Topmarketeer over Moderne Marketing, Strategie en Influencers

Goeiemorgen, Carol. Goeiemorgen, Ben. Dankjewel om mij hier in jouw gezellig kantoor te ontvangen. Dat is altijd een plezier. Mensen die naar de video gaan kijken, gaan hier ook al genieten van de vele boeken en de leuke uitstraling van het kantoor. Ik vind het altijd leuk om hier te zijn. Dankjewel.

Ik heb het proberen gezellig te maken. Het is mijn kleine cave. Het is een kleine omgeving. Je kunt het helemaal afsluiten. En omgeven door boeken. Antwerpen en retrobeelden van Antwerpen. Dus ja, mijn zicht op de natuur is heel belangrijk. Ja, je woont hier heel leuk.

Tussen de bomen, tussen de natuur. Het is echt fantastisch. Het is een voorrecht. Het is een voorrecht. Ik kijk er enorm naar uit vandaag. En we kennen elkaar al een tijdje. Ik vind het altijd een heel leuke samenwerking. Want je bent zo'n broek van positieve energie.

Je ziet het al. Altijd aan het lachen. Altijd opgewekt. Altijd positief. Ik vind dat superleuk. We hebben een uurtje tijd. Dus we gaan er gewoon invliegen. Carol, zou jij eens in 30 à 60 seconden kunnen uitleggen

wat jouw belangrijkste rollen tegenwoordig zijn? Ja, ik heb er verschillende, denk ik. Mijn eerste rol is vooral naar mezelf. Ik denk dat het belangrijk is om vriendelijk te zijn voor jezelf. Het is echt moeilijk om aardig te zijn voor jezelf. Dus mijn eerste rol is voor mezelf ook wel aardig zijn. Goed voor mezelf zorgen. Letten op mijn gezondheid.

Letten op mijn stressniveaus. Sporten, eten. Dat is echt toch wel heel belangrijk. Dat spreek ik niet zo heel vaak over. Maar wel tegen mensen die ik heel goed ken. En mijn tweede rol is zeker en vast ondernemen. Thuis zijn wij ook een ondernemersgezien. Iedereen is ondernemend.

Dus ofwel echte ondernemer. Ofwel onderweg. Ofwel de aard. Dat is van het beestje. Ondernemen is toch wel op de tweede plaats iets dat ons compleet overmeestert. En ja, dat is zeker niet evident. Ik heb ooit een ander leven gehad. Ik kom uit het bedrijfsleven van de grote bedrijven.

De Proximussen, de Telenets, de B-post en zo meer. En dat heeft mij echt gevormd. Daar heb ik meer dan twintig jaar geleefd. En daar ging ik ook volledig voor. En hoe is het? Hoe heeft jou dat gevormd? Ja, dat is alsof... Je denkt als jonge persoon.

Je bent afgestudeerd. Je hebt je diploma's. Of ook geen. Het maakt niet uit. Maar als je naar een bedrijf gaat, dan word je opnieuw opgevoed. Je wordt opnieuw opgevoed. Hetgeen dat je ouders je niet hebben geleerd. Of je familie.

En dan ga je precies ook voor een stuk terug op school. Je hebt echt het gevoel in het begin dat je niks kunt. Dat is normaal, beste twintigers. Don't feel stressed. Dat is helemaal normaal. Maar dan ga je gewoon terug naar een soort business school. Sommige bedrijven zijn daar heel extreem in. Die hebben zo'n rigide of vastgestelde procedure

dat je daarin meegezogen wordt. En dat vormt je voor de rest van je carrière. En zeker in die beginjaren, waar je ongelooflijk veel kunt opsponsen, dan geeft dat veel meer effect op je dan als je veertig bent, denk ik. Ja, je bent nog jong. Je bent nog jong, je staat open voor alles in principe. Je kunt heel veel aan.

Je kunt redelijk diep gaan. Je veerkracht is heel hoog. Dus je hebt ongelooflijk veel ruimte om iets op te slaan. En dat gaat over intermenselijke relaties. Dat gaat over kennis opdoen. Maar kennis is vluchtig. Daar moet je constant bij tanken. Maar het is vooral de structuren, de manier waarop je denkt,

de manier waarop je ontvankelijk bent voor vernieuwing of ook niet. Altijd het omgekeerde is ook waar. Maar dat zijn de jaren waar je best zoveel mogelijk ervaringen op doet. En dan betekent dat niet dat je constant moet wisselen, want dat is dan een misvatting. Het gaat over diep gaan in iets en lang in iets goed zijn. Veel historiek opbouwen, kunnen vergelijken. Dat is wat Corporate Life u leert.

En dat lang... En dat lang goed zijn in iets, dat is ook wat jou beschrijft op vlak van marketing. Je bent wel een van de bekendere mensen op vlak van marketing in België en misschien ook internationaler. Zeker Antwerpen dan. Antwerpen, ja, inderdaad. Antwerpen.com. Dat is ook vrij vroeg begonnen.

Je hebt ook marketing gestudeerd. Wat is jouw eerste herinnering van jouw affiniteit met marketing? Mijn eerste herinnering is de moment dat ik het woord ontdekte. En dat is misschien geweten, maar ik heb het woord marketing geleerd tijdens de les boekhouding, waardoor ik ook heel veel jaren gedacht heb, ik was 17 jaar, dat ik boekhouder ging worden. Want ik had toen echt een aha-erlevenis. Dat wil ik meer over weten.

Dat boeit mij. Ik zei, ja, dat is boekhouding. En ik heb dus echt tot mijn hoger, mijn eerste oriëntatiejaar, want dat bestond toen, heb ik boekhouden gestudeerd. Tot toen was er... Toen was er... We hadden dat drie richtingen in één. Boekhouding, marketing en logistiek en distributie.

Dus ik had ook even goed naar de haven kunnen gaan toen. Dat had ik beter gedaan. Maar boh, dat terzijde. Maar daar heb ik dus echt mijn passie ontdekt. Marketing. Ja. En dan ook verder gestudeerd. Ja, en dan in geuren en kleuren zoveel mogelijk, zo lang mogelijk.

Het één diploma na het andere, alsof... Ja, een beetje faalangst. Een beetje heel veel faalangst. En waardoor dat ik door te studeren, compenseert je het idee dat je het niet kunt. En ging je ook verder dan je studies? Verder dan de universiteiten en de postgraduaten en de extra opleidingen dat je hebt gedaan?

Heb je ook op jezelf marketing en andere dingen gestudeerd? Als ik passies heb voor iets, dan... Ik was gepassioneerd meer door de juf dan door de taal, maar ik heb ook Duits gestudeerd. En ik wou echt bij de beste van de klas zijn. Dus ging ik als, ja, ik weet niet, zeventienjarige, zeker nog geen achttien, ging ik naar de avondschool in de Kalijnstraat voor de Antwerpenaars. Dat was echt een afstandje te voet.

Ging ik s'avonds avondschool tussen de volwassenen studeren, Duits extra, om goed te staan bij mijn juf. Omdat ik dat zo'n fantastische vrouw vond. Ik wou die niet teleurstellen. Ik wou goed zijn in Duits. Dus ging ik qua avondschool volgen Duits. Totally crazy. Maar ja, dat doe ik dus ook.

Met marketing. En ik zat toen ook in de stichting marketing. Daar heb ik alle toppers leren kennen. Waar ik dan als student naast mocht gaan staan. En die zagen mij niet staan, maar ik zag hen wel staan. En ik zat dan in de stichting voor de studenten. Dus dan kwam je ook buiten de schooluren samen. En dan werd er gesproken over zaken organiseren,

events voor marketingtoestanden, enfin. Maar ik ben dan inderdaad wel geneigd om... Buiten wat hetgeen van mij verwacht wordt. Om dat echt als passie te zien. En daar echt mee bezig te zijn. Ik denk dat dat ook de enigste manier is om goed te zijn. Maar je doet dat niet om goed te zijn, hoor. Je doet dat...

Ja, toch wel. Sorry. Eerlijk zijn, Carol. Je doet dat omdat je faalangst hebt. Dus je denkt, ik moet meer doen dan iemand anders. Want ik ga dat anders niet kunnen. Maar dat maakt dan ook... Die onzekerheid is een vervelende... Vervelende brandstof, maar is ook een onuitputtelijke brandstof

om te blijven gaan. Want uiteindelijk doe ik dat vandaag ook. Mijn enigste valkuil is teveel doen. Het enige dat ik moet doen, is opletten dat ik niet teveel doe. En wat zijn dan zo'n symptomen precies van dat je teveel aan het doen bent? Wanneer merk je dat? Je wordt zo... Je krijgt tunnelvisie. Je doet nog maar één ding en dan heb je het gevoel

dat je geen gebalanceerde persoon bent. Want dan begin je je andere liefdes te verwaarlozen. Dan heb je niet genoeg tijd voor je kinderen, je vrienden, je sport, je eten. Dat is een spiraal naar beneden toe. Dus het idee is echt wel om dat in timeboxing... Als je dat dan toch in een term moet gieten, denk je dat timeboxing daar het beste voor past.

Waarbij je in blokjes denkt en dat je zegt... Hoe je morgen bent, het is echt eerst morgen. Morgen is hier al van acht uur vanmorgen. Maar dan timebox je. Oké, ik ga bent doen, vandaan tot dan. Maar je zou ook kunnen zeggen... Ik ga strakjes met Petra de Roos gaan wandelen om één uur. Fantastisch.

En dan ga je business doen. Maar dan ga je ook in de natuur gaan wandelen. Dan ga je elkaar weer beter kennen. Maar je timeboxt ook het feit dat je tijd voorziet voor je eten, tijd voor je sporten. Ja. Tijd voor je vrienden. Je timeboxt veel.

Dat er veel structuur is in je bestaan. En dat je dan ook, om nog een leuke term te gebruiken, timesqueezen. Waarbij je dan echt kunt zeggen... Oké, hoe kan ik zaken optimaliseren? Hoe kan ik het meer doen met de tijd die er nu eenmaal is? En dat is ook vooral om zo waardevol mogelijk te kunnen leven. Om zoveel mogelijk te doen.

Met de tijd die u gegeven is. En waar houdt dat dan in, timesqueezen? Want dat is een woord dat ik uit onze vorige interacties ook nog weet. Dat is blijven hangen. Waar houdt dat dan in? Ik had dat voor het eerst gehoord. Het is Jurgen Ingels die dat heeft geschreven in een van zijn boeken. En ik raad hem dus nog eens aan.

Hallo Jurgen, Carol hier. Om een boek te schrijven met de titel Timesqueezen. Want volgens mij kan hij dat ook heel goed. En dat is een aantal dingen doen. Ik zal het nu maar zeggen. Je bent aan het lopen en je geniet van muziek in je oren. Je bent eigenlijk aan het timeboxen. Want je houdt van muziek, je loopt graag en je doet die twee dingen samen.

Dat is een vorm van timesqueezen. Twee zaken tegelijkertijd kunnen doen. Je bent helemaal in het moment. Het is niet dat je afgeleid bent door het tweede dat je daaraan toevoegt. Het brengt iets bij. Maar je kan meerdere dingen doen samen. Ja. Ja.

Ik... Ik... We trainen ook vaak binnen. Dus als je op een cross-trainer staat of op een loopband, dan kan je eventueel een documentaire zien. Probeer dan iets te doen dat ertoe doet. Zet desnoods als je... Ik zie zo studenten creëren.

Zet dan een andere taal op. Zet een Franse film op of Franse muziek of iets waar je dan... Ah ja, ik kan mijn Frans nog eens oefenen. Ik ben uiteindelijk ook aan bezig met iets. Zet dan iets nuttig op. Ja. Dingen samen doen is wat ik graag over nadenk. Hoe kan ik dat optimaliseren?

Je hebt mensen die een podcast luisteren in een auto. Niet waar, Ben? Absoluut. Fantastisch idee, toch? Ja. Maar zo nadenken over wat kan je samen doen? Zonder dat het de kwaliteit van de ander of van elkaar vermindert. Zonder dat het geen conflict is en dat het je niet stresseert.

In het tegendeel. Het brengt echt iets bij. En ik denk dat dat ook vaak te maken heeft met zaken samen doen. Waarom moet je daar alleen naar toe? Waarom moet je alleen eten? Waarom eet je niet met iemand die ertoe doet? Er is ook een boekje van dat zegt dat je nooit alleen... Never eat alone.

Denk je dat ergens een bestseller moet zijn? Dat is toch ook een fantastisch idee? Ik ging vroeger in Corporate Life nooit alleen eten. We hadden gedacht... Of een broodje aan je bureau. Ja, dat is timesqueezen, maar dat is absoluut niet kwalitatief. Dus probeer je leven kwaliteit te geven. En als je daar...

Twee lagen in kunt steken, why not? Dat is wel een interessant concept om over na te denken. Maar ik heb dat boek niet geschreven. Jurgen, moet je schrijven? Je moet nog harder over nagedacht worden. Als co-auteur, want je bent ook auteur. Ja. Dus laat je daar anders even opspringen.

Je hebt drie boeken al geschreven. In een zekere zin wel. Ik heb er een vierde die uitkomt. Maar dat is een heruitgave van mijn allereerste boek. Influencers. Ja, het ligt hier ook. Ja, dat is mijn oude versie. Tada!

Ja, ik zou niet marketeer zijn als ik geen product placement deed. Absoluut. Maar ja, de uitgeverij had een leuk idee. Carol, waarom breng je je eerste boek niet opnieuw uit? Dat is het meest succesvolle tot nu toe. Mijn vorige boek is tijdens corona gelanceerd. Daar ben ik ook heel trots op. Maar dat was zeker niet evident om een boek te promoten in coronatijden.

Maar Influencers is nog elke dag op het nieuws. Het was van de ochtend. Het scrolde ik door, ik weet niet waar, op Instagram. Wall Street Journal of New York Times of something like that. Of de Washington Post, denk ik dat het was. Over de influencers die aanwezig waren op de inauguratie van Trump. Dus je kunt er gewoon je naast kijken rond dat woord. Vooral in de media kwam het heel vaak voor.

Ook heel vaak in het negatieve daglicht. Typisch aan nieuwsmedia. Er moet iets slechts gebeuren en dan gaan we daarover bericht geven. Maar het is een begrip, een invloed. Dat zal er altijd zijn. Of dat je het nu creators noemt of morgen noemt dat iets anders. De basisidee van mensen beïnvloeden op alle typen niveaus. Goed, kwaad, commercieel, acommercieel.

Dat zal er altijd zijn. En daarom vond ik het heel fijn. Ik heb er ook een stuk van mijn carrière aan te danken. Om dat in te zien hoe belangrijk dat is. Dat bij het begin van een campagne, dat er mensen zijn die eenmaal meer invloed hebben dan anderen. En dat het heel verrijkend kan zijn om met die mensen, met die mensen samen te werken.

Ze worden ook veel te vaak misbegrepen. Waardoor er dan ook zaken fout gebeuren. Dus het is een menselijk gegeven. Marketing is meestal de marketeer en de media. Terwijl hier is het de marketeer, een mens met een andere mens. De influencer. En ik verloof dat ondernemers, salesmensen zijn dat gewoon. Sales managers hebben salesmensen.

Dat is een people-to-people gegeven. Maar marketeers zijn dat niet altijd gewoon om samen te werken met iets anders dan een medium. Samenwerken met een persoon heeft nu eenmaal de andere wetmatigheden. Maar toch ja, blijkbaar is daar een handleiding leuk voor. En dus nu hebben we daar do-it-yourself-oefeningen aan toegevoegd. Zodat iedereen aan de slag kan zelf.

In zijn eentje met mijn boekje. En Nano is zo vriendelijk geweest om te pionieren en om daar een AI-laag aan toe te voegen. Dus vanaf nu kun je ook met de digitale carol aan de slag. Ik ben benieuwd wat de mensen... Ja, dat is spannend, hè? Samen met vijf andere auteurs zullen wij de eerste zijn met een AI-enabled thing.

De Lano... Companion. Sorry, Lano, ik was het bijna vergeten. Opnieuw, de Lano Companion. Dus dat maakt dus dat de auteur gedigitaliseerd wordt en dat je... vragen kunt stellen aan de hand van een QR-code die in het boek staat. Kan je dan aan de slag om vragen te stellen.

Ik kan daar ook induiken in die AI. Ik zeg het u maar al. Als je dat wilt, dan kan ik achter de schermen ook gaan kijken of zijn de antwoorden goed. Dus ja, ik denk dat ik een nieuw hobby gevonden heb. Dus je kunt dan bijvoorbeeld aan die AI-companion vragen stellen over het boek of extra informatie vragen en dan is dat eigenlijk jij die daarop antwoordt.

Of jouw AI. De AI doet dat, hè. Mijn AI doet dat. Maar ik kan dan ook natuurlijk... Een AI zal waarschijnlijk in het begin niet zo supergoed zijn. Zo gaat dat nu eenmaal. Die moet opgevoed worden. Dus misschien is dat een zestienjarige qua intelligentie. En dan is dat nu om exponentieel de intelligentie te doen stijgen samen met iedereen die dat probeert te testen.

Iedereen maakt dat systeem slimmer. Goed. Nog even over influencers. Je bent een leading voice in marketing. Je helpt ook... Je hebt zelf verschillende bedrijven als ondernemer waarmee je andere bedrijven van groot naar KMO's begeleidt op vlak van marketing.

Je gaat daar heel veel mee doen. We zullen straks dieper op die bedrijven springen. Maar je helpt hen dus ook met influencers bijvoorbeeld. Dat is een deel van marketing. Ik zal hen helpen om het denkwerk juist te doen. Eigenlijk tot aan dat zij best samenwerken met een agency die het beheer doet van hun influencers. Dat ga ik niet voor hen doen.

Agencies zijn daar het beste voor geschoold, ervaren om, laat ons zeggen, bijvoorbeeld 20 influencers in goede banen te leiden daar een goede samenwerking mee op te bouwen enzovoort. Wat ik echt denk is dat er te weinig nagedacht wordt voordat er aan influencer marketing begonnen wordt. Dat dat ook niet past binnen het grotere geheel van de strategie. Dat daar in het begin het huiswerk verloopt niet goed waardoor daarna de samenwerking niet optimaal gebeurt.

Of dat het agency gewoon te veel werk heeft of begot nog niet weet wat zij zouden moeten doen. Dus ja, in marketing is er een heel lelijke slogan die echt wel fantastisch is en dat is shit in, shit out. Als je huiswerk niet goed is, kan de uitkomst niet goed zijn. Dan ga je ook naar je examen en je zult gebuisd zijn. Dus of, ja, je hebt dan nog een agency die het voor je een beetje recht trekt.

Maar dat kan de bedoeling niet zijn. Ik denk dat agencies... ...zo dankbaar zouden zijn dat al die klanten een stuk beter voorbereid zouden zijn. En de klant is de eerste die daarvan geniet. Die gaat zijn rendement zien verhogen. Dus het boek is echt bedoeld om je voorbereiding beter te doen. Ofwel omdat je dat alleen moet doen, dat je een solopreneur bent, dat je alles van A tot Z zelf moet doen.

Ofwel omdat je een redelijk groot bedrijf hebt, dat de risico's te groot zijn. En als je dan voorbereid bent in de ins en outs, de voordelen, maar ook de risico's, dan gaat je agency ongelooflijk dankbaar zijn, want dan ben je topgoed voorbereid. En dat gebeurt nog altijd veel te weinig. In het algemeen. Of dat nu influencer-marketing is of iets anders. Award-winning marketeers, die zijn supergoed voorbereid. Die zorgen ervoor dat je agency de plus is van wat ze zelf zijn.

En waardoor dat 1 plus 1 is 3, typisch. Maar als je agentschap slechte kwaliteit binnenkrijgt, dan is dat een heel goed voorbereid. En dat is een heel goed voorbereid. Dan is dat voor hen heel zwaar werken. En dan komt er misschien ook niet uit wat de klant eigenlijk wel van gedroomd had. Maar dan mocht je ook niet klagen. Shit in, shit out.

Dus eigenlijk de echt toppers, die gaan veel meer tijd besteden aan de voorbereiding. En hun output gaat als gevolg ook veel beter zijn, in plaats van direct naar de output te gaan. Inderdaad. En om te verwachten dat het agency het hoort galmen wat er in je hoofd zit. Ja, het zit. Het zit in mijn hoofd en ik weet het en het zit in mijn hoofd. Ja, ik zie mensen dat doen, maar dat is een garantie voor meespelen met de lotto. Het kan goed zijn, het kan slecht zijn.

Who knows. Of het kan half goed zijn. Van ja, het is ongeveer wat ik wou, maar het is toch niet wat ik wou. Maar nu kan ik niet meer terug. Het budget is opgebrand. Ik moet ermee door. Dat is niet fijn, hè. Dat is ook niet leuk voor de agency.

En dat is heel slecht voor het rendement. Hoe ziet dat er bij jou dan uit? Als je onderzoek doet, want dat is ook een groot deel van jouw tijd als auteur, als ondernemer. Ja, dat is echt inderdaad een vorm van onderzoek. Je krijgt in eerste instantie een moeilijke vraag. Anders zouden de klanten niet tot bij jou komen. Als het makkelijk is, doen ze het zelf. Ze hebben vaak ook al lang zelf geprobeerd om het op te lossen.

Dus het is in eerste instantie goed begrijpen wat juist je vraag is. Zoals een huisarts. Dus jij komt binnen bij mij in de praktijk. En jij zegt, ik heb buikpijn. Ja, hallo. Wat moet ik daarmee? Dat is toch een supersimpele, moeilijke vraag. Dus je moet echt gaan onderzoeken.

Van waar komt die pijn? Hoe lang voel je dat al? De symptomen onderzoeken. Echt goed kijken. Is het wel de buik het probleem? Of dat jij een beetje een andere vraag stelt, omdat dat verdoezelen. Je gaat iets zeggen dat je denkt dat het probleem... Ik heb veel hoofdpijn of zo.

Maar eigenlijk komt dat vanuit je rug of zo. Dus heel vaak is het symptoom nog altijd niet de oorzaak, is niet de bron van het probleem. Laat ons kijken naar... Vandaag is er veel te doen om lunchgarden. Wat is daar nu echt het probleem? Nu worden ze overgenomen. Maar inderdaad, als er niet naar de root cause,

naar de bron gekeken wordt van het probleem, gaat die volgende overnemer met hetzelfde probleem zitten. Dus ik droom daarin. Dat die investeerders naar mij komen met die moeilijke vraag en zeggen we in Karel, what should we be doing? En dan ga je zeker terug naar het verleden. Er is al zoveel gebeurd met lunchgarden. Wat is er al gebeurd? Wanneer?

Was het te vroeg? Het is niet omdat dat vroeger gedaan is, dat dat nu niet de juiste oplossing kan zijn. Dus het is echt nadenken, de ins en outs van het verleden en de mogelijke toekomst. En dan, heel cruciaal, de bedrijfscultuur. Als marketeer of als businesspersoon, je komt binnen en kun jij bij lunchgarden een formule proberen te lanceren dat op een andere gewerkt heeft.

Maar als dat niet gaat stroken met de plaatselijke bedrijfscultuur, dan moet je dat vergeten. Dus je gaat de mensen mee moeten betrekken in co-creatie om die oplossing te vinden, zodat dat ook echt hun oplossing is en niet die van de Carola Marken van deze wereld. Ze moeten dat mee construeren, zodat het plan van hun is. Dat zij uw woorden haast in hun mond nemen en vergeten dat dat van u komt.

Wat een superkleine frustratie met zich meebrengt. Maar ook een enorme trots. Dat je ziet, die nemen echt over wat ik heb meegegeven. It's embedded in their way of thinking. En ze gaan daar echt mee verder zonder u. Dat is echt de bedoeling. Ja, en dan is dat een succesvolle campagne geweest of een succesvolle bedrijfscampagne.

Een bedrijfscultuur. Ja, de campagne is de uiting. Dat is wat de buitenwereld ziet. De binnenkant, het denkwerk, is dan de strategie als je wilt. En als die on point is, en ze wordt ook effectief uitgevoerd, want de strategie is powerpoint, dan kan je ergens vergeten in een digitale schuif, ga je dat stof laten vatten, je powerpoint.

Je moet echt zorgen dat dat in de vingers zit bij de mensen. Door dat te co-creëren met hen, is dat veel gemakkelijker voor hen om dat te doen, onthouden. Dat is zoals een taal op papier en een taal uitspreken. Een groot verschil, hè. Je kunt het Duits lezen, maar het begint nog maar te spreken. Pas dan, als je grapjes kunt maken in het Duits, pas dan kun je echt dat talen.

En het is dat je ook, marketing is misschien wel een vorm van taal, hè. Je moet de mensen dat traag maar zeker aanleren. En je kunt die, als je drie uur mocht spenderen met een groep mensen, kun je al veel doen. Maar dat is ook maar drie uur, hè. Dus je moet die wel een tijdje begeleiden, zodat die on the job echt niet terug afwijken naar hun oude gewoonten als ze belanden terug in faillissement, waar ze begonnen waren.

Dus het idee is echt effectief, on the job, wat doe ik nu verkeerd? Je moet de mensen dat zien doen, dat horen doen, om hen echt te kunnen begeleiden. Dus dat zijn ook wel hele grote projecten, waarbij je op een heel hoog niveau... Hoog niveau, ja. Dat is niet op de oppervlakte, bedoel ik. Ah ja, het is in de diepte, dat wel.

En qua medewerkers of teams die daar zitten, dat zijn de leidinggevenden, maar ook mensen die van wanten weten, mensen van de klantendienst, die elke dag mensen aan de lijn hebben, bijvoorbeeld. Of iemand van finance, die weet nou waar het geld iedere keer naartoe gaat. Dus het is ook best interessant om te co-creëren met mixed teams. Omdat je dan toch wel de basis legt voor de toekomst.

En dan is het toch maar beter om dat niet alleen met marketing te doen. De teams moeten mixed zijn. Salesmensen, finance, customer care, HR-list. Mixen is echt heel, heel sterk. En zo komt dat ook bij iedereen terecht dan? Eén afdeling, als die het top doen en de rest niet? Ja, later komt dat waarschijnlijk hopelijk bij iedereen terecht. Maar in het begin, bij de bron, krijg je dan de inzichten van iedereen.

En leert iedereen ook elkaar appreciëren. Ga HR misschien meer begrijpen. Ah, is dat marketing eigenlijk? Een containerbegrip waaruit de meeste mensen, zelfs al werken ze naast elkaar, niet heel goed beseffen wat de andere doet. En tijdens zo'n co-creatiesessies is dat heel leuk om te zien, oké, HR weet wat de bedrijfscultuur is,

weet welke soorten mensen er moeten aangeworven worden. Maar als ze dan beter horen hoe dat marketing denkt, welke hindernissen. Dat ze tegenkomen, gaan zij ook beter kunnen recruteren. En finance gaat ook meer appreciëren waar dat geld naartoe gaat. Want de marketeers, dat zijn de big spenders, geven altijd maar geld uit. Dus finance kan dan ook dichter bij marketing komen,

waardoor de meetings die je daarop gaat volgen, ook vlotter gaan gaan. Met meer wederzijds begrip. En hoe krijg je al die afdelingen en verschillende mensen met hun eigen belangen dan bij elkaar? Is dat door meer meetings te doen? Of door meer samen te eten bijvoorbeeld? Ja, dat zeker.

Ik zou zeggen, ga altijd bij iemand eten van een andere afdeling. Maar ook zeker door die oefeningen samen te doen. Dat is gamification. In het nieuwe boek zijn die ook uitgeschreven. Dus als je teams hebt, probeer iets te doen. Het wordt echt omschreven altijd als teamwork. Altijd heel collaboratief. Dat zit in onze bedrijfscultuur.

Collaboratief samenwerken. Maar dat zit dus ook in al die... Die oefeningen die we samen met klanten doen. En als je dan samen werkt, ja, dat is wat samen koken. Dat is altijd plezanter. Tenzij je een sterrenchef bent en dat je... Maar gewoon thuis met de kinderen en heel het gezin samen koken,

dat kan toch heel plezant zijn? Absoluut. We zijn al dat je vele bedrijven helpt. En dit doe je met verschillende ondernemingen. Help mij eens even om de synergie tussen jouw verschillende ondernemingen te begrijpen. Je hebt Duval Union, waarbij je founding partner bent. Zal ik het je vertellen?

Ja, dat is misschien wat makkelijker. Ja. Dus wij zitten samen met z'n allen in het ecosysteem Duval Union. Dat is gewoon een bende ondernemers samen. Ieders gespecialiseerd in een tak van marketing. Zelf als bedrijfsleider heb ik aandelen in drie van die bedrijven. Het eerste is Duval Union Innovative Marketing, waarbij wij al ons denkwerk doen.

Het blauwe merk, als je kleurtjes wil verbinden aan ons bedrijf. Dat is een blauw merk, waarbij wij dus effectief denkwerk doen. Marketingplannen schrijven, marketingmensen helpen, ondernemers, bedrijfsleiders, knopen doorhakken, de spaghetti ontwaren, dat is allemaal daar. Dan hebben we Media Architect. Daar zijn een aantal vanoten in actief. Dat zijn Frederik, Nicola, Kelly en ik.

En daar gaan wij vooral digital marketing oplossen. Digital is everywhere. Daar heb je veel KMO's, hebben daar toch wel veel kopzorgen over. Hoe kan je digitaal aanwezig zijn? En hoe kan je dat relevant doen voor een KMO, voor een zaakvoerder? Daar hebben we een heel fijn team rond. En dat is een zalmroos merk. Dan hebben we nog een groen merk.

Event Market. En Event Market, je hoort het misschien al, organiseert events. En ook echt marketing events. Als een bedrijf een visie heeft over iets en dat graag zou willen verkondigen aan medewerkers, aan partners, aan klanten, dan ga je een idee zien in dat event. Een creatief idee vinden.

En daar, Nicola en Emilie zijn daar kraken in. Je krijgt stress van events, onwaarschijnlijk. Mijn boeklancering, dat is gewoon dag en nacht. Dus slaaploze nachten. Maar echte eventmensen, die blijven daar heel rustig onder. En die zijn vooral gefocust op de creativiteit van het evenement. En zo hebben wij toch al wel teen en tander in de aanbieding. En vooral veel vrienden rond ons, die allemaal ondernemers zijn

in het marketinggebied. Dat dat Embassy is of Berlin bijvoorbeeld. Andere partners binnen Duval Union. Het lijkt dat het zo altijd net een tikkeltje verder gaat. Niet zomaar events, maar events met echt een idee erachter. Dat maakt het ook wat moeilijker om te organiseren. Maar ik denk dat als je daar naartoe gaat, dat je wel een andere vibe hebt. Ja, je hebt een veel fijner gevoel.

Je begrijpt... Je hebt zo events die geen events zijn. Een receptie. Dat is geen event, hè. Ik bedoel, dat is wel een event, maar dus niet zoals dat eventmarket dat ziet. En misschien moet dat op dat moment ook niet meer zijn. Less is more.

Maar... Ja, het is soms een gemiste kans om je boodschap te doen doorschemeren. Dat de mensen dat kunnen beleven. Dat die s'avonds naar huis komen. Dat die in hun auto terug naar huis gewoon terugspoelen. Dan daarna naar de foto's en de films en de contentmarketing die daaruit kan vloeien en zo. Dat de boodschap gewoon overal doorschemert.

Dat is echt cool. Dan is het af. Toch wel. In mijn ooghoek zie ik hier zo'n beest naar mij stijren. En dat was ook iets waar ik over wou spreken. Jouw lievelingsdier is een jachtluipaard. Ook al een cheetah. En dat is ook de naam van een van de bedrijven. Cheetah.

Ja, dat is geen bedrijf meer. Dat is een merkje geworden. We hadden ooit het idee om daar een bedrijf rond te bouwen. Maar de conjectuur heeft toen beslist dat dat geen goed idee was. Maar ja, mijn cheetah ging ik zomaar niet laten verdwijnen. En die schilderij is van mijn zoon toen hij heel klein was. Dus je ziet... Het gaat allang mee.

Ik hou van de symboliek, de metaforen van de cheetah. Om verschillende redenen. Dat staat allemaal in het boek en zo. Maar het is gewoon een stijlvol dier. En die in alle stijl ontzettend efficiënt is. Ontzettend snel. Ontzettend gefocust. En ontzettend wenbaar.

Dat zijn de drie basis-eigenschappen van het dier. En er zijn er nog. Read my books. Maar dat apprecieer ik echt matig. Meteloos aan alles. Mensen die snel denken. Hoe sneller je kan denken, hoe meer je kan timesqueezen. Hoe meer je tijd wint.

Hoe meer je het ziet. De focus van een cheetah is onwaarschijnlijk. Dat dier kan tot op vijf kilometer ver zien. Dat helpt wel. Moesten wij dat kunnen? We zouden anders rijden op de toestrada, I swear. Dus ik denk dat dat... En dan de wenbaarheid.

Want er is onderzoek naar gedaan. En we denken allemaal dat een cheetah een snel dier is door zijn lichaamsbouw. Dat is ook zo. Een prachtige lichaamsbouw. Maar het is de wenbaarheid die maakt dat dat dier zo snel is. Een auto kan ook heel snel zijn. Voor de Porsche-liefhevers. Dat zal waarschijnlijk even snel vertrekken.

Dat zijn zo'n filmpjes van cheetahs die racen tegen auto's. Maar zodra die cheetah beslist om van richting te veranderen. Omdat zijn doel van richting verandert. Gaat die auto moeten opgeven. Een cheetah. Dat kan zonder snelheid te verliezen van richting veranderen. En dat is wat ik elke ondernemer toewens. Dat is toch fantastisch?

I wish. Dat is zo moeilijk. Je verricht zoveel energie. Zoveel brainpower. Zoveel motivatie. Dat is onwaarschijnlijk om... En nu met alles wat op ons afkomt. De waves of change.

Is dat een ongelooflijke kwaliteit. Om als leiders mensen te kunnen motiveren. Om van richting te veranderen. De richting te kennen. Belangrijk detail. Kijk naar wat er bij Lunchgarden gebeurt. Dat zal niet door snelheid, focus en winbaarheid zijn. Dat ze zijn waar ze nu zijn.

Toch? Dat is heel veel verdriet. Voor al die mensen. Voor al die klanten. Maar er is toch wel duidelijk iets misgegaan. Een keer op keer. Want het is niet de eerste keer. Dus als je Lunchgarden niet toewenst.

Dan is het toch dat. Snelheid, focus en winbaarheid. Dat is toch fantastisch. Vandaar mijn voorliefde voor cheetah. En dat kleine cheetah. Dat leeft nu nog in mijn nieuw boek. In Influencers. Is dat een soort narrator.

Een verteller. Die je helpt om je oefeningen te doen. Dus je gaat hem nog veel zien terugkomen. Hij verschijnt ook constant op mijn Instagram. We zijn er grote fan van. Dat brengt ook zo'n leuke branding met zich mee. Dat is weer zo'n artikeltje extra. Maar dus die kwaliteiten van een cheetah.

Ja. Die ga jij ook in de businesswereld gaan gebruiken. Oh ja, constant. Ik heb geprobeerd. Mensen die denkwerk doen. Ja, dat is echt heel vervelend. Je kunt dat niet vastnemen. Moest ik iets wensen voor mezelf.

Is dat mijn dienst tastbaarder was. Vandaar ook misschien een goed idee om boeken te schrijven. Dat maakt wat in je hoofd zit tastbaar. En dat is vooral ook een heel handige handleiding voor je team. Je kan tenminste begrijpen wat je bedoelt. Je hebt dat uitgeschreven. Je hebt dat doordacht. Maar tastbare zaken is veel handiger om te verkopen.

Om uit te leggen. Een fles wijn dat je kunt vastnemen. Een boek dat je kunt vastnemen. Maar zo intellectual property. Dat is gewoon super vervelend. De advocaten die dat ook doen. Die hebben dan de codex. Een dikke boek.

Veel leerstof. Dat ze kunnen laten zien. Het is vandaar. Met jouw vele research. Verschillende boeken. En vaste waarden in het veld. Je sprak al over dat er heel veel aan het veranderen is. En heel veel aan het gebeuren is.

En dan kan het soms moeilijk zijn om door de bomen in het bos nog te zien. Of door al die wazige dingen. De focus makkelijk verliest. Wat is voor jou het belangrijke tegenwoordig in marketing? Och. Ja. Er is niks belangrijks in marketing. Laat ons daar al even een land spreken.

Dat is niet zo belangrijk. Zo belangrijk is dat allemaal niet. Dus vergeet je kortstondige hier en nu. Dat is je job. En je doet dat allemaal goed. Waar het er wel om doet, denk ik, is de mindset. Het is effectief de wens om zoveel mogelijk te leren. En om te kunnen leren, moet je openstaan.

Je moet open blijven staan. Je moet een open blik blijven houden op allerlei zaken. Ook als je ze niet verstaat. Ook als je ze afkeurt. Ik ben geen fan van TikTok. Maar dat is een waardeoordeel tijdens mijn privéleven. Dat is een medium dat bestaat. En er zitten 170 miljoen Amerikanen op.

En dan is de rest van de wereld er nog niet bij. Dus dat is een gigamedium. En dat is van dag 1 een gigamedium. Nu, het idee is dus dat je de mindset hebt om altijd nieuwsgierig te blijven omdat daar een doelgroep fan van is. Wat jij ervan vindt, doet er niet toe. In marktonderzoek zeggen ze N is 1.

Dat is om te zeggen van Shut the fuck up. What you think is not important. N is 1. Wat jij ervan denkt, is niet belangrijk. Het gaat erover dat er veel mensen dat wel leuk vinden. Of dat er een groeiende... Dat je een exponentiële curve ziet komen.

Dat kan terug gaan liggen. Maar vermist dat het exponentiëel aan het groeien is, kan je er maar beter naar kijken. Zo zijn er heel veel dingen waar ik de naam al niet meer van weet die gekomen zijn en terug vertrokken. Die ook exponentiëel zijn gegroeid. En die terug verdwenen zijn. Niemand weet daar nog iets over.

Second life, voor de ouderen onder ons. Dat was ook zoiets. Maar second life is teruggekomen op een andere vorm. Facebook is ook een second life. Was second life ook een sociaal medium? Ja, dat is een sociaal medium. Want jij bent jong. Voor mijn tijd, precies.

Ja, dat is echt heel grappig. Second life, dat bestaat nog. Er zijn nog een aantal gebruikers die dat nog in leven houden. Maar dat was de eerste 3D-vorm. Dat was een soort metaverse avant la lettre. Dan was Facebook dezelfde vorm, maar dan plat. 2D. En dat is dan gekomen met heel veel rugbaarheid.

Alle media waren erover bezig. Wie is er nu nog over de metaverse bezig? Maar toch was het wel heel interessant om dat te volgen. En met metaverse is er nog altijd, maar in een andere vorm. Dus altijd nieuwsgierig blijven. Dat is het belangrijkste in marketing. Openstaan voor wat je niet begrijpt. Openstaan voor wat je wel begrijpt.

Openstaan voor wat jij maar belachelijk vindt. Lijkt me wel heel moeilijk. Ja, maar één is één. Wat jij daarvan vindt, doet er niet toe. Het gaat erover wat een doelgroep daarvan... wat jij absoluut niet bijhoort. Als jij denkt dat je business kunt doen enkel voor de mensen die zijn zoals jij, dan gaat je visvijver onwaarschijnlijk krimpen.

Het gaat over je boeien in mensen die jij niet bent. En je kunt inleven. Dus ja, daar komt het woord empathie. Je kunt inleven, houden van mensen en verwonderd kijken naar... Amai, wat doen die nu? Ah, amai, wat doen die nu? Ah, en hoe doen die dat? En waarom doen die dat? En wat drijft hen?

Al die dingen. Dat is wat marketing goed maakt. Waardoor je dan ook de potentiële ziet van de business die eraan komt. Van de curves die dat zou kunnen genereren in je Excel. Ja. Dat is moeilijk onder woorden te brengen, want het is mijn passie. Maar ik denk dat dat toch wel een goeie... Dat visie is.

Ongeacht hoe oud je bent, daar kun je wel iets mee. Hoe ga je die... Ik zie die balans nu vinden tussen enerzijds je eigen mening loslaten en anderzijds wel je eigen stijl in de marketing brengen. Want jij hebt ook je eigen marketing zoals dat je hoort. Ja, je hebt wel een visie. Maar een visie is niet je persoonlijke mening. Dat is je blik op wat je ziet.

En je witmatigheden geven je aan... Dat dit en dit en dit zich zou kunnen voordoen. Dus marketing studeren, de witmatigheden van economie zoveel mogelijk. Zonder dat je een econoom hoeft te zijn. Maar toch wel, hoe meer je volgt wat al de economen in België doen. Ik ben een grote fan van Geert Noels. Ik volg wat hij zegt. Ik versta het niet altijd op het moment dat hij het uitspreekt.

Maar het blijft mij bij. En dan achteraf zal ik dan zeggen... Ah ja. Dus je moet meer weten van... Zaken die u helpen. Die nauw aansluiten bij uw vak. Marketing is economie. Dus economen zijn mensen die je moet volgen.

Zonder dat je zelf pretendeert econoom te zijn. En zo heb je mensen die bezig zijn met social media. Mensen die bezig zijn met consumentenpsychologie. Of met menselijke psychologie. Alles wat je kan helpen om je eigen... Om een zinnige... Uitslissing te nemen. Maar daarnaast heeft een mens echt een eigen mening.

Zoals ik. Alles wat zo begint met ik. Dat is uw eigen mening. Ik ben niet actief op TikTok. Dat is uw volste recht. Ik heb een TikTok-account. Ik heb daar een aantal sessies op gedaan. Ik ben naar China geweest.

Op studiereis. Daar heb ik TikTok open gedaan. Ik dacht, we zijn in TikTok-land. Wat doen we? We gebruiken toch TikTok zeker. En ik zag dat ook. De statistieken van TikTok gingen door. Vertak.

Omdat ik in China was. Dus je moet altijd gaan proeven. Om te beseffen. Wat is dat juist? Een medium is heel moeilijk om uit te leggen. Leg het maar eens aan iemand uit die geen Instagram gebruikt. En geen TikTok gebruikt. Wat het verschil is tussen de twee.

Als je dat niet kunt uitleggen, dan ben je geen goede marketeer. Je moet altijd een medium kunnen voelen. Dat heeft een witmadigheid. Dat heeft een gevoel. Een gevoel zelfs. Een medium. Podcast. Daar ken jij alles van, Ben.

Dat heeft toch een gevoel. Een podcast. Dat is toch niet hetzelfde als... Leg jij aan je opa uit wat het verschil is tussen radio en podcast. Iets dat dicht bij elkaar is, legt het verschil uit. Jij gaat dat kunnen. Want jij bent elke dag met dat medium bezig. Een marketeer moet met zoveel mogelijk media bezig zijn.

Met zoveel mogelijk soorten mensen. Met zoveel mogelijk soorten trends. Als hij matuur is in zijn vak. Als hij de luxe heeft om die dingen te beginnen doen. Maar toch, je leert op school. Wat is het verschil tussen radio en krant? Wat is het verschil tussen een ad op tv en een advertentie op een tv-spot? Sorry.

Een spot in de cinema. Het verschil tussen een spot in de cinema en op tv. Wat is de verschil? Dat is theoretisch vastgelegd. Wat is de verschil? Wat is de verschil? Wat is de verschil? Wat is de verschil?

Wat is de verschil? Wat is de verschil? Wat is de verschil? Wat is de verschil? En daarom is het belangrijk om je theorie te kennen. En dan om je voeling te kennen. Dezelfde spot on air in een cinemazaal. Of op tv.

Of op YouTube. De pre-roll. Totally different. Allemaal video. Maar totaal verschil. Als je inleeft in die zaken, dan kan het niet anders zijn dat je vroeg of laat een goede marketeer wordt. Dan heb je waarschijnlijk natuurlijk een verschil.

Natuurlijk talent, I guess. Maar ik kan mij niet inbeelden dat je voor iets zo simpel als marketing veel talent nodig hebt. Het lijkt wel alsof dat veel mensen nu aan het beginnen zijn in marketing. Iedereen wil zo'n digital marketeer, content creator en zo worden. Maar om er echt goed in te worden, zijn er wel nog andere zaken of meer dat je moet doen. Zoals dan zo, volgens jou, dingen dat iemand extra kan doen

als hij echt een van de betere moet worden. Ja, het geheim van vele dingen, Ben, is tien. Een veelvoude van tienduizend uur. Dat is met alles zo. Jij gaat binnen tienduizend uur een betere podcaster zijn dan dat je nu bent en voorbij zit. Dat hebben we dan nog vaker moeten doen. Ja, voilà.

Laat ons tienduizend uur proberen samen. Geen probleem. Maar gewoon het doen. Kijk naar die atleten. Kijk naar een naffitiem. Kijk naar een T.I. Hellabout. Wat hebben die gedaan? Ik denk wel dat die talenten hebben.

Ik denk dat daar een klein probleem is. Met mijn theorie. Maar bon. Als het niet fysieke afmetingen zijn, dat je minstens zo'n lange benen moet hebben om die sport te kunnen doen, dat speelt natuurlijk ook mee. Maar het is de willingness.

Het is de mateloosheid. De gedrevenheid. Die maakt dat je het verschil maakt. Dat staat ook in het boek van Jurgen Ingels. Als je 1% elke keer meer doet op het einde van de rit, is de berekening gigantisch. Dat 1% meer dan iedereen anders.

En dan word je enthousiast van waar je goed in bent. Ik vind dat de jonge mensen altijd zeggen volg je passie. Dat is het slechtste advies dat je een jonge persoon kunt geven. Want als ze heel jong zijn, hebben ze geen passie. Met een beetje geluk

hebben ze in hun jeugd iets gedaan waar ze wonderman mee kunnen worden. Dat kan. Dat je tennist. En dat je... Noem maar eens een toptennisser. En niet Djokovic. Kim Kleisters.

Voilà. Dus dat kan zijn. Dat je een bal vastpast. Op je drie jaar een tennisbal en een raketje vast. En dat iedereen zegt oh, wow. There's something going on. Dat kan.

Maar meestal is dat niet zo. Dus die jonge mensen die komen zo... Die worden 18. Die worden 21. Of die zijn 16, 17. En die hebben... Die hebben no clue van wat hun passie is.

Dat is echt een vergiftigd geschenk. Ik denk, er zijn twee dingen die je kunt doen voor jonge mensen. Vragen wat zijn de vijf jobs die je in je leven graag zou willen doen. En vraag niet naar dat één ding. Wilde jij brandweervrouw worden? Of wat wil je worden?

Doet dat niet? Vraag dan dat kleinkind wat zijn de vijf dingen die je misschien wel wilt doen. Want zo zal zijn leven eruit zien. Die gaan waarschijnlijk veel verschillende dingen doen. Je gaat misschien een deel van zijn leven

dit doen. Je gaat misschien een deel van zijn leven in de verpleging gaan. Weet ik veel. Ik wist ook niet dat ik ging doen wat ik ging doen vandaag. Het is mij toen verplicht om een antwoord te geven.

Ik had dat niet. Ik denk dat dat een belangrijk iets is. En volg je talent waar je blijkbaar goed in bent, wordt je passie. Mensen vinden enorm veel brandstof in. Ik ben daar precies wel goed in. Of waaruit de mensen nu

voor uitmaken. Je babbelt wel veel. Zou je eens niet meer stil zijn? Apparently it's a talent. Geeft dat kind de kans om te praten als dat dan zo'n goede prater is. Obama heeft er wel een centje mee verdiend,

denk ik. Ze knevelen heel dikwijls een talent dat in dat kind zit en dan gaan ze verplichten om te zeggen wat is je passie en ga maar dit doen of ga maar dat doen. Dus talent bouwt passie.

En niet omgekeerd. Dus vraag of kijk of wijs die mensen aan. Moedig ze aan. Kijk, je hebt daar precies wel talent in. Dat is een schoon cadeau als je dat zegt. Je zit daar precies wel goed in. En doe dat voor vijf dingen dat dat kind goed doet.

Dan ben je goed bezig, volgens mij. Ik denk dat dat heel belangrijk is om verschillende dingen te testen. Want vaak de jeugd, ik ben zelfs nog heel jong, maar als het gaat over studenten, ze weten nog niet wat ze willen gaan doen

omdat ze vaak nog niet genoeg dingen getest hebben. Ja, maar daar komt het geduld aan. Als je geen dingen test waar je lang genoeg mee bezig geweest bent, dan heb je echt een probleem. Als je constant verwacht dat je om de zes maanden gaat veranderen, ga je nooit die diepte ingaan.

Ga je nooit lastige tijden tegenkomen om je passie te volharden. Ga je ook, door de zwarte sneeuw, moeten af en toe. Het is niet alles in Wonderland elke dag van de week. Of elke maand en niet elk jaar.

Je kunt echt zeggen, als ondernemer, wie zegt dat niet? De jeugd zegt dat nooit. Gewoon een piepjaar. Dat hoort erbij. Het is onoverkomenlijk. Dat is het leven. En nu wordt er...

Ik ben daar ook schuldig aan. Je liep erbij. Je liep erbij. Je liep erbij. Je probeert je kinderen op te voeden onder een stol op. Je probeert ervoor te zorgen met al die liefde die je hebt

dat er in zo weinig mogelijk negativiteit overkomt. Daar ligt al de basis van het probleem. The parents. Guilty. Dus dat is echt... En daarna worden we daarmee geconfronteerd als het te laat is. Als ouder, je ziet dat dan.

Oh my god, ik heb ze niet weerbaar genoeg gemaakt. Ik heb ze niet genoeg durf gegeven. Ik heb ze geleerd om te voorzichtig te zijn. En ja, dat is misschien ook heel de mamakant. De papa's die zeggen, kom, klimt maar op dat rek en valt er maar af. En die mama die loopt erachter en die zegt, oh nee. Ja, de waarheid ligt ergens in het midden. Want oh, hè.

Maar je moet ze toch wel echt durf geven. Dat denk ik dat ik graag meer had gedaan. Daar ben ik echt niet goed in. Ik ben niet zoiets van, doe maar. Ik ben altijd iemand van... Volgt u uw talenten? Uw talenten en uw passie? Want dat gaat nooit gevaarlijk zijn.

Ook niet voor uw mentale gezondheid. Maar, hè. Zie je wel dat er een businessmodel achter zit. Dat is ook belangrijk. Ja. We leven niet van zonneschijn en frisse lucht. Nee. En er moet nog wel een...

Want je weet ook dat de persoon aan wie je het advies geeft, dat die ook graag kan leven van zijn passie. Dat wil je echt wel gunnen. Dat die nooit moet werken. Dat die gewoon... Dat je dat echt graag doet. Dat die dat echt graag doet, hè. Dat is toch wel voornaam.

Of, want dat is ook weer zo van die praat van hoogopgeleide. Wat ik nu zeg. Ik besef dat wel, hè. Terwijl ik dat zeg. Als je hebt mensen die hun job goed doen. Nine to five. 37 uur of wat is het? Of 7 uur 37 of something klok.

En ik stop met werken. Die ongelooflijk veel talent en passie buiten hun werkuren kunnen loslaten. Die hun job echt pliksbewust goed doen. Nu, echt zeggen dat ze daar hun talent in kwijt kunnen. Misschien ook niet. Maar die naast hun uren ook nog plaatsvrij hebben om hun passie wel los te laten.

Ik heb zwemles gekregen in het triathlon van een postbode. En dat was een topleerkracht, hè. Die stond naast dat bad. Volwassenen die gewoon geen gram... kunnen zwemmen, zover kunnen krijgen dat ze kunnen triathlonnen, hè. Ik bedoel, wauw, toch? En dat is ook mogelijk, hè.

Het moet niet allemaal zijn zoals ik in je carrière en zo. Dat hoeft niet. Maar ik denk wel dat als je je talent kunt loslaten op je leven, dat dat nu is tijdens je werkuren of daarbuiten, dat dat toch wel echt leuk kan zijn. Maar toch wens ik iedereen toe. Toch wens ik die postbode toe dat een lesgever was in het zwemmen.

Of coach of something. Want ik had toch de indruk... dat hij daar heel happy was. Als hij daar helemaal in openbloeit, inderdaad. Ja, toch? Ik moet even een beetje kijken naar onze tijd. Maar we hebben nog tijd voor een leuke afsluiter. Jij houdt ervan om met jeugd samen te werken.

En je geeft ook veel gastlessen op verschillende universiteiten en scholen en zo. Welke indruk of welke impact wil jij nalaten op die jongeren? Oh. Ik hoop dat er zoiets een in mij tegenkomt op straat als ik een oude madameke ben. Hé, mevrouw! Mevrouw, kind in mijn oog! Dat zou ik wel echt graag hebben.

Juffrouw Lamarck! Dat zou wel tof zijn. Maar ik doe het gewoon omdat ik... Ik heb toch een paar leerkrachten gehad die echt voor mij het verschil hebben gemaakt. Die echt een grote impact hebben gehad op mijn leven. Echt enorm. En ik hoop ook echt wel

dat ik dat ook kan betekenen voor iemand. Dat is... Dat is... Dat is... Dat is zo belangrijk om leerkracht te zijn. Het is echt... Ja, ik word er haast emo van. Ben ik moet opletten?

Mag ze? Ja, dat is goeie tv, hè. Nee, nee. Ik denk... Ja, een goeie leerkracht zijn is cruciaal. Aan alle leerkrachten die te horen... Thumbs up. Dat is een toppenjob.

Mijn moeder gaat graag horen. Ah, is dat? Oh, wow. Score. Ze gaat moeten luisteren. Nee, ik denk... Op alle niveaus, hè. Of dat je in de...

Ja, al... Dat begint al in de crash, hè. Het begint al in de crash. Dat is op alle niveaus. Echt waar. Dat is onwaarschijnlijk hoe belangrijk dat dat is. Er is een studie over, hè. Over hoe de impact op de mentale gezondheid

in de crash... In de kleuterschool, om eerlijk te zijn. Een aantal Belgische ondernemers hebben heel zware pech gehad met hun jonge kinderen. Ik ga niet dramatiseren, maar de grootste pech dat je je kunt inbeelden, hebben die gehad. Die hebben de koppen bij elkaar gestoken

en die hebben een boek geschreven voor leerkrachten in de kleuterschool. Omdat blijkbaar zou daar de bron zijn van oplossingen. Dus je ziet maar, hè. Wij zitten heel vaak, hè, hoger school en hun neef en proffen en dit en dat.

Nee, nee. De juf in de kleuterschool. De bron. Maar zeg, de kleuterschool al. Ik begrijp dat je daar enorm gevormd wordt. Maar meestal is het daar nog wel spelen en zo. Dus hoe kunnen mensen daar dan een verschil maken? Ik ben geen kenner.

Ik ga het daar belaten. Maar gewoon uit respect voor dat elke leerkracht op elk niveau een waanzinnige impact heeft op die kinderen. Echt wel. En als je dat met passie doet, die job, dan...

Ja, dan kan dat alleen maar goed komen als je in de klas staat met je hart en de rest van je hoofd staat op papier. En er weinig fout loopt. En ik hoop echt dat die leerkrachten... Ik heb heel veel hoop in de nieuwe leiding in de regering.

Ook volgens mij heel gedreven mensen die voor onderwijs werken nu. En ik hoop echt dat die luisteren. Dat die zoals een goede marketeer gewoon luisteren naar wat de markt nodig heeft. En ik geloof althans, en is één,

hier ga ik een grote fout maken, dat leerkrachten die met hun hart in de... klas zaten, die hebben op mij een gigantische impact gehad. En die maken toch echt een heel groot stuk uit van wie dat ik nu ben.

En sociale mobiliteit kan daar echt ook wel tot zijn recht komen. Gewoon doordat een leerkracht in je gelooft. Zelfs, dat moet echt o zo onherbiedig zijn. Die leerling, die heeft het verstand niet om je die erkenning te geven. Dus jij moet constant voor die

les staan, met je hart en die leerlingheid zegt nooit, dank u. Dank u voor wat jij nu doet voor mij. Zo, dat moet keihard zijn. Ik heb dat wel nodig. Ik wil zien aan mijn medewerkers dat ze happy zijn. Ik ben echt een sukker daarvoor.

Toen moet ik zeggen, ik moet dat zien aan hun gezichtje, dat ze blij zijn. En een leerkracht eet die luxe niet. Staat daar maar eens. Met van die afgezakte leerlingen die zo oh my god. Die daar niet graag zijn.

Nee. Maar je Frans, vroeger, die was echt, die stond voor de klas niet om een centje te verdienen. Dat was hier hobby. Oh my. Die kwam binnen in de les. Wij hadden maandagochtend veel te veel uren Frans achter elkaar. Ik weet niet, drie uur les of zo.

Die kwam binnen. Dat was een zonnestraal, die zag eruit zoals Catherine Deneuve. Ben op zoeken, want jij weet niet wie dat is, maar dat is gewoon een stralende vrouw. Die kwam binnen in de les en die zo Hallo beste leerlingen, iedereen de Lavazza gedronken, want we gaan... We gaan eraan beginnen.

Niemand wist begot wel Lavazza was. Maar ja, die stond daar echt met haar volle goesting. Elke week met een ander gekleurd outfitje. Dat was gewoon fantastisch. Maar je hebt ook andere soorten leerkrachten en daar niet van. Maar hoe je er ook staat, als je daar met je

hart staat, komt alles goed. Dat is fantastisch en ik merk ook dat een indruk heeft nagelaten. Je hebt ook een indruk op mij nagelaten. En het is jammer dat we hier gaan moeten afronden. We spreken nog eens af, hè Ben? Voilà. Ik heb ook wel het gevoel dat we dat nog vaker gaan doen. Dus ik zou jou

graag willen bedanken voor jouw tijd. Je bent een fantastische marketeer, maar je bent ook een fantastische persoon. Dank je, Ben. Ik vind het leuk om daarna te luisteren. Got it. Dank je wel. Ik ga jouw boeken linken in de beschrijving voor de mensen die willen lezen.

En alle socials enzo komen er ook in. Dank je wel, Ben. Dank je wel, Carol. Dank je wel om te luisteren naar Ben's Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast, zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast

steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram-pagina at Ben's Mentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende!