat je met je mobiliteitsbudget elke maand aan andere dingen kan uitgeven. En dat is echt ook wel een verandering die we zien bij onze klanten. Sommige klanten vroeger waren bezig met die budgetmaximalisatie, en nu zie je eigenlijk dat ze bezig zijn met een soort van budgetminimalisatie. Dat is echt wel een grote verandering in onze industrie. Je hebt veel klanten die gewoon zeggen, ik wil een auto met genoeg plaats, ik wil... Carplay of Airplay.

En ik zeg maar iets, dat er een businessback op zit. En wat is de goedkoopste auto die dat heeft? En dan kunnen wij misschien een auto aanbieden van 300 euro of 350 euro per maand. En dat is natuurlijk wel heerlijk. Als je dan die andere 350 euro van je budget kan uitgeven aan andere dingen, is dat echt een win-win. Terwijl dat vroeger wel heel anders was. Ja. Om al die auto's te kunnen aanbieden en te kunnen aankopen, is er heel veel geld nodig.

En daarvoor hebben jullie ook al een aantal keren in jullie bestaan financiering opgehaald. Onder andere ook bij Alichlo. Ik denk één van de eerste keren. Alichlo van onder andere Mark Koeken. Neem mij eens mee door jullie rondes. De verschillende rondes die jullie hebben gedaan. Want ik wil graag begrijpen wanneer je geld ophaalt en hoeveel. Ja, dat is een goeie vraag.

Misschien eerst voor de luisteraars. Het is zeker geen doel om veel geld op te halen. Dat was zeker geen doel voor ons. Ik denk ook dat dat geen doel moet zijn als luisteraar. En ik denk dat je heel goed moet nadenken over wat een bedrijf je wilt bouwen. Ik vertel soms de anekdote, ik heb ooit op een conferentie in Duitsland een heel leuk ondernemer ontmoet en hij had zijn bedrijf gehoord, denk ik, voor ongeveer 13 miljoen euro. En hij zei tegen mij, ik was toen net begonnen met Lizzie, pas heel hard op mijn geld op te halen, want ik heb mijn bedrijf gehoord voor 13 miljoen euro en ik had zoiets van, wauw, 13 miljoen euro, op dat moment leek dat voor mij echt oneindig veel geld. Maar ik heb er geen euro aan verdiend.

En ik zei, hoe kan dat nu? Je hebt 13 miljoen euro, dat is zoveel geld. Dat is echt oneindig veel geld voor mij op dat moment. En hij zei, ja, ik heb met mijn aandelaars eigenlijk allemaal afspraken gemaakt. Dat noemen ze liquidation preference. En dat wil zeggen, als je bedrijf verkoopt, dat een deel van de opbrengsten eerst naar de aandelaars gaan. En eigenlijk die liquidation preference was zo groot geworden, groter dan 13 miljoen euro, dat ik eigenlijk echt geen euro heb verdiend aan die verkoop van mijn bedrijf. En hij zei, en bovendien...

kon ik eigenlijk dit bedrijf ook hebben uitgebouwd zonder al dat geld te hebben opgebouwd. Ik was traag gegaan, maar ik had het echt kunnen doen. Ik ben honderd procent zeker, dat ik dit bedrijf zelf had kunnen bouwen en ook had kunnen verkopen voor misschien geen 13 miljoen euro, maar misschien wel 7 of 8 miljoen euro. En dat was voor mij echt wel zo, opnieuw zoiets van, wow, oké. Ik was toen 24, ik was net begonnen met Lizzie. En ik zag voor mij een heel succesvolle outcome, hij verkoop voor 13 miljoen euro. En ik had zoiets van, hij heeft er geen euro aan verdiend. En dus, ik denk dat dat heel belangrijk is als je een bedrijf start, dat je heel goed nadenkt van, wil ik wel geld ophalen, moet ik ook geld ophalen?

En wat geef ik ook op? En natuurlijk, wat je ervoor krijgt, is heel duidelijk. En iedereen wil een mooi artikel in de tijd. En iedereen wil cool zijn. Iedereen wil kunnen zeggen tegen zijn vriend dat ze veel geld hebben opgehaald. Maar daar ben je eigenlijk heel weinig mee. Dat is ook, als hij in de tijd staat, of zo de volgende dag, spreekt niemand daar nog over. Dus uiteindelijk...

Moet je heel goed nadenken waarom je het ophoudt. Als het is om, zoals bij ons, ik kan sneller groeien, kan ik meer klanten bereiken en bedienen, kan ik echt een grotere bedrijf bouwen en echt impact maken. Ik denk dat dat een goede reden is. Maar je moet ook beseffen dat je controle opgeeft, dat je een deel van je toekomstige winst, als je ook de bedrijf zou verkopen, opgeeft. En dat je echt wel dat heel bewust doet. Want veel mensen rollen erin zonder er te veel over na te denken. Dat is misschien even een korte introductie die ik wel belangrijk vind. Want sommige mensen kijken inderdaad naar ons en denken dat is super, dat is heel topaak, ik ga het ook doen.

Maar je moet dat voor de juiste reden doen. En bij ons eigenlijk in het begin, toen wij zijn gestart, heb ik al verteld, met Dieter hebben we onze eerste ronde gedaan. En waarom hebben we dat niet noodzakelijk voor dat geld? We hadden wel geld nodig, want ik had op dat moment letterlijk negatief eigen vermogen. Ik had nog een beetje studentenschuld. Ik had nog duizenden euro's studentenschulden van in Parijs een business school te doen. Ja. En dus ja, ik had eigenlijk zelf geen geld.

En mijn vriend Vincent had twee kinderen, had net een huis gekocht dat hij aan het verbouwen was. Dus wij hadden ergens wel geld nodig of hadden geen geld om zelf te investeren. Maar het was vooral omdat ze echt een eigen leasingfirma hadden en omdat ze heel veel automotive verkennis hadden. En wij hadden dat natuurlijk niet. Wij hadden geen leasingfirma, we hadden geen automotive verkennis. En dus voor ons was dat echt, om het met een cliché te hebben, was dat smart money. Dat waren echt mensen die veel meer kenden over iets als ons. En die ons ook credibiliteit konden geven in de industrie.

In het begin lachte iedereen een beetje met ons. Als je dan natuurlijk op een meeting komt en je zegt... Ja, wij hebben Dieter achter ons. Dieter heeft geïnvesteerd. Of je moet tegen je klanten... Als je een auto moet verkopen online... van 25.000 euro moet gaan leasen, dat is ook niet zo makkelijk. Je moet wel bepaald vertrouwen creëren. En Dieter heeft voor ons dat vertrouwen gecreëerd, heeft credibiliteit gebracht, heeft heel veel know-how gebracht en heeft natuurlijk ook geld gebracht.

Dus dat was eigenlijk de insteek in het begin bij ons. Dus Dieter gaat eigenlijk de eerste investeerder zijn. Maar ze waren veel meer dan een investeerder. En dan, ik denk ongeveer 4,5 jaar geleden, zijn we inderdaad naar Merelbekker gegaan. Bij Mark Koeken hebben we daar gepitcht. En toen hadden we eigenlijk een heleboel investeerders die wilden investeren. Het bedrijf ging goed. We waren net een leasingbedrijf geworden.

We hadden een heel mooie hockeystick groei. En toen hadden we heel veel investeerders die wilden investeren. Maar bij Mark hadden we echt zoiets van... Hij snapt echt waar het over draait. En hij gaat ook naar de essentie. Heel veel investeerders stelden vragen. We hebben soms echt Excel-schatten aan moesten invullen. Vragenlijsten van...

Ik zeg maar eens, twintig vragen enkel over de markt. Ik heb tegen de markt over de markt geen enkele vraag gesteld. Snap je? En we begrepen gewoon heel hard van... Hij gaat echt naar de essentie. Hij stelde acht vragen. Maar die acht vragen waren wel het bunker op. Dat waren de acht vragen waar wij ons onzeker over voelden.

Snap je? Wij hadden zoiets van... Oké, toen we buiten gingen na het gesprek met Mark, hadden we echt zoiets van, met hem moeten we samenwerken. Ook al hadden we andere aanbiedingen, en dat waren hogere waarderingen, dus economisch gezien was het een slechte beslissing misschien, op dat moment puur rationeel economisch gezien, om met Mark in zee te gaan. Maar wij waren gewoon zo vertuigd dat hij de juiste man was, en dat zijn team het juiste team was. Dat we dan 4,5 jaar geleden met hem geld hebben opgehaald. Dat was toen een zevental miljoen euro. Er was ook nog een deel geconverteerd van Dieter van daarvoor.

In totaal hebben we dan 8,5 miljoen euro vers kapitaal opgehaald. En dan sindsdien hebben we nog een aantal keren kapitaal ook opgehaald in verschillende sprongen, maar eigenlijk altijd met dezelfde investeerders. Dus we zijn eigenlijk altijd gebleven met Dieter en met Mark Koeken, met ook nog een Franse durfkapitalist, Nualfa, die er ook is bijgekomen. Dus eigenlijk heel complementaire profielen. Dieter echt het automotive, en Mark die echt als ondernemer erbij staat en echt heel, heel commercieel is. En dan ook een Franse partij, omdat we ook naar Frankrijk zijn gegaan, achteraf. Dus dan willen we met drie investeerders verder gaan, omdat we heel goed samenwerken daarmee en omdat we echt een heel goede relatie hebben. Maar ook omdat natuurlijk onze business relatief weinig equity nodig heeft, we hebben relatief weinig kapitaal nodig.

We hebben vooral heel veel schulden nodig. En dat is ook natuurlijk als je die 300 miljoen, het grote getal dat inderdaad recent in de pers stond, dat gaat natuurlijk ook over heel veel schulden. Als wij willen blijven groeien, dan moeten we natuurlijk auto's kunnen kopen. En daar hebben we financieringsfaciliteiten voor nodig om die auto's te kunnen kopen. En dat is heel complex, want natuurlijk als je naar een bank gaat en je zegt geef mij 300 miljoen euro om auto's te kopen, We zijn een jong bedrijf, we hebben nog nooit leasing gedaan. Dat is natuurlijk niet zo makkelijk. Dus we hebben echt heel hard moeten aantonen van dat we die business heel goed begrijpen, wat we nu natuurlijk wel doen.

Dat we de risico's heel goed kunnen beheren. En dat we echt een partij zijn die credibel is. Waarschijnlijk voor ons is het twee keer zo moeilijk om financiering op te halen als een partij die al twintig jaar bestaat. Dus je bent daar echt een soort uphill battle aan het doen. Maar omdat we ook van het begin samen met Dieter hebben gezegd dat we graag al die dingen heel goed doen, we gaan onze restwaardes heel goed beheren, we gaan ons kredietrisico heel laag houden, we gaan zorgen dat we meer marge kunnen verdienen dankzij de digitalisering als andere leasingbedrijven. waar de bank ook wel overtuigt. En dan hebben we in heel veel verschillende manieren schuldfinanciering opgehaald. Ook een effectisering aan een securitisation wat heel complex, wat heel lang heeft geduurd om op te zetten, maar wat ons nu wel toelaat om echt nog te groeien in de toekomst.

En ik denk dat dat vooral het belangrijkste is, van heel die uitleg hier is, financiering moet er zijn om te groeien. En je moet zorgen dat je ook niet te veel financiert, maar dat je gewoon echt, mijn mening, genoeg geld ophaalt waarmee je kan blijven groeien, dat het eigenlijk geen botonek wordt, dat het geen rem wordt op jouw groei. Wat is het verschil dan tussen dat kapitaal en die financiering? Je zegt kapitaal, daar doe je die rondes mee bij die ondernemers en turfkapitalisten enzo. Financiering is voor auto's te kopen. Wanneer kies je voor wat? Ja, dus wij zijn eigenlijk... Je hebt eigenlijk verschillende bedrijven bij ons. Je hebt eigenlijk een bedrijf, een autoleasingbedrijf, puur die auto's koopt en dan gaat leasen.

En dan heb je natuurlijk ook nog een soort van digitaal bedrijf dat dan digitaal producten bouwt. En dan nog een bedrijf dat eigenlijk die auto's koopt. Een bedrijf dat eigenlijk zorgt voor al die service. Een bedrijf dat de marketing doet. Je hebt eigenlijk allemaal verschillende takken. Je kan het zien als allemaal verschillende takken van sport binnen één grote familie van sport of zoiets. En dat is denk ik heel belangrijk, dat je die op de juiste manier gaat organiseren. En dus moesten wij met kapitaal altijd onze auto's gaan kopen, dan zouden wij gigantisch veel kapitaal moeten ophalen en zouden wij onszelf heel hard verwateren.

En dan natuurlijk ook de return on investment, de investering doen onze investeerders natuurlijk, omdat ze er ooit geld op willen verdienen, zou natuurlijk ook lager liggen. Dus je moet daar echt een hefboom creëren. En je kan eigenlijk wel auto's en eigenlijk ook assets, dus auto's hebben een bepaalde waarde, die verliezen hun waarde eigenlijk ook door, dat is relatief goed te voorspellen hoe dat waardeverlies gaat lopen. En dus kan je eigenlijk als een investeringscategorie ook in auto's investeren. Dat is een beetje zoals je ook in een huis kan investeren. Als je een huis koopt, de meeste mensen kopen een huis niet volledig cash. Die gaan niet zeggen, ik ga hier een huis van 400.000 euro kopen, hier is 400.000 euro cash. De meeste mensen gaan 15, 20% eigen inbreng hebben en dan de rest gaan ze financieren via de bank.

Dat is eigenlijk een gelijkaardig principe als wat wij gaan doen. We gaan een deel van die auto's natuurlijk wel zelf financieren. En het grootste deel gaat komen via die bankfinanciering. En daar zorg je eigenlijk voor dat eigenlijk een heel goede mix is van de risico's, dat die juist verdeeld zijn. En dat ook echt de winsten juist verdeeld zijn tussen de verschillende partijen die dat financieren. We kunnen nog even dieper ingaan op die risico's. Want als je op een balans zou zien wat het verschil is tussen jullie eigen vermogen bijvoorbeeld en dan nu die schulden dat jullie hebben, die financiering dat jullie hebben opgehaald, die schulden, dat is een heel groot verschil. Zou een econoom daar niet van beginnen te panikeren als hij dat ziet?

Hoe beheren jullie dat risico? Goh, ja, het is... Zo moet je er volgens mij niet naar kijken. Je hebt natuurlijk een eigen vermogen, je kan kijken naar schulden over eigen vermogen en zo verder, maar als je natuurlijk een firma hebt die assets koopt, die in assets investeert, zoals bijvoorbeeld een vastgoedfirma of een autoleasingbedrijf, Dan moet je vooral kijken wat de waarde van die assets is en hoeveel schulden staan daar tegenover. Dat is vooral wat er heel belangrijk is. Als je voor 100 euro auto's hebt en je hebt voor 80 euro schulden, dan ben je echt wel heel solvable en is er risicomatig weinig probleem. omdat auto's opnieuw relatief goed voorspelbaar zijn hoe dat waardeverlies gaat gaan naar de toekomst.

En zeker als je een conservatief bent, wij zijn heel conservatief, stel dat de markt voorspelt dat een auto na vier jaar nog 60 waard is, gaan wij misschien voorspellen dat die auto nog 55 waard is. En dus als je ziet dat de industrie gemiddeld over de laatste tientallen jaren altijd wel winst maakt, gemiddeld gezien op de verkoop van hun wagens, en wij gaan nog eens iets duizend euro onder, hun restwaardes gaan inschatten, dan denk ik eigenlijk dat we bijna geen risico nemen. Zeker ook met tweedehands wagen. Zelfs een auto koopt met 30 of 40% korting, kan je die ook nog meer afschrijven. Dus het restwaarderisico ligt eigenlijk veel lager bij ons dan bij een traditioneel nieuwe leasingfirma. En als je dan kijkt naar een balans, als je kijkt naar alles wat je actief is en alles wat je passief is, is dat eigenlijk heel gezond. En ook onze equity-positie vandaag is echt wel heel gezond.

Hij zit natuurlijk in verschillende vernoodschappen, hangt een beetje af, we moeten natuurlijk wel op ons holdingniveau gaan kijken. Dat is eigenlijk echt wel heel gezond. Anders zouden die banken daar ook natuurlijk niet mee gaan. Banken zijn niet bezig, zoals een durfcapitalist... met het onderschrijven van onze groei. Ze zijn vooral bezig met het onderschrijven van onze risico's en wat er kan fout gaan. Want natuurlijk, als wij nu maar 100 gaan in de toekomst, gaan onze aandelaars daar heel veel aan verdienen, maar onze banken niet. En dus de banken zijn echt bezig met risicominimalisatie.

En dus wij zijn echt door de processen gaan volgen, ook met die effectisering, hebben daar echt met heel veel verschillende banken gesproken. En ze hebben ons eigenlijk allemaal complimenten gegeven met de kwaliteit van onze business en hoe we die eigenlijk gaan organiseren. Er waren ook heel veel verschillende partijen die geïnteresseerd waren om ons te financieren. Wat best wel speciaal is, want we zijn een jong bedrijf. Zeker om zo'n effectisering te doen. Dat zijn gigantische banken, ook vaak van die grote Amerikaanse of Europese banken. En om daar heel veel interesse van te krijgen is best wel een mooi compliment. Ja, absoluut.

Wat ook heel mooi is om te zien is jullie groei. Over het jaar heen zijn jullie gegroeid naar vorig jaar een omzet van ongeveer 50 miljoen, wat dat prachtig is en wat al een verdubbeling was van het jaar daarvoor. Waar gaat het dit jaar naartoe? Ja, dus wij kijken meer naar de recurrente omzet. Dus inderdaad, als je omzet gaat kijken, hebben we er een aantal componenten in. Maar waar wij heel hard naar kijken, is recurrente omzet. Dat betekent alle omzet van onze leasingportefeuille. Dus enkel de maandelijkse huur.

Niet als we een auto verkopen, of een aantal andere dingen facturen in onze klanten. Echt de maandelijkse huur van onze leasingcontracten. En dat gaan we maal 12 doen en dan kom je op een geannualiseerde, een jaarlijkse recurrente omzet. En daar is het nu rond de 60 miljoen. Dus dat is heel hard gegroeid. Toen Marc Koeken instapte, vier en een half jaar geleden, zaten we onder het 1 miljoen. Dus op vier en een half jaar ga je van onder het 1 miljoen naar boven de 60 miljoen. Wat natuurlijk maal 60 groeit, is ontzettend snel.

en ik denk groei is natuurlijk één ding, maar ik denk wat het belangrijkste voor ons is, dat we die groei hebben kunnen realiseren en ondanks die groei dat we nog altijd de beste klanten tevredenheid hebben want dat is echt, misschien soms voor ons is dat de bottennek, is zorgen dat die klantervaring goed blijft want als je te snel zou groeien, dan ga je ook steken laten vallen Als ik opeens... We zijn vorige maand ontzettend hard gegroeid. Dat is heel hard werk om te zorgen dat alle auto's op tijd geleverd zijn, dat we geen fouten maken en zo verder. Want als die heel hard groeit, bij ons is het gewoon een heel operationele business. Je hebt een parking voor duizend auto's. Als je opeens duizend, vijfhonderd auto's daar moet zetten, dan moet je een nieuwe parking hebben. Dus het is niet dat je zoals een softwarebedrijf gewoon je AWS lambdas gaat schalen.

Want ik heb deze maand meer, ik heb deze maand minder. Bij ons ga je niet die infrastructuur digitaal kunnen schalen. Je moet die ook wel fysiek schalen. Dus Dat is voor ons ook wel belangrijk geweest. We zijn heel snel gegroeid, waardoor we nog sneller kunnen groeien. Maar we hebben het ook wel op de juiste manier gedaan. En zoals je daarstraks ook zei, door te investeren in die klantenvereniging, zijn we ook zo snel gegroeid.

We investeren veel meer in de klantenervaring dan we investeren in marketing bijvoorbeeld. En dat is gewoon echt wel heel belangrijk voor ons. En ik denk als je naar groei kijkt, ook teamhook. Wij zijn heel hard gegroeid, ook als team natuurlijk. Hoe we daar straks vertelden, al managementweekend, toen waren we misschien met tien mensen toen we een leasingbedrijf zijn begonnen. Nu zijn we ongeveer met tachtig mensen. Dus ook heel mooie groei daar wel echt doorgemaakt in het team. En dan verandert ook je rol als ondernemer wel vaak.

Dat is ook wel iets wat je moet doen. Maar ook daar hebben we wel altijd stap voor stap gegroeid. We hebben nooit zo gezegd dat we dit jaar nu z'n maal vijf gaan in een team of zo. We hebben altijd wel echt goed stap voor stap gegaan. En ik denk dat dat ook wel een deel van ons succes is geweest. Ja. Over dat team gesproken, ik had ergens gelezen dat jij de 100 miljoen omzet wou halen met minder dan 100 mensen. Wat dat ook prachtig is.

Het is een heel ambitieus doel. Ik weet niet als we het gaan halen, maar ik zou heel graag 1 miljoen omzet per werknemer hebben bij Lizzie. Maar het gaat wel echt heel moeilijk zijn om dat te halen. Ik zet altijd graag ambitieuze doelstellingen. Je moet soms opletten als je die publiekelijk verkondigt. Want het kan ook wel best gevaarlijk zijn dat ze dan gaan zeggen, ik zeg maar iets in een bepaalde krant of zo, ze hebben hun doelstellingen niet gehaald. Terwijl, natuurlijk, als je heel ambitieuze doelstellingen zet, haal je die niet altijd. En dan gaan ze je helemaal afrekenen.

Ja, soms is dat zo. Maar moet je die doelen zo hoog zetten? Als je dat dan niet haalt, dan kom je nog steeds hier. Terwijl als je ze laag had gezet en haalbaar had gezet, dan had je veel minder gehaald. Dus ik vind het heel goed dat je die ambitie durft uitspreken. Maar waar ik vooral naartoe wil gaan, is wat voor mensen is er nodig om zo'n type bedrijf te bouwen? Hoe bouw je zo'n type bedrijf waarbij je een miljoen per werknemer realiseert? Het is een heel goede vraag.

We hebben onlangs een sessie gedaan met ons team. En daar heb ik gezegd, stel dat we ons bedrijf opnieuw zouden bouwen, maar echt nu AI-native zouden bouwen, hoe zou het er dan uitzien? En een van de conclusies was eigenlijk dat iedereen in het bedrijf dan een builder zou moeten zijn. Dus iedereen in het bedrijf zou systemen moeten bouwen en processen moeten bouwen waarop je geautomatiseerd dingen kan doen. Stel dat je inderdaad zegt van iemand die, ik zeg maar iets, auto's koopt, gaat dan niet meer zelf auto's kopen, maar gaat eigenlijk een systeem bouwen dat via algoritmes geautomatiseerd auto's kan identificeren, kopen, de transporten daarvoor kan organiseren, die kan aanmelden bij onze compound en zo verder. Dus ik denk dat dat heel belangrijk is als we naar de toekomst kijken. Met AI hebben we echt een ander type profiel. Ik denk bij ons, bij Lizzie, maar ook bij alle bedrijven specifiek.

Je moet echt mensen hebben die heel nieuwsgierig zijn, die willen met die nieuwe technologie werken en die echt wel een mindset hebben van te bouwen. Dus meer ondernemende mensen. En bij Lizzie hebben we ook wel heel veel ondernemende mensen die zelf bouwen. Want de mensen die het best gaan automatiseringen bouwen, zijn de mensen die het werk zelf kennen. Dus bij ons, iemand die bij ons enorm veel automatiseert, is bijvoorbeeld onze verantwoordelijke voor Customer Success, Stan. En hij is daar heel goed in. En hij had dat misschien twee jaar geleden nog nooit gedaan, want hij werkte daarvoor bij een grotere bedrijf. Maar bij Lizzie doet hij dat heel veel, elke dag.

En dat is wel mooi om te zien dat je niet altijd ingenieurs nodig hebt, niet altijd software ontwikkelaars nodig hebt. Vandaag met EHAI. En misschien is dat omgekeerd. Misschien ga je eigenlijk veel meer in de business kunnen bouwen en moet je dat ook wel doen. Omdat anders ga je bottleneck altijd zijn, nog meer software ontwikkelaars aannemen. Terwijl als je in de team zelf kan bouwen, kan je echt wel sneller gaan. Dus ik denk, dat is echt een profiel waar wij ook zoeken. En ook in onze interiors bijvoorbeeld, ik vraag het altijd, dus mensen die bij ons willen solliciteren, die weten dat ik het ga vragen.

Ik vraag altijd, wat is het coolste ding dat je ooit met AI hebt gebouwd? En je krijgt allerlei antwoorden. Soms heb je mensen die bij zo'n spreek een vraag hebben gesteld aan het chatgpt, dat dat het coolst was. En soms heb je mensen die hun laptop open doen en die beginnen te tonen dat ze een cursor in een of andere app hebben gekozen. Dat is echt altijd heel veel. Dat zijn altijd heel goeie mensen. Zoek je nog mensen bij Lizzie? Ja, we zoeken zeker veel mensen bij Lizzie.

Ik denk dat er vandaag een vijftiental rollen openstaan. Dus je gaat zien, het gaat moeilijk zijn om maar met honderd te zijn, met honderd miljoen omzet. Maar we zoeken veel mensen in sales. Dus ook bijvoorbeeld een teamlead in Outbound. En daar zoek ik ook echt een builder. We zoeken niet noodzakelijk iemand die zelf heel de dag cold calls gaat doen. Maar echt iemand die ook teams kan managen, die processen kan managen. Gaat een heel groot team worden over de drie landen ook.

Bij ons België, Nederland en Frankrijk. En ook in andere rijen bezoek ik ook iemand die volgt content, content marketeer, branding, brand en content manager, denk ik dat de rol noemt. Waar ook een heel speciaal profiel is, want we zoeken niet noodzakelijk iemand die het allerbeste kan schrijven of die het allerbeste kan SEO-optimalisatie doen. We zoeken echt iemand die echt het merk Lizzie kan ontwikkelen, maar ook in een echt tijdperk van AI. En die echt kan dingen doen die er voordien niet mogelijk waren. En ik denk dat dat een beetje de rode draad is op nieuwe wijze. Dus ook echt builders. En we investeren daar heel veel in.

We doen echt hackathons. We hebben morgen nog een hackathon. Waarbij we een team gaan samenzetten. Met één softwareontwikkelaar. En de softwareontwikkelaar mag de computer niet aanraken. En dat is heel interessant, want dan ga je bijvoorbeeld... Mensen gaan hun problemen uitleggen en de software gaat wel kunnen zeggen van zo kan je het oplossen of zo kan je het oplossen. Maar ze gaan het zelf moeten doen. Met inderdaad Cloud of met Make.com of met allemaal verschillende tools.

En zo zien we echt dat je op zo'n hackathon van twee, drie, vier uur kan je ontzettend veel bouwen. En het gaat misschien nog geen perfect product zijn, maar je gaat echt wel iets gebouwd hebben. We doen ook maandelijkse builder-demos, waar mensen van team presenteren wat ze hebben gebouwd. En bijvoorbeeld, twee maanden geleden heeft daar iemand gepresenteerd en die werkte, denk ik, tien dagen bij Lizzie op dat moment. En zo zie je maar, je hebt echt niet heel veel ervaring. Dat is denk ik het voordeel voor de jonge mensen die naar deze podcast luisteren. Als je vandaag heel goed bent met, ja, als je echt overinvesteert in die tools heel goed begrijpen en die principes heel goed begrijpen, ga je een ontzettend zotte carrière kunnen hebben. Omdat je vandaag zoveel kan doen dat je vroeger niet kon.

En niemand is een expert. Je kan bijzonder spreken geen expert in cloud code, want het is nog maar goed sinds een jaar of een jaar en een half. Werkt het maar echt goed en is het echt heel bruikbaar voor softwareontwikkelaars. En dat is echt wel heel cool. Ik word daar zelf ook heel excited van en ook voor mijn venoten. Hij heeft natuurlijk heel veel ervaring in alles wat digitaal is. Het is voor hem zo'n tweede jeugd om nu opnieuw in de trenches AI te gaan bouwen. Het is gewoon echt heel tof.

Ja, voor jullie verdere groei zal ook heel veel AI nodig zijn. Ik heb even duizend vragen in mijn hoofd, sorry. Maar die hacken het ons eerst. Is dat iets wat jullie gewoon intern doen met de mensen, om elkaar wat uit te dagen en te zien wat eruit komt? Ja, we organiseren ze intern. Dus het is wel echt georganiseerd. En je kan in verschillende teams worden onderverdeeld. En dan is er bijvoorbeeld één ding dat je gaat bouwen, of je gaat iets bouwen uit jouw team.

Er zijn twee types die we doen. Wat we hebben gedaan voor de teams is zeggen waar verliezen we het meeste tijd als team. Dus ik zeg maar eens, onze customer service team, waar verliezen jullie het meeste tijd? Onze sales team, waar verliezen jullie het meeste tijd? En ik zeg maar eens, als ons sales team zegt, de meeste tijd verliezen we aan presentaties maken om de juiste wagens voor te stellen aan het bedrijf waarmee we een meeting hebben. En dat gaan we dan volledig automatiseren. Want we hebben natuurlijk een heel digitaal bedrijf, ze hebben een heel goede data lake, waarin er staat welke auto's voor welke type bedrijven interessant kunnen zijn en welke auto's nu momenteel heel goed geprijsd staan. Je hebt heel veel data over andere klanten die we in het verleden hebben gehad.

En wat er interessant was, kan je eigenlijk vandaag met cloud best wel een presentatie maken die gebaseerd op al die andere dingen, die die presentatie echt tot 19% goed kan maken. En dat is iets wat je kan maken in zo'n hackathon bijvoorbeeld, op een paar uur. Dat is nu een heel gemakkelijke use case, maar er zijn ook wel echt dingen die veel dieper gaan. Bijvoorbeeld contractveranderingen. Hij zouden ook volledig willen gaan automatiseren en digitaliseren. Dat zijn ook dingen die opkomen in een hackathon. En ik denk, dat is vaak het begin van zo'n hackathon. Waar wil je het meeste tijd?

Men vernoemt dat ook soms. Hij gaat naast mensen zitten en hij kijkt zo'n uur mee hoe dat is aan het werken zijn. En dan vraagt hij, waarom doe je dit niet zo of waarom doe je dat niet zo? Kunnen we hier niet dat bouwen? En zo kan je eigenlijk heel goed, als je die problemen heel goed begrijpt, dat is eigenlijk vaak echt belangrijk, is de problemen heel goed begrijpen, heel goed beschrijven en dan pas denken aan een oplossing. Zo kan je echt heel veel bereiken. Maar evengoed gaan we nu, ik zeg maar iets, een hackathon doen over Voice. We gaan een API van 11 Labs ter beschikking stellen, dat is heel makkelijk.

We kunnen dingen met voice bouwen en gaan we ook zeggen in elk team van, bouw nu eens iets met voice. Dus met AI voice kan je heel veel. Wij zouden het zelf niet gebruiken vandaag om onze klanten te bedienen, daarvoor vinden we contact veel te belangrijk. Maar waarom niet om een dealer te bellen in Duitsland om een auto te kopen? Waarom niet? Wij zijn daar een klant, dus zij moet ergens iets aan ons verkopen. Dus waarom zouden we dat niet proberen om dat te doen? Of waarom niet om onze delivery drivers te gaan coachen op bepaalde feedback die we van de klanten krijgen?

Of waarom niet om bepaalde dingen die we intern willen doorgeven, om dat ook via die API te doen? Je kan het zo gek niet bedenken, maar dat is ook wel echt om te gaan kijken in elk departement, van hoe kunnen jullie dit nu gebruiken? Wat misschien niet zo obvious is, waar je het zou gebruiken. En zo doen we echt wel regelmatig hackathons en die builder-demos. Gaan we ook echt trainings geven over AI. En we proberen echt zoveel mogelijk mee bezig. Omdat als je bij ons komt werken en je hebt heel veel interesse in AI. En je wilt daar heel veel over leren.

Dan moeten wij ook wel als bedrijf hebben die verantwoordelijkheid, en die hebben we heel serieus, om je echt op die juiste groeikurve te zetten. En om echt te zorgen dat je bij Lizzie eigenlijk meer kan leren over AI dan bij zo'n sprekker bij elk ander bedrijf in België. En dat is echt een doel dat we moeten hebben, is zorgen dat die jonge mensen die bij ons binnenkomen, die zijn heel goed en die kunnen evengoed gaan werken bij McKinsey of die kunnen evengoed bij Google gaan werken, dat we die een evengoede groeikurve geven, of beter als ze bij die bedrijven kunnen krijgen. Ja, dat is prachtig. Ik denk dat heel veel bedrijven dat ook zo zullen moeten gaan doen. Ik vond die hackathons een heel mooi voorbeeld om met een enorme intensiteit en focus van verschillende mensen aan één probleem te werken. Ik denk dat je dan heel snel vooruitgaat. In plaats van een sprint van zes weken, of hoe je dat nu ook doet, neem je nu een dag en je gaat dat probleem oplossen.

En allemaal samen, exact. En ook mijn venoot is heel goed daarin natuurlijk. En hij gaat er ook gewoon bij komen zitten. En dat is ook wel leuk, want soms als je bedrijf een beetje groeit, ga je soms minder... Ik zeg maar, iemand die morgen start bij Lizzie, gaat minder uren spenderen met Vincent dan iemand die vier jaar geleden startte. Maar met die hekkertons kan je dat wel een beetje doorbreken. En dat het heel belangrijk is om ook die learning curve zo goed mogelijk te hebben, is dat iemand die morgen start bij Lizzie ook kan werken met mij, ook kan werken met Vince, ook kan werken met anderen. En dat is echt wel iets wat we moeten proberen blijven doen.

Ja, ik wil andere ondernemers ook nog wel handvaten of ideeën meegeven om met AI te doen. Dus vandaar de vraag, wat doen jullie nu nog intern met AI of andere automations dat jullie echt stappen vooruit heeft kunnen brengen? Ja, ik denk... Het is heel veel dat we met AI doen. Het is ook heel leasing-specifiek wel. Dus ik weet niet als het zoveel handvaten kan geven. Maar bijvoorbeeld een goed voorbeeld, iets wat wij gaan doen, is ook wij moeten kredietcontroles doen op onze klanten. Want als sommige klanten bij ons een auto willen leasen, maar niet noodzakelijk de financiële middelen hebben om dat te doen, dan moeten we daar ook voorzichtig in zijn.

Zeker wij als leasing moeten daar wel voorzichtig in zijn. Want als een klant niet kan de auto betalen, dan verdient hij daar best wel wat geld op. Want je hebt dan bijvoorbeeld een maand of twee geen inkomsten van die auto, en als je die auto gaat terugvorderen, dan ben je best wel wat geld kwijt. Dus daar moeten we heel voorzichtig in zijn. En dan zijn we ook, we hebben een heel lage default rate, noem je het, in ons vakjargon, die is heel laag. Dus we hebben heel gezonde klantenbestand. Maar die kredietcontrole, dat is natuurlijk veel werk.

Als je er honderden moet doen per week, kan je je al inbeelden dat dat ook een team zou kunnen zijn van heel veel verschillende mensen. En dus daar hebben we ook echt een agent voor gebouwd die daar heel veel verschillende dingen gaat doen. Dus die gaat zowel de publieke data gaan analyseren, dus bijvoorbeeld een nationale bank, of er zijn van die databases waar je data kan aankopen. Dat je fraude risico kan identificeren of voor grafische menten van die personen kan opzoeken. Ik zeg maar eens als er publicaties zijn over fundraisings ofzo. Dus een agent gaat heel die due diligence doen over alle publieke data via een aantal API's, maar ook gewoon via het web enzo verder. Echt opzoeken over alle publieke data over die persoon. Dan gaat er ook nog een andere agent intern kijken welk contact hij had met die persoon.

Zeg maar, is dit het twaalfde contract van dat bedrijf? Dan gaan we ook kijken, hoe is dat betalingsgedrag geweest in het verleden? Als die klant al twaalf, elf auto's altijd op tijd heeft betaald, dat is ook natuurlijk wel iets dat veel zegt. Maar ook kijken in onze CRM, hoe is dat bedrijf gegroeid toen we initieel binnenkwamen, waar die cijfers toe zijn. Echt gewoon alles wat intern is. En dan nog een ander gaat ook echt kijken naar historische statistieken over faillissementen, over wanbetalers bij ons intern. En dus je gaat allemaal verschillende sub-agents hebben, die, nu beschrijf ik er een aantal, maar er zijn nog veel meer, die eigenlijk heel veel informatie gaan verzamelen en dat dan gaan samenvatten. En dan ga je eigenlijk met die samenvatting een beslissing maken.

Dus die agent gaat een recommendation maken van ik zou deze persoon wel of niet accepteren en voor deze reden. En die gaat die reden ook heel goed uitleggen. Want natuurlijk heel belangrijk is dat die reden ook wordt uitgelegd. Dan gaat er bij ons iemand intern dat nalezen en een aantal spotchecks doen van klopt alles? Want AI kan natuurlijk ook fouten maken. Er zitten ook een aantal evals op. Dus een soort van testen. In AI noemen we dat dan evals.

Met een cool woord. Maar je gaat een aantal testen doen dat die data ook wel klopt. En zo kan eigenlijk de persoon... die die beslissingen neemt, kan die beslissingen misschien nemen in één minuut of twee minuten, waar dan voordien om al die informatie te verzamelen, dat duurt misschien een half uur. En dat is echt wel zot. Als je dan een half uur gaat na twee minuten, en dat is natuurlijk vandaag waar we heel voorzichtig zijn, we zouden het natuurlijk al volledig kunnen automatiseren, Maar we zijn ook heel voorzichtig. Je wilt niet merken dat je een fout hebt gemaakt na zes maanden.

Je wilt heel veel testen doen. Je wilt stap voor stap gaan. Je wilt zeker zijn dat je... Dat er mensen worden nagekeken, dat we ook auditen af en toe door andere mensen. Dus we zijn daar heel voorzichtig op. Maar je ziet wel echt dat je al vijftien keer zo efficiënt bent als verdiend. En dat is echt wel ongelooflijk. En dat principe kan je in heel veel departementen bij ons gebruiken.

Maar dat is wel een goed voorbeeld. Een AI, een technologie, een innovatie is één evolutie in jullie markt, maar je hebt ook de elektrificatie van de auto's. Daar valt zoveel over te zeggen. Je kunt daar uren over babbelen denk ik. Dat het eerst interessanter was om elektrisch te rijden, maar dat dat nu gaat beginnen teruggeschroefd te worden. Met welke evoluties in de automarkt ben jij zo bezig? Ja, ik denk, die elektrische auto's is echt de grootste verandering in onze sector. Dus je hebt eigenlijk echt een exponentiële groei aan nieuwe en ook aan tweedehands dus elektrische auto's in onze markt.

En dat is eigenlijk echt ongelooflijk als je ziet, de groei van elektrische auto's is echt even snel, of bijna even snel of sneller als de groei van de televisie, de radio, de computer toen in die tijd. En dat is eigenlijk wel ongelooflijk, want er wordt vaak wel eens negatief gedaan over elektrische auto's. En opnieuw, iedereen heeft zijn mening, dat is ook geen enkel probleem. Maar je kan niet zeggen dat het geen succesvol product is. Je kan misschien wel zeggen dat de automakers nog meer hadden willen verkopen, dat kan zeker. Maar het is een enorm succesvol consumentenproduct. Zeker als je bekijkt dat het gemiddeld 30.000 tot 40.000 euro kost een elektrische auto vandaag. En dus, als je dan ziet hoeveel miljoenen er wel aan die zijn in Europa, is dat echt ongelooflijk eigenlijk.

En dat is natuurlijk gekomen ook omdat Europa, en ook zeker België, het fiscaal stimuleert. Je moet daar ook niet flauw over doen. In België gaan we bij Lizzie, denk ik, 85% of meer elektrische, volledige batterijelektrische wagens. Dat komt ook door fiscaliteit. Dat komt ook, natuurlijk, wij zullen misschien iets beter doen als de markt, maar het is ook wel echt de fiscaliteit die ervoor zorgt dat, zoals je zegt, een benzine- en dieselauto is niet meer zoveel aftrekbaar, krijg je hoog voordeel aan de aardtop. Zelfs op hybride wordt het nu duurder en duurder. Dus ik denk dat dat echt gedreven is aan die fiscaliteit in heel Europa. Maar het feit is wel dus, die enorme groei is daar.

En zoals ik daarstraks zei, die auto's zijn eigenlijk veel beter dan ze ooit hadden durven denken. Dus die batterijcapaciteit, we meten die ook op alle auto's, op alle tweedehandsauto's. Je kan ook op onze website kijken, de batterijpercentage. Maar dat is bijna altijd in 90%. Dat is eigenlijk heel zot. Je hebt een auto die we terugkrijgen aan het einde van hun eerste of tweede contract. En die hebben dan 80.000, 100.000 kilometer en die hebben nog 95% batterijcapaciteit. En dat is echt crazy.

En bovendien hebben wij een garantie van acht jaar op die batterij. Dus stel dat die batterij kapot gaat na jaar zeven, hebben wij eigenlijk een garantie tot acht jaar. Dus eigenlijk als leasingbedrijf is dat fantastisch. Want je grootste kosten is eigenlijk de auto. Dat is eigenlijk het grootste risico dat er is met die auto gebeurd. En die elektrische auto's hebben veel minder risico daarop. Maar anderzijds heb je ook honderd keer minder bewegende delen. En dus je hebt ook gewoon veel minder onderhoud nodig, je hebt veel minder herstellingen nodig.

En dat is ook echt wel fantastisch. Leasingbedrijven is ook wel goed, dat je minder interventies gaat moeten doen. Dus eigenlijk voor een leasingbedrijf denk ik dat het een heel positieve evolutie is. En ook voor de klant is het echt een positieve evolutie. En ook wel, die elektrische wagens, wij weten dat die heel goed zijn, maar... Onze klanten weten het nog niet zo zeker en die zijn toch nog een beetje onzeker daarover. Er zijn een aantal mensen die bijvoorbeeld een elektrische sportauto hebben gekocht, ik ga geen merk of model noemen, een aantal jaren geleden, ik zeg maar iets voor 100 of 125.000 euro, en die wagen is nu nog maar 25.000 euro waard. Dat is een aantal van die heel exclusieve modellen, in het begin die wij ook nooit hebben gekocht trouwens, die heel hard hun waarde zijn verloren.

En voor ons is dat ergens interessant geweest, dat er een grote correctie is geweest, want wij kunnen dan die elektrische wagens ook heel goedkoop aankopen, dus dat is weer de hand. Maar natuurlijk, voor een gemiddelde KMO is die onvoorspelbaarheid wel moeilijk om te managen. En daarom opnieuw kiezen meer mensen nog voor een leasingoplossing bij een elektrische auto dan voor die. Dus het zorgt eigenlijk voor marktgroei en het zorgt eigenlijk dat voor ons de business nog beter wordt. En dat is ook onze visie, echt een auto meerdere keren gaan leasen, zodat je echt een auto hebt die van nieuw, misschien eerst aan corporate wordt geleased, dan aan een KMO, dan misschien aan een freelancer, dan aan een particulier, en echt dat volledige leven kunt optimaliseren. En eigenlijk zoveel mogelijk kilometers kunt gaan rijden met die auto. Want opnieuw, als je een elektrische auto koopt als particulier en je rijdt 3000 kilometer per jaar, dat is eigenlijk niet goed voor het milieu. Want die uitzondering is zo groot bij die productie, dat het eigenlijk niet interessant is voor een elektrische wagen.

Als je, zoals de meeste bedrijfswagens, die rijden gemiddeld twee of drie keer zoveel als een particulier... Voor hen is dat natuurlijk extra interessant. Dat is ook een deel waar wij bij kunnen helpen. De mensen die het meeste rijden in zo'n tweedehands elektrische wagen gaan zetten. Dat is ook heel interessant. Er zijn nog heel veel andere dingen die in onze industrie veranderen. Maar ik denk dat dat veruit de grootste is en ook echt de belangrijkste is voor ons. En dat we daar ook proberen om de beste leasingfirma te zijn voor elektrische wagens.

Heel mooi. Dat doen jullie ook supergoed. Ja. Toen je ermee begon, was je zelf autofan of was je een affiniteit voor auto's? Nee, eigenlijk niet. En is dat door de jaren heen wat gekomen? Ja en nee. Het is soms grappig, want in de industrie, als ik dan naar zo'n conferentie ga, dan is het altijd met de andere leiders van de bedrijven.

Dan kijken ze naar mij en zeggen, Sam, met waar rijd jij dan? Zo heel enthousiast, want ze willen ook al vertellen over hun eigen auto. Dan ben ik altijd zo, ja, ik heb bijvoorbeeld de eerste jaren gereden met een kleine Mini. Ik heb echt altijd kleine auto's, nu iets groter natuurlijk. Ik heb recent een kindje gekregen, dus je moet iets meer plaatsen, maar... Ik ben er eigenlijk absoluut niet zo hard mee bezig. Ik denk, ja en nee, is het gegroeid? Ik denk, ja, omdat het product is wel fantastisch.

Weet je, als ik op familiefeest kom, of als ik met mijn buren spreek, of overal waar je komt, er zijn altijd wel mensen die fan zijn van auto. En dat is wel mooi. Weet je, passie en... Mensen die echt over auto's kunnen blijven spreken. Ik vind dat wel mooi en ik vind het ook wel soms cool om dat te doen en om te luisteren hoe mensen naar auto's kijken. Er zijn weinig producten. Als je airco's of printers verkoopt, ga je op weinig familiefeest of bij je vrienden weinig diepe gesprekken hebben over airco's of printers. Maar met auto's is dat echt wel een passieproduct en dat is cool.

En dat vind ik echt wel heel leuk. Ik denk anderzijds, nee, ik kijk nog altijd wel rationeel naar onze business. En ik merk dat dat bij veel mensen anders is. Die dan volgens mij zoiets hebben van, die hebben een hele nostalgiëne tijd. Dat het nog allemaal verbrandingsmotoren waren en dat het zo leuk was vroeger. En het maakte zo'n tof lawaai en zo. Dat heb ik eigenlijk niet. Ik vind technologie wel fantastisch.

Ik ben heel nieuwsgierig over bijvoorbeeld van die self-driving technologie. Of als er nu een nieuwe vliegende Tesla uitkomt. Ik vind zo'n dingen wel cool, weet je. Het is... En natuurlijk, Elon Musk doet ook veel dingen waarin iedereen mee akkoord is. Maar het is wel cool om te zien dat in onze industrie er gigantisch veel technologische evolutie is. En gaan we echt naar een heel goede toekomst. Als je kijkt naar bijvoorbeeld vliegen of boottransport, daar zie ik nog geen zelfrijdende, volledig elektrische oplossingen.

Bij auto's zijn die er eigenlijk bijna wel. Dus als je nu kijkt naar binnen tien of vijftien jaar, Ga je volledig zelfrijdende auto's hebben die echt wel heel veel kilometers gaan kunnen doen dankzij dat die batterijen zo goed zijn. En dan eigenlijk de CO2-impact van de industrie gaat veel lager zijn. We gaan ook veel minder afhankelijk zijn van natuurlijk diesel en benzine. Anderzijds wel afhankelijker zijn van bijvoorbeeld China en mineralen en zo verder. Maar het is wel interessant. Ik vind het is een industrie waar constant dingen veranderen.

En daar is echt iets als nieuwsgierige persoon fantastisch. Ja. De reden waarom ik het eigenlijk vroeg is, wat is je mening over ondernemen vanuit je passie? Vind je dat je dat eerder wel moet doen, eerder niet moet doen? Wat is je visie daarover? Ik heb het misschien wel eens gedaan met die evenementen, die vijf in het begin van mijn ondernemerscarrière, omdat ik zelf heel graag feestde toen, als puber. We gingen heel graag naar festivals, zoals Tomorrowland. Dat was voor ons echt de beste dagen van het jaar.

En dus ergens was dat toen wel uit passie. Maar dan kan het voor sommige mensen ook wel, ja, soms, hoe zeg je, teleurstellend zijn dat het ook wel moeilijk is. Dus het is natuurlijk niet elke dag heel leuk en gewoon feest. Het is ook, zoals je daar straks vertelde, om zes uur ochtends naar de glasbol gaan. Dat hoort er ook wel bij, bij het ondernemen. Dus ik denk dat het wel fantastisch moet zijn als je echt een passie hebt. Maar ik denk dat het meer een passie moet zijn voor wat je in de wereld gaat veranderen. Snap je?

Dus als je echt zegt van, ik wil ervoor zorgen dat er geen enkel bedrijf morgen meer gehackt wordt, en dat je dan een heel goede cybersecurity software gaat ontwikkelen, of ik wil ervoor zorgen dat wagens meerdere keren worden geleased, en dat de autoleasingindustrie duurzamer wordt, en dat klanten goedkoper en makkelijker en sneller en digitaler een auto kunnen leasen, daar heb ik heel veel passie voor. Dat is ergens wel waar ik heel veel passie voor heb. Maar het product per se... Het kan volgens mij wel helpen, maar het kan ook wel gevaarlijk zijn. Opnieuw in onze industrie zien we heel veel mensen die de foute auto's kopen, gewoon omdat ze passie daarvoor hebben. Dus die gaan zeggen tegen mij, je moet nooit iets in BMW kopen zonder M-pakket. Ik kijk gewoon naar data. Als je BMW zonder M-pakket 3000 euro goedkoper kan aankopen en je kan die wel leasen, waar je dan maar 2000 euro scheelt in prijs voor je klant, dan heb je 1000 euro gewonnen.

Zo kijk ik ernaar. Het is heel rationeel. Terwijl sommige mensen gaan door die passie te hebben, door echt fan te zijn van die wagens, soms niet beseffen hoe andere mensen naar een product kijken. Ik denk dat dat net onze sterktes is van begin opnieuw. Wij zijn echt met klanten gaan spreken. En dat doe ik nog vandaag. Is echt die klanten gaan begrijpen. En sommige klanten willen gewoon auto puur om van punt A naar punt B te raken.

En sommige klanten willen de mooiste, de beste, de nieuwste of de snelste. En dat is wel belangrijk, dat je al die klanten moet kunnen bereiken en bedienen. Ja, dus ik hoor vooral dat je begraven moet zijn met het probleem dat je oplost en de oplossing daarvoor, maar niet per se met het product. Bij mij toch. Opnieuw, er zijn zeer veel mensen die ook puur uit passie voor een product gaan ondernemen. Ik denk zeker ook als je een restaurant gaat open doen of je gaat patisserieën gaan verkopen of ijs, het zal heel anders zijn als je natuurlijk een autoleasingfirma opricht. Het zal voor iedereen wel anders zijn. Ik denk dat je het ook wel ziet bij veel kunstenaars of zo, die heel gepassioneerd zijn over wat ze doen.

Maar ik denk niet dat het echt noodzakelijk is, maar je moet natuurlijk wel je energie halen. Bij mij opnieuw, ik krijg veel energie van mensen, dingen te bouwen, obstakels te verwinnen, ambitieuze doelstellingen te zetten. Dat is gewoon echt wat mij passioneert. Maar ik ga waarschijnlijk niet heel mijn leven een auto-ondernemer zijn. Waarschijnlijk op een bepaald moment gaan we... Oftewel gaat er iemand anders mijn plaats nemen. Oftewel gaan we het bedrijf ooit verkopen of naar de beurs wingen of zo. En ik denk niet dat ik op mijn 65 nog auto-ondernemer zal zijn.

Ik ben ook wel echt nieuwsgierig over andere industrieën. En ik ben ook wel echt gepassioneerd over andere dingen. Oké. Sam, ik heb nog een paar korte vraagjes voor jou, om toch binnen onze tijd een beetje te blijven. Je mag er zo kort of zo lang op antwoorden als je wilt, uiteraard, dat we niks missen. We hebben het net over ambitie gehad. Wat is je grootste ambitie met Lizzie en als ondernemer zelf? En ik ga je er niet op pakken als het niet lukt.

Ik denk, de grootste ambitie is echt dat we ooit echt een heel... Het is een beetje zoals, waarom ik bedrijven bouw. Ik vind het gewoon echt mooi om bedrijven te bouwen. Zoals een bakker brood bakt of... ...ja, je podcast opneemt of iemand de mooiste stoelen wil maken... ...ik wil eigenlijk echt een heel mooi bedrijf bouwen. Daar draait het me echt om. En het is een beetje zoals een beeldhouwer. Je gaat eigenlijk constant aan het bedrijf werken... ...en probeer om zo'n mooi mogelijk bedrijf te bouwen.

En daarvoor moet je blijven ambitieuze doelstellingen stellen... ...want anders kan je de beste mensen niet aannemen... ...kan je die niet motiveren om die doelstellingen te gaan najagen... Ik denk dat dat vooral het belangrijkste is voor mij. Maar ik heb geen bepaalde ambitie. Ik wil zeker nog die 100 miljoen euro omzet halen. Dat is zeker iets wat ik relatief snel wil halen. Ik zou daarna ook graag 200 miljoen euro in recurrente omzet doen. Maar het is niet dat wij zo'n doel hebben. We moeten zoveel miljarden euro omzet draaien.

Of we moeten dit of dat. Ik denk dat we gewoon echt een mooi bedrijf willen bouwen. Ik denk dat dat één ding is. Ik denk anderzijds ook het team. Daar wil ik echt een positieve impact op hebben. Het is voor mij heel veel plezier dat ze ooit... We geven ook stokopties aan onze medewerkers. Ik heb het nu ook gezien met Techall, die verkocht zijn.

Daar hebben heel veel mensen ook stokopties gehad. En daar best wel mooi geld aan hebben verdiend. Dat is voor mij ook heel veel plezier. Als ons team daar geld aan kan verdienen. En als ze daarna met dat geld, als ze dat kunnen gebruiken als zaadcapital, als seedcapital, om een eigen bedrijf op te starten. Heel mooi. Dat heb ik nog niet gehoord. Dat is supermooi.

Wat is je grootste fuck-up of je moeilijkste moment geweest als ondernemer? Bij mij is het hiring, dus foute mensen aannemen. Ik heb niet één keer, niet twee keer, maar waarschijnlijk ontelbaar echt al heel veel keren fouten gemaakt met foute mensen aannemen die niet pasten bij de rol. Daarom ben je een slechte mens natuurlijk. Die kunnen perfect heel goed zijn in een ander bedrijf, maar die niet pasten bij de bedrijfsgoed, die niet pasten bij de rol, die niet pasten bij hun team. En dat is heel pijnlijk. Dat zijn echt heel pijnlijke fouten. Je bent ook onlangs vader geworden, jong kindje.

Maakt vader zijn u een betere ondernemer? Ik denk het niet noodzakelijk. Je gaat misschien nog meer op de essentie focussen, omdat je gewoon moe bent en minder tijd hebt. Maar het is grappig, ik had verwacht, ik heb dat met een aantal andere ondernemers ook al over gesproken, en sommigen zeggen dat ze minder ambitieus zijn geworden of de balans anders hebben gelegd in hun leven. En dat is deels natuurlijk ook wel zo bij iedereen, want je moet er ook wel zijn. Vannacht was ons kindje vol tsyk, ik heb minder geslapen als andere nachten. Maar ik denk dat die ambitie bij mij net misschien groter is geworden. Dat je ook wel zoiets hebt van...

Het maakt het ding inderdaad misschien helderder. En je hebt misschien meer focus. En voor mij is dat gewoon heel hard op het werk. Ik wil ambitieuze bedrijven bouwen met ambitieuze mensen. En heel veel impact hebben. En thuis wil ik samen met een vrouw die... ontzettend sterke zijn. Zonder mijn vrouw zou ik hier natuurlijk ook niet staan en gewoon echt een gelukkig gezin opbouwen.

En van elkaar genieten en echt de juiste waarden en normen doorgeven aan onze kinderen. En uiteindelijk, als je dit wel kan doen, heb je echt al, voor mij is dat al 95% of zo bereikt. Dus dat is misschien wel iets wat ondernemerschap heel hard verandert. Terwijl je daarvoor misschien nog iets meer andere ambities kan nastreven. is dat echt wel heel duidelijk vandaag bij mij op de focus. Ik denk dat dat wel heel gezond is. En dat dat ook wel leuk is om samen... Ja, dat vaderschap en dat moederschap, de ouderschap, mijn vrouw... Dat is ook wel een leuke fase.

Het is heel moeilijk geweest, ook voor ons. Het eerste jaar heel veel ziektes en zo ver. Dus echt een heel pittige fase. Ook heel veel gewerkt toen. Maar als je daar samen doorgaat, maakt het je ook wel eens koppelssterker. En kan je ook wel op een andere manier naar elkaar kijken en elkaar appreciëren. Ik al sinds apprecieer mijn vrouw nu meer dan ooit tevoren. En het is echt wel leuk om dat te kunnen doen.

Niet enkel als partner, niet enkel als professional, maar ook echt als moeder. En dat is wel ontzettend leuk. Ja, mooi. Dan heb ik er nog eentje. Sam, je bent nu officieel mentor van mij en van de luisteraar. Als jij nog één persoonlijke boodschap mag meegeven aan de luisteraar vanuit je nieuwe rol als mentor, wat zou dat zijn? Zoals wij starten met ontevreden klanten. Ik denk dat is voor mij de belangrijkste.

Als je een bedrijf wilt starten, focus echt op een markt waar de klanten ontevreden zijn. Dat is zo'n goede start, want die ontevreden klanten zijn ontevreden. Dus ze zoeken een nieuwe oplossing. Die willen heel graag met jou praten over hoe ontevreden ze zijn. Dus je gaat heel snel ook die markt gaan begrijpen. En je gaat echt wel dingen anders kunnen doen. In een ontevreden markt is er altijd veel te doen. Dus ik denk dat dat heel belangrijk is.

Ik denk daarnaast ook dat je het gewoon wel moet doen. Ik denk dat als je het echt voelt dat je een bedrijf wilt starten, dan moet je het gewoon doen. Ik denk dat als je een bedrijf wilt starten, zou ik zeker niet bij een groot bedrijf gaan werken. We hebben het daar straks al kort over gehad. Zou ik eerder bij een jong bedrijf gaan werken dat snel groeit? Ik denk dat er heel veel mensen bij Lizzy later ook hun eigen bedrijf zullen oprichten. Maar die zijn nu ook enorm veel aan het leren. Zoals over AI, zoals over snel groeien.

Ook mensen leren kennen. En ook zien van wat is het echt om te ondernemen. En dat ga je veel minder zien bij grotere bedrijven. Dus ik denk, zoek een markt vol ontevreden klanten. En spring daarop. En als je nog niet durft springen, neem dan een mooie tussenstap bij een start- of scale-up. En ga daar gewoon echt met de botten in de modder staan. En gewoon echt dingen bouwen.

Dat is echt wel volgens mij een goeie tip. Prachtig. Sam, we gaan direct eens kijken welke vragen er nog in de community zijn. En de luisteraar, als jij volgende keer aan deze topondernemers voor mij ook jouw eigen vragen wilt stellen, dan moet je gewoon de House of Mentorship joinen via de link in de beschrijving en dan zien we elkaar daar. Sam, ik heb enorm genoten van dit gesprek. Ik ben zelf een tevreden klant van Lizzie en ik snap nu wat meer hoe het bedrijf is opgebouwd, wat je juist anders maakt en hoe jij denkt als ondernemer. Ik heb er enorm van genoten om met jou te babbelen. En je rustige persoonlijkheid, dat is iets waar ik heel goed mee connecteer.

Dus dankjewel voor je tijd en alle waarde dat je aan mij en de luisteraar hebt gegeven. Nee, jij bedankt Ben. Ik vind het een heel cool concept. Het is daarom dat ik ook op de podcast ben gekomen, want ik krijg natuurlijk veel aanvragen. Ik vind dat dat heel cool is, dat je probeert echt om mensen te gaan inspireren, om mensen te gaan leren. Het is bij mij ook vanuit een nieuwsgierigheid ook wel dat ondernemerschap gekomen. Ik voel dat dat bij jou ook wel echt zit, van je wilt dat te leren. Ik zag hier ook al veel boeken liggen enzo.

Dus ik vind het super dat je dat doet. Ik hoop dat je nog heel veel kan groeien, nog heel veel mooie gasten kan ontvangen en dat je ook een heel mooi bedrijf uit kan verder bouwen. Dank u, dat precieer ik enorm. Dank u wel voor het luisteren.