Jürgen Ingels: Succes Is Niet Wat Je Denkt! Waarom 99,7% van Ondernemers Nooit €10M Omzet Haalt! Hoe Waren Obama & Oprah Achter De Schermen?

De eerste tien jaar van je carrière moet je eigenlijk geen fluit aantrekken van wat ga ik hier verdienen. Je moet vooral ervaring opdoen, netwerk uitbouwen en kennis opdoen. En liefst dan nog in verschillende sectoren. En je zult zien, als je gepassioneerd bent en die kennis opdoet en jezelf geduld geeft en leert, ja, na tien jaar ga je gewoon verder staan dan de rest en het geld zal wel komen. En werken is wel belangrijk. En al de mensen die ik ken die succesvol zijn, die werken gewoon allemaal meer dan de rest. Punt.

En als je meer werken kunt combineren met passie, dan kun je er wel geraak. Het ultieme geluk is gewoon met je vrienden en je familie en je kinderen gaan eten, kerstmis vieren, je vrienden ondersteunen die in de moeilijkheden zitten, mensen inspireren. En je komt er helemaal laat achter, maar het is wel belangrijk, denk ik, als je dat op dertig jaar in je leeftijd achterkomt, dat dat eigenlijk het geluk is en dat je daarop moet focussen, dan ga je waarschijnlijk wel een iets gelukkiger mens zijn. Het rare is dat mensen soms de neiging hebben om zich te omringen met mensen die zwakker zijn dan de neiging, omdat ze dan die kunnen manipuleren.

Je moet je eigen omringen met mensen die top zijn in hetgeen dat ze doen in hun field en die veel beter zijn dan jij in die fields. En je moet er ook betaal voor die mensen. Kijk, die kosten geld, maar je kunt beter wat meer geld ophalen en die betalen, want they're gonna make it. Mijn naam is Jeroen Inglis, ik ben West-Vlaming, investeerder en ondernemer en je luistert naar Ben Mentors Podcast. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken.

Dat betekent de wereld voor ons en het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren. En het zou jammer zijn als je dat... Dus volg Ben's Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar tien seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek.

Dag Jurgen. Hallo, dag Ben. Ik heb een beetje een speciale binnenkomer voor jou. Met welke ingesteldheid moet de ondernemende luisteraar naar dit gesprek luisteren om er het meeste uit te halen? Ach, ik denk dat je gewoon nieuwsgierig moet zijn over wat dat volgt. Ik denk nieuwsgierigheid is altijd interessant. En ik denk ook, het is een beetje zonder belerend te zijn, gewoon hopelijk ook wel fun om terwijl je aan het sporten zit of je zit in een auto om aan te luisteren. We gaan zo meteen in jouw verhaal duiken.

Ik vind dat heel interessant om van ondernemers te horen hoe ze zijn gestart en hoe ze tot op dit punt zijn gekomen. Maar je hebt mij voor dit gesprek al een leuk nieuwtje verteld, dat ook vandaag pas in de krant was beland. Jij hebt geïnvesteerd in KF. Kaviare. Ja. Vertel. Kaviare is eigenlijk een Belgisch productiehuis, maar wel internationaal. Eigenlijk niet zo klein ook.

Dus ze hebben eigenlijk, het is een beetje over de hele wereld, in Los Angeles, in Parijs. Heel leuk bedrijf en die maken eigenlijk fictie-series, maar ook reclames enzovoort. Ik ben bezig met technologie natuurlijk, maar ik ben eigenlijk meer creatief dan... Ik ben CFO geweest en dan ondernemer en CEO enzovoort. Maar ik ben veel meer een creatieve mens. Mensen geloven dat niet, maar dat is echt zo. Dus ik ben bezig met kunst en ik vind dat allemaal interessant. Dus voor mij is dat echt iets leuks, omdat dat past in hetgeen dat ik graag doe.

Ik schrijf ook boeken. Ik vind dat leuk om te doen. En ik ben altijd met technologie bezig. Maar nu zit ik op het kruispunt tussen technologie en tussen ontspanning, bij wijze van spreken. Want ik denk ook dat de manier dat films gemaakt worden, de manier dat series in de toekomst gaan gemaakt worden, dat daar een veel grotere rol gaat zijn voor technologie. En dus voor mij is dat wel leuk om dan in een bedrijf te zitten die traditioneel films maakt. Zoals dat is in de old way.

Maar dat het denk ik een heel grote evolutie nog de komende jaren gaat zijn. Om dat echt te gaan optimaliseren en daar technologie voor te gaan gebruiken. En ik denk dat we op termijn films gaan zien waar de acteurs gewoon fictief gaan zijn. En dat je zelf niet gaat weten dat er fictief een acteur is. En dat boeit mij dan zo, die dingen. Dat vind ik dan tof. Vooral ook omdat het laat mij toe om mijn creatieve dingen, dat ik eigenlijk toch wel in mij heb, om dat dan ook te realiseren. En dan dat creatieve...

We hebben bijvoorbeeld vorig jaar een openingsfilm gemaakt op Supercell. Supernova. Waar dat heel plezant was. En we hebben dat in een trein gemaakt met een aantal mensen. En die film... En dan niet met AI, maar we hebben technologie gebruikt om die film te maken. En we hebben dan daarmee de prijs in kan gewonen. Dat is gewoon om te zeggen dat dat...

Ja, de creatieve, dat zit wel ergens in mij. Ik heb ook altijd heel veel... Ik heb ook geschilderd vroeger. Ik heb kunstacademie gedaan. Dus ja, dat zit wel in mij. En eigenlijk is dat altijd onderdrukt geweest omdat ik altijd bezig was met bedrijven en met ondernemingen en met finance enzovoort. En dus nu, met ouder te worden, vind ik dat wel tof. Dat ik zo toch de kans krijg.

Om de dingen te doen die ik graag doe. En dus ja, vandaar dat ik dat wel tof vind om in dat bedrijf te investeren. Ik vraag me dan af. Je bent heel druk als ondernemer. Je investeert in nieuwe bedrijven. Je leidt je eigen fonds. Hoe heb je dan nog tijd om met het creatieve bezig te zijn? Ga je daar echt aan meehelpen aan die films?

Of ga je op een andere manier die creatieve prikkel... Ja, in eerste instantie natuurlijk. In eerste instantie kom ik inderdaad van bestuur van het bedrijf. En vanuit dat perspectief ga ik meehelpen. Om het bedrijf te doen groeien. Dat is eigenlijk de bedoeling. Ook met M&A enzo. Maar het is wel de bedoeling om ook involved te zijn in wat dat bedrijf doet.

En dat vind ik dan tof. Als ze zo nieuwe series maken enzo. Voor de VRT of voor weet ik veel. Of voor Netflix. Om daar ook zicht op te hebben. Dat vind ik dan tof om te doen. Maar dat creatieve voor mij is altijd een stuk counterbalance. Tegenover...

Iedereen is altijd serieus. En de wereld is serieus. En je moet je bedragen. En soms vind ik dat wel een keer leuk om een keer tot alles op te doen. En een keer het creatieve. En een keer gewoon na te denken van wat is... En ja, dat voor mij is dan counterbalance tegenover de serieus. En altijd maar in een wereld zitten waar er veel geld om gaat.

En waar je met investeerders spreekt. En bedrijven en ondernemingen enzovoort. En dat creatieve vind ik ook belangrijk. Ik hou heel veel van kunst. Ik vind dat tof. Allee, hier op kantoor hangt het ook vol met kunst. Ik vind dat plezant. Ja, dat geeft mij een counterbalance.

Want ik denk als je alleen maar bezig bent met hetgeen dat ik mee bezig ben. Dat je op een duur gewoon zot wordt. En dus om te vermijden dat ik zot word. Dan is het beter om een beetje tegenweg te zoeken. Dat informele is ook heel belangrijk voor jou. We zitten hier nu ook in een bar. Ja, dat is onze bar. Ik heb ook al regelmatig van jou gehoord in andere podcasts.

Dat de beste gesprekken in een bar gebeuren. Zo was ook op Supernova. Was er daar ook een hele lange bar. Misschien wel de langste op een evenement. Ja, 60 meter. 60 meter bar. Wat spreekt jou zo aan? En die setting.

En waarom wil je dat bewust gaan creëren? Ja, natuurlijk. Bar denken mensen aan alcohol. En denken zo oei oei. Het zijn allemaal zatlampen bij wijze van spreken. Maar dat is absoluut niet zo. In die zin. Wat ik zie is dat.

Ik heb dat ook in mijn bedrijf gezien. We hadden op een bepaald ogenblik vroeger. Issues tussen developers en sales mensen. Die niet met elkaar spraken. En iedereen zat op zijn eiland in het bedrijf. We hebben die bar geïnstalleerd. In het bedrijf. Echt een bar gebouwd.

Dus als je binnen kwam liep je eindelijk op de bar. En de vrijdag. Dat was niet dat iedereen daar aan die bar hangde. Maar de vrijdag om vier uur deden wij die bar open. En we zagen eigenlijk dat er communicatie was. Dat er veel makkelijker communicatie was. Tussen mensen die anders met elkaar nooit spreken. We zijn een bedrijf van duizend mensen.

En ja. De developers spreken met elkaar. De sales mensen met elkaar. Maar niet. Laat ons zeggen. De afdelingen door elkaar. En met die bar. Zitten ze aan de bar.

Ze drinken een pint. En dus. Door het feit dat ze daar zitten. En er is een keer ooit een probleem. En er zijn altijd problemen in bedrijven. Dan gaan ze niet beginnen met van die. Lange diarree e-mails te sturen. Met de baas en de baas.

Maar dan pakken ze gewoon een telefoon. En bellen ze. Of spreken ze met elkaar. En dus de communicatie verbetert heel veel. En dat is ook een beetje het idee van Supernova geweest. Of het idee van Supernova. Is eigenlijk die bar. Allee.

Zolang denk ik dat we Supernova gaan doen. Zou ik heel graag die bar centraal zijn. Dat is eigenlijk het centraal hart van Supernova. Opnieuw niet omwille van de drank. En de bar. Heb daar champagne. Heb daar whiskybars. Dat weet ik wel allemaal.

Maar de bedoeling is eigenlijk. En ook koffiebars. En ook niet non-alcoholische. Maar de bedoeling. Wat we zien. Is gewoon. Als ze elkaar tegenkomen. Gaan ze naar die bar.

Ze pakken een koffie. Of ze pakken een glas champagne. Of whatever. En ze spreken met elkaar. Dus de intercommunicatie. Is zeer belangrijk. En Supernova denk ik. Is anders dan andere events.

Waar je naartoe gaat. Omdat je daar ook hebt. Natuurlijk recepties enzo. Maar eigenlijk is dat één grote receptie. All the time. Maar je kunt daar op je gemak gaan luisteren. En geïnspireerd raken door sprekers. Maar je kunt ook.

Met investeerders spreken. Maar je kunt ook. Luisteren naar nieuwe technologie. Je kunt ook ervaring opdoen. Van andere ondernemers. En die ervaring opdoen. Van andere ondernemers. Gebeurt gewoon aan een bar.

Dat je zegt. Ah tja. Ik ken je wel eens. Van. Ik heb een artikel gelezen. Over je bedrijf. Kunnen we een keer klappen. En dan zet je je aan de bar.

En je klapt een half uur. En dan gaat het naar de volgende. En dus. Je hebt zelfs mensen. Die tegen mij zeggen. Ja. Ik kom naar Supernova. Maar ik zie eigenlijk geen sprekers.

Want ik kan alleen maar aan die bar. En ik spreek met iedereen. En dat vind ik dan. Ja. Ik vind dat interessant. Ik vind dat een interessant. Sociologisch gegeven. Hoe dat interactie.

Tussen mensen gebeurt. Ja. Het is ook die setting. Gewoon. De. Uw guard. Is zo wel meer down. Je bent meer ontvankelijk.

Ja. Absoluut. Het is zo bij je huiselijk. En je zegt. Oké. Ik wil gewoon in een café binnenstappen. Ja. Dat is eigenlijk hetgeen.

Dat we willen bereiken. De barrière. Om te zeggen. Oei. Ik zie daar een CEO. Van een technologiebedrijf. Dat ik al in de krant. Een artikel van gelezen heb.

En ik zie die al een keer passeren. Op LinkedIn. Maar ik ga die nooit aanspreken. Oei oei. Wel. Ik zie gelijk wie aanspreekt. En dat is toch tof. En dat zijn niet alleen.

Technologie mensen. Je hebt daar CEO's. Die daar rondlopen. Van grote bedrijven. En bankiers. Die daar rondlopen. CEO van de bank. Die rondlopen.

Je kunt die gewoon aanspreken. En dat vind ik dan wel cool. Is prachtig. We gaan nog even in die bar setting blijven. En. De brug maken naar. Jouw verhaal. We gaan daar snel doorgaan.

Want er is zoveel om over te praten. Maar. Jouw eerste onderneming. Die je startte. Clear2Pay. Die startte. Zoals. Alle topbedrijven.

Op een bierviltje. Ja. Maar ja. Kun je van alle topbedrijven op een bierviltje. Maar dat was effectief op een bierviltje. Ja. Ik ben dan heel benieuwd. Wat stond er toen op dat bierviltje?

Wel. Dat was eigenlijk. De. De. Nee. Dus. Als je kijkt. Clear2Pay was eigenlijk een bedrijf dat.

De betalings. Backend van een bank. Wilde verbeteren. En. Ik had eigenlijk gezien. Ik werkte in een bank. En ik had gezien dat als je geld transporteerde. Tussen Europa en Amerika.

Omdat ik veel in Amerika werkte. Een investering deed daar. Dat dat geld heel lang onderweg was. En dan ben ik eigenlijk bij de bank. Waar ik toen werkte. Het gemeentekrediet. Die dan later Belfius geworden is. Gaan zien van.

Leg me dan een keer uit. Hoe dat dat werkt. Dat. Dat betalingssysteem. En dat waren eigenlijk allemaal silo's. Dus had hij een silo van nationale betaling. Internationale betaling. Creditbetaling.

Debitbetaling. Al die silo's. Elk van die silo's had een eigen directeur. En die had al. Al zijn. Ding gedaan. Dat hij moest doen. Een settlement.

En een link met de boekhouding. Enzovoort. En zijn buur. Die ook een silo had. De technologieën. Elk van die silo's had een eigen database. Dus het zat niet om de centrale database. En elk van die silo's.

Was met alle channels. Sorry voor de techniciteit. Maar was met alle kanalen van de bank verbonden. Je hebt tien silo's. Je hebt tien kanalen. En een kanaal is dan. Bijvoorbeeld. Het kantorennet.

Of bijvoorbeeld. Mobiel netwerk. Dat zijn verschillende kanalen. En dus ja. Als je tien kanalen hebt. En tien silo's. Ja. Dan heb je heel veel verbinding.

En een grote spaghetti. En. Eigenlijk dacht ik van. Je kunt dat simpelder doen. Door gewoon. Alles wat dat centraal in die silo's zit. Eruit te halen. En eentje te bouwen.

In een horizontale laag. En dan eentje te connecteren. Aan de frontend. En op de centrale database. Beetje ingewikkeld. Maar dus de tekening die erop stond. Was dus dat tekeningske. En voila.

Dus dat was gewoon. Het is geen rocket science idee. Maar niemand had eraan gedacht. Kennelijk. Om het zo te doen. Of het was dan op die manier. Op dat moment. Een goeie moment.

Of een goeie manier. Om het te doen. Ja. Hoe ben je dan van dat biervultje. Naar de lancering gegaan? Ja. Dat is een heel verhaal. Dat was.

Ik was in de bank. En die verveelde hen daar steen dood. En dan. Heb ik gezegd tegen hem. Kom jij niet bij mij werken. Om een businessplan te schrijven. Dus hij heeft. Want ik had nog geen tijd.

Ik werkte in de bank. Maar hij heeft eigenlijk. Businessplan geschreven. Dus op basis van het idee. Van wat willen we doen. En hoe gaan we dat aanpakken. Hij heeft dan het businessplan geschreven. En zijn we.

Op die manier begonnen. En relatief snel. Hadden we eigenlijk. Al een contract. Of een paar contracten al. Onder andere met Visa. Die de. De abstract gezag.

Van patentaanvraag. Die we hadden. En zo zijn we eigenlijk. Ja. Het is een sneeuwbal. Maar ik was toen nog heel jong. Ik was 28 jaar. Ik was ook veel te jong toen.

Om echt naar een bank te gaan. Want dan keken ze zo naar mij. Van. Die is een snottaap hier. Die komt me een beetje vertellen. Dat wij ons backend moeten verbeteren. En dan heb ik eigenlijk gezocht. Naar een CEO.

En dan waren er een aantal kandidaten. En een van de kandidaten. Was Michel Ackermans. In België. Een ondernemer. Eigenlijk ook. En die is als CEO geworden. Ik ben als CFO geworden.

Maar bon. Ik heb. Ik ben ook. Ik heb ook operationele dingen gedaan. Een beetje van alles gedaan. Ook sales gedaan. Enzovoort. En op die manier eigenlijk.

Samen hebben we dan het bedrijf. Ja gedurende 10. 10 jaar. 15 jaar. Uitgebouwd. En dan in 2014. Heb ik het verkocht. Van.

Eerst een grote Amerikaanse speler. Het is heel mooi. Hoe dat uw eerste bedrijf. Zo'n groot succes werd. Precies gemaakt voor het ondernemerschap. Ik ben dan heel benieuwd naar de fundamenten. Waar je hebt op gelet. Om samen met die andere ondernemers.

Dat bedrijf zo snel. Zo groot te maken. Ja. Er zijn. Allee. Er zijn. Ik heb ook domme dingen gedaan. Ik heb ook heel veel geleerd.

En ik denk dat dat. Ik heb ook een boek geschreven. Dat weten waarschijnlijk wel. 50 lessen voor ondernemers. Ik vind die titel eigenlijk niet zo goed. Want dat zijn eigenlijk geen lessen. Het zijn eigenlijk meer anekdotes. Het zijn eigenlijk dingen dat ik beleefd heb.

En een beetje al die. Als je die boek leest. Dan loopt het eigenlijk door het verhaal. Wat ik altijd meegemaakt heb. De goeie dingen. Maar ook de domme dingen. Dat ik gedaan heb. En die boek was eigenlijk de bedoeling.

Om mensen. Te gaan zeggen. Van kijk. Ja. Voordat je dat onderneemt. Lees het misschien eerst een keer in een boek. En dat was ook mijn bedoeling. Ik heb twee kinderen.

Geen één van de twee is echt ondernemer. Maar als ze ooit zouden ondernemen. Dan zou ik zeggen. Lees een keer het boekje van je vader. Voor een aantal fouten. Dat ik gemaakt heb. Te vermijden. Dus.

Ja. Waar heb ik op gelet. Ik denk. Vooral goeie mensen. Mij omringen met goeie mensen. Ik denk ook wel. Gepassioneerd. Bezig zijn met wat je doet.

Ik zie ook veel ondernemers vandaag. Die wel willen ondernemen. Maar die niet echt gepassioneerd zijn. Die. Die te veel. In de krant komen. Die te veel. Ik zeg niet dat in de krant komen.

Slecht te zijn. Maar die meer rockstars zijn. Dan dat ze echt bezig zijn. Met een bedrijf. En voor mij. Als je onderneemt. Moet je niet al te veel in de gazet staan. Op het moment dat je onderneemt.

Dan moet je niet al te veel. Bezig zijn met andere dingen. Je moet bezig zijn met je bedrijf. En ik zie toch te veel. Jonge mensen vandaag. Die. Ja. Ze doen twee, drie, vier miljoen omzet.

En ze vinden. Dat ze al. Een fantastisch bedrijf gebouwd hebben. Internationaal. En dan gaan ze maar in. Overal in panels gaan zitten. En overal. Ja.

Ik vind. Weet je. Bouw de eerste keer een bedrijf uit. Na een paar duizend man. Verkoop dat. Succesvol. En. Doe dat nog een keer.

En. Als je dat twee, drie keer gedaan hebt. Dan heb je misschien tijd. En ook. Ervaring. Om te delen. Dus ja. Dat is een beetje.

Het punt. Wat ik ook wel vond. Is toen ik mijn bedrijf verkocht. En dat is typisch Vlaams. Denk ik. Zijn er veel mensen. Die mij zeggen. Amai.

Jij namet je chance. Had jij. En ik dacht. Ja. Kun je dat nu eigenlijk nog een keer doen. Kun je nog een keer. Kun je dat nog een keer doen. Hé.

En dat is eigenlijk een beetje de reden. Omdat ik ook dan Smartfin opgezet heb. Om te zeggen. Ja. Laat ons een fonds opzetten. Om eigenlijk. In Vlaanderen. Bedrijven te helpen.

Internationaal. Maar in eerste instantie. In de Benelux. Om bedrijven te helpen. Om ze van niks. Te doen groeien. En. En.

Exits te doen. En dat is misschien nog het deel. Waar ik meest. Allee. Vier. Whatever. Waar ik meest blij mee ben. Dus wij investeren in technologiebedrijven.

Veel Vlaamse technologiebedrijven. Maar ook veel kleine bedrijfjes. Dat we begonnen zijn. En er zijn er een aantal nu van. Echt wel succesvol geworden. Allee. Denk. Denk aan.

Denk aan Silverfin. Denk aan Deliveract. Denk aan Bright Analytics. Unified Post. Itineries. Allee. De lijst is echt wel. Is echt wel tof.

En dat vind ik nog wel het leukste. Dat je zegt. Van ja. Het is geen lucky shot geweest. Mijn bedrijf. Het is echt. Een methode. Of methodologie.

Om daar te geraken. En je moet natuurlijk chance hebben. Dat je in het leven geluk moet hebben. Ik heb al veel geluk gehad. Maar ik denk dat dat ook wel belangrijk is. Dat je een bepaalde stramien hebt. Een bepaalde structuur hebt. En een bepaalde manier.

Van de dingen te doen. En je te focussen. Op het juiste moment. Op sales. En op operations. En de juiste mensen. Rondom je zetten. Enzovoort.

Dus dat dat eigenlijk wel. Iets is. Dat je. Nog een keer. En nog een keer. En nog een keer. Kunt doen. En daar heb ik het meeste plezier aan.

Is eigenlijk gewoon. Ja. Een idee in je hoofd. En dan. Met mensen zeggen. Dat je een bedrijf wil opgeven. En dan tien jaar later zien. Dat dat bedrijf.

Voor drie, vierhonderd miljoen wordt verkocht. Ja. Ik zou ook liever hebben. Dat de bedrijven doorgroeien. Maar. In Vlaanderen is het niet evident. Omdat er. Te weinig kapitaal aanwezig is.

Voor echt grote bedrijven te bouwen. Maar als je tien keer een bedrijf. Van driehonderd miljoen verkoopt. Heb je ook drie miljard. Dus dat. Dat is ook wel interessant. Natuurlijk. Als bedrag bedoel ik dat niet.

Dus. Ja. Ik vind het ook al mooi. Dat je. En niet van. Bijvoorbeeld. Een jaar. Veel ondernemers.

Zullen snel. Succesvol worden. Maar. Het gaat niet zo snel. Weet je. Ik heb dat ook al een keer gezegd. De mensen verpakken. Allee.

Of mispakken zich daaraan. Iedereen denkt. En je leest natuurlijk. In de krant. En in Gent. In de wintercircus. En het is fantastisch allemaal. Wat er aan gebeurt.

Maar. Als je kijkt. Hoeveel procent. Van de bedrijven. Die opgestart worden. Die meer dan tien miljoen euro omzet doen. Hoeveel procent. Denkt je dat dat is.

Van de bedrijven. 0,3 procent ofzo. Nou ja. Het is 0,3 procent. Wauw. Dus. Om dat aan te geven. Dat dat.

Een bedrijf bouwen. En tien miljoen omzet. Genereren. Op. Vijf jaar. Tien jaar. Drie jaar. Whatever.

Dat is redelijk. Exceptional. Dat is niet zomaar. Obvious. En wat ik wel vind. Is dat. In de pers. En overal rond.

Dat dat precies zo. Ja. Iedereen start. En we gaan een keer. We gaan een bedrijf bouwen. Van tien miljoen. Maar. Die dat gewoon.

Niet geraken. Ik zeg niet dat dat slecht is. Maar om dat te zeggen. Dat dat relatief uitzonderlijk is. En dat zie je ook. Als je de lijst pakt. Van bedrijven. In België.

Die. In technologie dan hé. Ik spreek over technologie. Die verkocht zijn. Van meer dan 300 miljoen. De laatste tien jaar. Ja. Had er geen tien vin.

Had er geen tien vin. En. Tien jaar hé. Dus. Je moet dat weten. Dat technologie. De laatste tien jaar. Echt booming geweest is.

Dus. Om maar aan te geven. Dat dat relatief uitzonderlijk is. En dat dat niet evident is. 200 miljoen. Binnen drie jaar. Ja. Zo werkt dat niet.

Dat is. Dat is. Dat vraagt tijd. Energie. Inspanning. Passie. En al die andere dingen. Ja.

Het is inderdaad heel uitzonderlijk. Maar het is dan moeilijk voor. Ons als. Jonge ondernemers bijvoorbeeld. Of andere ondernemers. Om ze je daar niet mee te vergelijken. Als je enkel dat ziet. In de krant.

Maar je moet geduld hebben. Je moet geduld hebben. Je moet. Allee mensen. Vind ik. Jonge mensen. Ik werk heel graag met jonge mensen. Maar één van de dingen dat ik vind.

Dat jonge mensen vandaag. Komen dan nu. Door de Instagram. Achtige. Society. Waarin ze zien van. Mijn vriend. Ben ik.

Vijfentwintig. Zesentwintig jaar. En ik kijk naar. Instagram. Of whatever. En ik zie daar. Andere mensen. Van mijn leeftijd.

Op een boot. In Dubai. Met een groot. Groot appartement. En chic. En vodka. En champagne. En feesten.

En doe. Ja. Sorry. Maar dat is fake. Het leven. Zit zo niet in elkaar. Je hebt een paar. Maar dat is echt.

Echt. Echt. De uitzondering. En. Wat ik wel denk. Is dat. Ja. Je moet eigenlijk.

De eerste tien jaar. Van je carrière. Moet je eigenlijk. Geen fluit aantrekken. Van. Wat ga ik hier verdienen. Je moet vooral. Ervaring opdoen.

Netwerk uitbouwen. En. En kennis opdoen. En liefst. En liefst dan nog. In verschillende sectoren. En. Je zult zien.

Als je gepassioneerd. Zit. En die kennis opdoet. En. Dat is iets denk ik. Dat we. Veel meer zullen moeten meegeven. Aan jonge mensen.

Om te zeggen. Zijn een keer geduldig. Dan moet jij geen manager worden. Na twee jaar. Ik bedoel. Geef jezelf een keer tijd. Om te leren. Om om te gaan.

Hoe dat je met. Vier man. Een team van vier man. Moet aansturen. Als je daarmee begint. Weet. En je weet het niet. Ga dan gewoon op je gezicht gaan.

Want het is. Doordat je op je gezicht gaan zit. En de volgende keer denkt. Shit. Moet die anders aanpakken. Of moet dat anders doen. Dat leerde. En zo verbeterde.

Dus beste luisteraar. Spoel eens een minuutje terug. En luister dan nog een keer. Want dat is echt wel belangrijk. Je spreekt ook openlijk over fouten die je daar hebt gemaakt. Ook in je boek. En een foutje dat ik. Allee foutje.

Iets dat ik tegenkwam. In mijn onderzoek. Was. Een verhaal van. Chocoladewinkels. In Zweden. Ah ja. Blijkbaar nog wel een leuk verhaal.

Kan je dat eens vertellen. Wat er daar is misgegaan. Ja dat is. Dat heeft mij wel wat geld gekost. Ik had. Ik werd eigenlijk in Zweden. Ik was. Ik zat inderdaad van bestuur van een Zweedisch bedrijf.

Voor de secretaressen. Je moet altijd goed staan met de secretaressen. En die vonden die chocolade geweldig. Zo pralinus. En ik dacht. Allee. Waarom is dat hier niet. Want ze zeiden altijd.

Ja maar dat is hier niet. Je kunt hier geen pralinus krijgen in Zweden. Ik dacht van. Allee. Je krijgt zo van die. Van die blok chocolade zo. Die op niet veel trekt. En ik dacht.

Allee. Dat is misschien een interessante markt hé. Dus ik ben zo geleidelijk aan beginnen intercesse krijgen. Zo van. Welke chocoladewinkels. En zou dat tof zijn. En zouden. Moest je dat nu kunnen.

Kunnen kopen hier. Enzovoort. En. Zweden is duurder dan België. Dus de prijs ligt twee keer zo hoog. De salarissen zijn 25% hoger. Dus je marge in Zweden van een winkel. Een chocoladewinkel.

Is hoger dan in België. In België werkt dat. Dus ik dacht. Ja als dat in België werkt. Gaat dat in Zweden ook werken. En het gaat beter werken. Vanop een hogere marge. En dus ja.

Dan dacht ik. Oké. En wat mensen bij me getrokken. Financieel plan beginnen maken. Marktonderzoek gedaan. Maar echt. Alles by the book. Alles.

Mensen laten proeven. En dan. De kleur van de dozen. De strikken er rond. En dan. Drie pan gezocht in Stockholm. Drie. Eerst de fout.

Maar in één keer. Een dag van. Ja. Oké. Drie pan. En dan. De licentie gekocht voor Leonidas. Voor Scandinavië.

Ook fout. In plaats van klein te beginnen. Van. Eens de licentie gekocht. Voor Scandinavië. En ik dacht. Ja. I'm gonna be the chocolate king.

En dat wordt fantastisch. En de dag van de winkels. Dat de winkels openging. Stonden. Ik denk. Twee, driehonderd mensen. Dat is hier succesvol. Dat gaat hier mega zijn.

Toen die winkel. Die deuren gaan open. De eerste vrouw. Madameke komt binnen. De oude madame. En. En. En die kijkt zo naar die pralines.

Die kijkt naar die pralines. Ik zeg. Wat doet die nu eigenlijk? Allee. En die kijkt. Die kijkt. Zo'n hele grote toonbank. Met allemaal pralines.

Ik had echt heel lang. Zo twintig meter toonbank. Zo. Met allemaal pralines. En ze kijkt zo. En ze zegt tegen die verkoopster. I want this one. En ze wijst zo met haar vinger.

Ik zeg. Meneer. En ik dacht van. Allee. Ik dacht. Ja. Dat is een beetje. Die is een beetje.

Verkeerd. Die vrouw. Ik weet het niet. Moet ik even proberen. In West-Vlaanderen. Eén praline te kopen. Wordt gewoon. Per plaats gekuild.

De mensen kopen een halve kilo. Een kilo. Een kwart kilo. Maar geen één praline. En de volgende. Waar een vrouw. En een dochter. Ik vergeet het nooit.

Ik zat zo wat te kijken. In Toekske. En die kocht drie pralines. En de volgende. Vijf pralines. En twee pralines. Alles gedaan. Maar niemand.

Van heel de bende. Die daarbij bezig was. Van ons. Had eigenlijk gevraagd. Had jij een halve kilo. Of een kilo. Of de. We gingen ervan uit.

Die kopen zoveel halve kilo's. Zoveel kilo's. Zoveel. Vijf, tweehonderd, vijftig gram. Natuurlijk. De handling kost. Voor één praline. Is ongeveer hetzelfde.

Of een doos. Ik bedoel. Allee. En de grootste kost. Is salaris. Dus. Het probleem was dat. Ja.

De marge was dat wel goed. Maar het volume was veel kleiner. En. Ik ben dan naar die. Naar die. Ik dacht. Allee. Wat is dat nu.

Met die zweren. En ik ben dan naartoe geweest zo. In een aantal. Om te zeggen. Ja. Wat doe je er nu. Waarom koop je er nu maar één of twee pralines. En dan zeg je.

Ja. Maar ja. Een praline. Dat is sukker. En dat is vet. En dat is slecht voor mijn gezondheid. En kijk. Ik heb hier nu zoest met mijn dochter.

Vier kilometer gewandeld. En we hebben tweehonderd kilocalorien verbruikt. Dus. Nu kunnen we één praline kopen. En dus ja. Ik dacht. Als man later de winkels toegoed aan heeft veel geld gekost. Dan een paar miljoen op verloren.

Maar boh. That's life. Ik heb er veel uit geleerd. En dus de. De moraal van het verhaal is dat. Als je onderneemt dat de cultuur in het land altijd anders is. En we denken. Ja maar dat is Europa.

En helemaal hetzelfde. Die zijn helemaal hetzelfde. Ja nee. West-Vlaming zijn anders dan ze weten. Dat heb ik ondertussen geleerd. En zeker wat betreft het eten van chocolade. Ja. Het is wel een verhaal dat u bijblijft.

En dat het leuk is om echter na te vertellen. Ja ja ja. Maar ja. Ik kan op dat moment zelf wel tekeerlijk zijn. Nu kan ik er nog een keer mee lachen. Maar toen lachte ik maar zuur. Ja. Dat kan ik geloven.

Dat is ongetwijfeld ook een verhaal dat in uw boek staat. Ja. En in uw boek staan vijftig lessen hé. Over ondernemerschap. Ik ben dan heel benieuwd. Tijdens dat boek. Tijdens dat schrijven. Al die herinneringen komen terug.

Je bent ermee bezig. Dat maalt in uw hoofd. Wat heeft dat voor u betekend? En wat heb je daaruit geleerd om dat boek te schrijven? Ja ik vond dat eigenlijk wel tof. Ik was verbaasd ook. Ik had die. Ik heb die eigenlijk voor een groot stuk in Rusland geschreven.

Omdat we met het gezin. Zijn we zo drie weken rondgetrokken. En dat was met andere families in de grote bus. En dan gingen we zo. S'morgens zaten we dan drie uur op de bus. Dan gingen we van die ene stad naar een andere stad. En in Rusland. Dat was heel plezant.

Maar ja. Ik zat dan in de bus. Dus ik had dan mijn pc bij. En ik. Ik zat dan gewoon drie uur te tikken. In die bus. Mensen in die bus gaan gedacht hebben. Dat is ook wel een halve zot die keel.

Maar dus daar heb ik de boek. Allee. Ik denk. De beste zeventig procent van de boek heb ik daar geschreven. In de bus. Ik heb die ook zelf geschreven. Zelf. Stond die.

Ik heb één iemand gehad. Een vriend van mij. Die dat dan. Allee. Allee. Bekeken heeft. En die heeft vooral heel veel dt fouten eruit gehaald. Maar die heeft de tekst zelf verbeterd.

Ja dt. Ik ben daar heel slecht in. Maar ik had dat zelf geschreven. En wat dat er mij verbaasde. Toen ik naar de uitgever. Ging. En zei. Hier is mijn boek.

Die was heel verbaasd dat ik dat zelf geschreven had. Ik zei. Ja maar. Als je een auteur in een eigen boek schrijft. Maar dus kennelijk is dat dus niet zo. De meesten doen dat dus met een ghostwriter. En ik vind ook wel. Allee.

Er zijn nog vrienden van mij. Die zeggen. Ja maar. Je voelt dat je dat leest. Dat je dat zelf hebt geschreven. En dat vind ik wel tof. Allee. Ik bedoel.

Ik vind dat dan tof. Die boek is ondertussen. Allee. Er wordt veel. Nog altijd veel verkocht. Vooral jonge mensen die willen ondernemen. Ofzo. Zelfs mensen aan de universiteit.

Gasten die TEW doen. Of zelfs hogeschool. Gebruiken hun boek als handboek eigenlijk. In bepaalde gevallen. Dus dat is plezant. En we hadden ook wel. Allee. Een anekdote.

Die leuke anekdote is. Rond je boek. Je weet dat ik vorig jaar heb ik dan. Allee. Of dit jaar eigenlijk. Allee. Vorig jaar. Nee.

Vorig jaar. Heb ik. Heb ik Oprah Winfrey uitgenodigd. Voor naar Supernova te komen. Ze zat dan tegen mij. Ze zegt. Ja. Obama.

Zegt. Je moet dan aan Jürgen vragen. Om je te interviewen. En ze zegt. Ja. Maar ken ik je niet. Heb jij niks. Heb jij niks over je.

Ja. En ze zegt. Ik weet niet ongeveer wie dat ik ben. En dan. Oké. Zet die boek maar. Dus ik heb die boek gestuurd naar haar. En dan.

Op vliegtuig. Toen ze naar België vloog. Is ze die boek gelezen. Is ze begonnen te lezen. Maar ze heeft eigenlijk heel de boek uit gelezen. Hé. Want ze vond dat die boek zo interessant. Dat van.

Allee. En dus ja. Tijdens het interview ook. Van Supernova. Was die altijd maar bezig over mijn boek. Zegt. Maar. Ze wilde bedoelen dat ik je interview.

En niet dat jij mij interviewt over mijn boek. En dan. Ze zegt. Ja. Die boek. Die boek is echt interessant. The world has to read your book. Ik zeg.

Ja. Oké. Dat kan misschien wel zijn. Maar. Maar dan heeft ze mij dus effectief uitgenodigd. Bij haar thuis. Dus ik ben bij haar thuis geweest. In juni.

Voor een podcast. Dus we hebben een podcast opgenomen. Dat is wat. Dat was eigenlijk wat de max bij haar thuis. In Los Angeles. Allee. Onder Los Angeles. Montecito.

En. Ja. Dat is. Bizar. Dat is echt tof. Want dan zit je zo. In die podcast. Die is ongelooflijk getalenteerd.

Enzovoort. Die podcast komt uit. In februari. Normaal gezien. Dus volgende maand ergens. Maar dat is tof. Omdat dat. Ja.

Dan zit je daar zo. Dat is dezelfde plaats. Waar dat dan. Prince Harry. En wat is daar. Zijn vrouw. Allee. Waar dat er.

Ik weet niet hoeveel mensen dat al gezien hebben. In haar Rose Garden. En ik zat dan daar ook zo. Als een ongewoon Belgisch auteur. Maar dan dacht ik van. Ja. Dat is wel tof. Allee.

Dan maakt het toch wel iets mee. In je leven. Dus ik vond dat wel heel plezant. Dat is. Dat was opra. Ah. Verlakkig. En dat was.

Ja. Ik moest daarbij denken. Je bereidt dat dan zo lang voor. Dat interview. Dat is een hoogtepunt van het jaar. Zo'n naam naar België krijgen. En dan begint je dat daar ineens over te pakken. En u vragen te stellen.

Ik vond super grappig. Ik vraag me dan af. Hoe waren die contacten met haar. Off camera. Ja. Heel. Allee. Heel.

Echt. Het is een echt sympathieke vrouw. Ik heb daar heel veel respect voor. Na Obama zijn mensen tegen mij. Maar wie had jij vragen. En ik had zoiets van. Ik had heel veel opra vragen. En er waren heel veel mensen die mij zeiden.

Omdat ik zei. Het is opra. Er zijn ook veel bedrijven die zeggen. Maar we gaan niet. We gaan niet mee doen. Want opra. We vinden dat toch niet zo interessant. Allee.

Verlakkig. Een ongelooflijk interessante madame. Die heeft de grootste. Media. Die heeft het grootste mediabedrijf. In de States. Dus die heeft een grote caviar. Dus dat is fantastisch.

Dat is het grootste mediabedrijf in Amerika. Die heeft ongelooflijk veel dingen gedaan. Dat is echt een onderneemster. Puur sant. Die is van niets begonnen. Maar totaal van niets. Die heeft een heel moeilijke jeugd gehad. Is verkracht geweest.

Is een kindje verloor. Allee. Die is echt. Die is. Een heel. Allee. Een heel forse madame. Ongelooflijk intelligent.

Ongelooflijk intelligent. Maar ik heb daar veel. Ik heb daar echt veel respect voor. En. Allee. Je waart er dan. De omgang was zo heel. Dat was eigenlijk gemoedelijk.

Dat was echt wel. Echt wel tof. Dus ik heb daar echt wel goeie herinneringen aan. Ja. Allee. Obama was ook heel plezant hé. Maar. Maar zij was toch nog net.

Ja. Is toch anders. Maar. Ja. Heel joviaal. Heel tof. Niet gespeeld. Want ik was denk dat.

Ja. Het is een Amerikaan. Het is zo wat fake. Maar dat was niet. Dat was echt zo heel gemoedelijk. Heel open. Heel genuine. Heel.

Heel echt. Dus. Het was wel een hele show. En dat is dan gewoon haar persoonlijkheid waarschijnlijk. Dat. Ja. Die leuke verhalen. En zo.

Even. Wait. Jurgen. Ja. Ja. Dat ze daar verhalen vertelt. En zo. Ja.

En dan zei ze. Ik zit en ik kom maar jij moet mij interviewen. Oké. En dan hebben ze contact gehad. En dan was het van ja. Maar jij moet mij interviewen. Want Obama heeft gezegd dat hij dat gedaan. Dus ja.

Zit een beetje in dat. Ik denk dat ze zei. Ja, maar jij moet dat doen. Het is niet dat ik daar sta te springen om dat te doen hé. Want ik had redelijk wat stress. Zeker bij haar ook. In het begin. Ik dacht van shit.

Ja dat is. Die kent dat echt door en door hé. En zag dat ook wel. Naar twee vragen. Dat ze zoiets van. Kom ik ga ik dat hier over pakken. Ik heb daar wel echt in haar gezegd. interview en jij niet, niet jij mee. En dat was eigenlijk wel een tof gesprek, maar het leuke van dat gesprek

vond ik dat die vragen, op een bepaald moment dacht ik van ja, die vragen, heeft toch geen zin, dus we hebben dan gewoon een babbel gedaan. En die babbel was echt wel tof. Ik was op een bepaald moment zelf, dat is een beetje belachelijk eigenlijk, maar ik was zelf aan het denken. Shit, wat heb je nu gezegd? Ik zat daar en ik dacht van shit, wat heb je gezegd, dat is wel interessant. Dus dat is eigenlijk wel, als je zo een feeling hebt dat je iemand kunt interviewen en je hebt die feeling, dan is dat wel tof. Dus ik vond dat heel tof. Dat is prachtig. Je hebt je voorbereiding, ik doe dat ook, maar als je gewoon megateens gesprekken en inspeelt op die vragen en antwoorden, op die dynamiek, dan komen de mooiste dingen ervoor. Ja, maar dat is niet evident. Zeker niet. Dat is echt niet, als je daar zit, als je daarnaar kijkt, dan denk je van ja, maar als je daar zit, dan is dat echt wel... Ja, en er zitten ook nog duizend man op te kijken. Ja, dat ook.

En camera's. Ja, dat is niet evident, dat is echt niet evident. Het is niet zo dat ik met plezier zeg van cool, kan ik er iemand interviewen? Dat is, dat geeft dan wel wat stress. Bij Bens Mentors houden we van mentorschap en daarom ben ik trots om onze partnership te hebben. Je kent het wel, mensen die vragen om al dan niet virtuele koffie te drinken, om even te sparen of advies te vragen. Maar je bent geen gratis helpdesk. Wel, Tinrate monetized jouw expertise met totale ontzorging en geen enkele administratie. Wordt uw advies vaak gevraagd? Maak dan heel eenvoudig een profiel aan op tinrate.com, geef je beschikbaarheden en tarief aan en deel simpelweg je Tinrate-link of voeg ze toe aan je socials. Tinrate, sharing knowledge. Meer info in de show notes. Bij Oprah was al heel bijzonder, dan het jaar 2020.

Daarvoor had je Barack Obama naar België gekregen, een van de meest ingeloopt rijke mensen ooit. Daar was ik jammer genoeg niet bij, maar ik vraag me af, wat heb jij meegenomen van hem, uit dat gesprek en uit alle contacten die je met hem hebt gehad? Ja, veel, want ik heb met hem kunnen spreken. Hij is een heel culturele mens, dat viel mij wel op. Dus ik kent heel veel van geschiedenis en ook over veel dingen gesproken. Het is een reden waarom hij president geworden is. Super intelligente mens, super intelligente mens. Heel geïnteresseerd en een zeer open gesprek ook. We hebben ook over van alles gesproken toen. Niet tijdens het gesprek, maar daarnaast. Het gesprek zelf was iets moeilijker, want ze hadden tegen mij gezegd van ja, je mocht niet over Poetin spreken, je mocht niet over Trump spreken, je mocht niet over China spreken. Dat is allemaal off-limit en als je daarover begint, dan allebei van het podium. Dus ik had zoiets van, oei, ze zitten ook al met de stress van, moet je hier oppassen. Nu, hij komt op, hij begint te spreken en achter drie minuten had hij al... Had hij al over Trump gesproken, over China gesproken, over Poetin gesproken. Dus ik zat daar van, shit. Dus dan ben ik ook wel een beetje meegegaan in de flow, maar daar was het wat meer, ja... Ik heb me dan ook gevraagd, dat vond ik wel interessant, van ja, hoe doe jij dat? Zo'n gesprek, hoe...

En hij zei eigenlijk dat hij bepaalde dingen in zijn hoofd heeft, fragmenten, stukken, dat hij echt wel kent van buiten. En dat hij dus op de juiste intonatie enzovoort, dat hij dat echt geleerd heeft. En dat hij dan bepaalde, en verhankelijk van de verhaal, dat hij bepaalde stukken gewoon aan elkaar... En op die manier een indruk heeft dat dat... Natuurlijk is, maar dat is niet echt natuurlijk. Dat is bijna gescript, min of meer. Dat vond ik dan ook wel interessant, dus er is niks aan het toeval overgelaten bij hem. Dat is echt zo...

Het is niet zo van, ik ga een keer een klapje doen. Terwijl dat bij Oprah wel het geval was. Dus het was wel tof, het contrast. Maar ik vond het ook wel heel interessant. En ik was ook heel blij dat hij kwam, want hij is niet zoveel in Europa mee geweest sindsdien. Dus het was wel heel tof dat we dat ding kunnen realiseren. Ja. Dat zijn twee...

Dat zijn twee super grote namen die je al naar hier hebt gekregen. Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Hoe heb je die mensen gecontacteerd en overtuigd om hier te komen? Het netwerk. Gewoon het netwerk. Dus dat we... Ik vind het netwerk, de mensen die je kent in je leven, is superbelangrijk. En hoe meer mensen dat je kent, hoe meer mensen dat je kunt aanspreken, die je kunt helpen met bepaalde dingen. Dus ik heb gelukkig van jongs af aan de kans gehad om een groot netwerk uit te bouwen.

Zowel in België, maar ook internationaal. Zeker in Amerika ook. Ik ken heel veel mensen in Amerika. En dat helpt wel, ja, als je iets wil gedaan krijgen. Er is altijd wel iemand die iemand kent die die persoon kent. En dus via, via, via, die weg. Dat is eigenlijk de manier om het te doen. Ook al omdat, ja, ten eerste, die mensen kunnen niet zomaar...

Ik ga niet een keer boeken. Dat gaat niet. Ten tweede, als je ze dan al zou kunnen boeken, kost het gigantisch veel geld. Maar dat hebben we ook niet. Dus je moet ergens creatief en slim zijn op de slimme manier waarmee je omgaat. En we proberen eigenlijk om dat te doen, zodat we met de zondag... De zondag of de evening with is eigenlijk een beetje de vaandeldrager. Omdat we daar wat winst maken. En die winst gebruiken we om het verlies van Supernova te denken.

Want ja, Supernova zelf, dat gaan doen. We hebben 250 tot 300 vc's die voor overhand zijn wereld aan invliegen. We hebben hotels, we hebben diners. Allee, dat wordt allemaal betaald door ons. Dat kost allemaal geld. En uiteindelijk... We hebben een ticket. Een ticket kost 650 euro voor Supernova voor twee dagen.

Allee, dat is eigenlijk relatief weinig als je dat vergelijkt met andere congressen in Europa. En de kwaliteit is echt goed. Het eten is top. Ik weet niet of je er ooit geweest bent, maar het eten is echt wel heel lekker. Koffie, dingen. Het is van geld betalen als je daar rondloopt. En dat is ook wel leuk. Een andere moet er naar naartoe gaan.

Je moet een hotel pakken. Je moet al soms 1200 tot 1500 euro entree betalen. En je krijgt dan geen eten. Je moet dan aanschuiven voor een klam broodje. Ja, bij Supernova is dat niet. Dus we willen dat ook zo houden. En het voordeel is ook wel, we zijn geen for-profit organisatie. Wat ik vooral wil, is dat we geen verlies maken.

Dat is altijd een uitdaging. Omdat dat groot is. Je moet al die tenten opzetten, die infrastructuur. Want dat kost handen voor geld. En je hebt geen... In Antwerpen of in België is dat niet echt een grote congrescenter. Dus je moet heel veel zelf bouwen, opbouwen. Maar het is wel heel leuk qua netwerk.

En ik doe dat omdat ik dat leuk vind. Zeker. Maar dat is ook wel een business aspect natuurlijk. Voor mijn fonds, voor Smartson is dat priceless. Omdat we daar 300 van die grote VC's die komen van over de hele wereld. Dus we leggen daar contacten. We staan onze bedrijven daarvoor en zo. Dus voor ons is dat ook wel een grote toegevoegde waarde.

Maar niet alleen voor ons. Ik denk voor de hele community in België. Van TIC. Community is dat echt wel belangrijk dat dat blijft. En dat we hopelijk verder kunnen zetten naar de jaren. Want het is een beetje een hobbyproject. Die begonnen is van kom maar naartoe met vier man. En die ondertussen al een beetje uit de hand gelopen is.

Want het is wel groot aan het worden. Maar het is wel tof. Het is wel leuk om te doen. Het was ongelooflijk tof. Ik was daar dus ook vorig jaar. Ik zat wel twee volle dagen podcast te produceren. Van de Supernova podcast. Maar die paar keer dat ik daar wel naar binnen kon.

En na het werk dan. Die gesprekken die je daar hebt. En gewoon daar rondlopen. Dat is zo inspirerend. Dus laten we het eens hebben over de editie van het jaar dat nu komt. En misschien eerst een korte uitleg. Wat is Supernova juist en hoe is dat ontstaan? Ja, Supernova is eigenlijk een technologiefestival.

En het is eigenlijk ontstaan van het perspectief. Dat als je kijkt naar investeerders. Grote investeerders uit de UK, uit Amerika, uit Frankrijk. Die, zeker ook in Amerika, die zien Vlaanderen als een flyoverzone. Dus die gaan naar Amsterdam, die gaan naar Parijs, die gaan naar Berlijn. Maar die gaan niet naar Vlaanderen. Die komen niet naar Vlaanderen. En dus het idee was eigenlijk tien jaar geleden ontstaan van.

Ja, we moeten die naar hier halen. En hoe kunnen we die naar hier halen? Door echt kwalitatief iets heel goed te doen. En door eigenlijk de beste Vlaamse bedrijven op een presenteerblaadje aan die man te tonen. En we zijn eigenlijk tien jaar geleden begonnen in Gent met de Big Score noemden we dat toen. Dat was klein. Dat was 300 man, 200 man. En dus we hebben eigenlijk in de tien jaar goede contacten kunnen leggen met al die fondsen.

En meer en meer fondsen die kwamen omdat de kwaliteit goed was enzovoort. En dus dan in 2018 hebben we gezegd. We gaan dat wat uitbreiden. Na Supernova. Om dat wat meer internationaal nog te doen. En eigenlijk hebben we daarop zelf begonnen. Het is eigenlijk tien, vijftien jaar geleden begonnen met de Big Score. Die dan in 2018 overgenomen is door Supernova.

We hebben dan twee edities niet kunnen doen. Omwille van Covid. Maar eigenlijk de bedoeling van Supernova is drie dingen zou ik zeggen. Eén, inspireren. Gewoon mensen zien dat je normaal in Vlaanderen niet ziet. Die gewoon komen vertellen. Een soort van TED-talk over technologie, over de toekomst. Maar niet puur technologie.

Het kan ook gaan over gezondheid. Het kan ook gaan over... Alles wat dat met ondernemerschap te maken heeft eigenlijk. Hoe zetten we het bedrijf op in de States? Hoe doen we de business in Mid-Norwesten? Dat soort van topics. Dus inspiratie. Enerzijds.

Anderzijds lopen er daar 300 VCs rond. Investeerders van overal in de wereld. Dus je kunt daar gewoon iemand vastpakken en zeggen. Kijk, ik heb een idee. Kun je mij geld geven? Dus dat is eigenlijk het tweede. En het derde is eigenlijk vooral het netwerk. Gewoon daar zijn en mensen leren kennen.

Ik refereer terug naar hoe organiseer je dingen. Door gewoon je netwerk. Door mensen te kennen. En dus daar kun je eigenlijk... Op een of twee dagen kun je daar 100 mensen leren kennen. Die je mogelijk voor je bedrijf, je carrière, whatever, kunnen vooruit helpen. Dus de supernova is niet puur voor de... Want dat is een misvatting.

Mensen zeggen. Je moet daar naartoe gaan als je geld nodig hebt. En als je in een tech-hast zit. Nee, nee. Je moet daar naartoe gaan als je wilt ondernemen. Of als je je horizon wil verbreden. Of als je wat meer wil leren over AI. Of als je de toekomst wil zien.

Dan moet je daar gewoon rondlopen. En dat is een beetje de bedoeling. Ja. Het is inderdaad niet enkel gefocust op tech en investeerders. Want er komen... Fantastische sprekers naartoe. Waaronder ook Hendrik Iesebaert. Ja.

Die nu gestopt is als CEO bij Shopet. Een man die heel nauw aan mijn hart ligt. Welke sprekers en activiteiten, dingen kunnen we daar nog verwachten? Ja, qua sprekers is het zo. We hebben relatief veel... We hebben ook een aantal Vlaamse sprekers. We hebben dit jaar meneer Bourlon van Studio 100. Die komt, Hande Bourlon.

Dat is bijvoorbeeld... Vorig jaar hadden we dan Mark Koeken. We proberen altijd zo aan een Vlaamse ondernemer ook. Maar we hebben nog... We hebben ook veel buitenlandse sprekers. We hebben bijvoorbeeld Kristen Fischer. Die de CNN-correspondente was voor de White House. En nu voor NASA.

We hebben Anna Fischer. Die toevallig de moeder is van Kristen Fischer. Die astronaut was die drie keer met de Challenger in gevlogen. Dus we proberen ook altijd een astronaut. Omdat ik dat dan tof vind. Op het einde dus... Maar we hebben echt van alles. We hebben Michiel Vos.

Die vanuit Amerika komt. Die komt de actualiteit bespreken van Amerika. En de rol. Dat is ook interessant. Het is een stuk geschiedenis. Het is een stuk... De geopolitiek speelt ook een rol. We moeten daar ook durvende sprekers op het podium zetten.

Die daarover spreken. Dus we hebben een beetje van alles eigenlijk. We hebben een grote mix van Vlaamse sprekers. Maar ook veel internationale sprekers. En dat is eigenlijk een beetje de bedoeling ook. We willen vooral sprekers ook tonen. Dat je CEO's van techbedrijven. Dat je zegt van ja oké.

Misschien niet de grote naam. De allergrootste naam. Dat doen we dan met een evening wit. En we proberen nu en dan een paar namen te krijgen. We hebben een paar namen die we nog gaan annoncen. Die echt wel goed zijn. Maar we proberen dat ook goede mensen te vinden. Die een goed verhaal kunnen vertellen.

Dan zijn dat niet altijd de grote namen. Waar je veel voor betaalt. Maar natuurlijk ja. De hele organisatie. De hotels. De infrastructuur. Het vervoer. Dat kost natuurlijk handenvol geld.

Je moet die mensen overvliegen. Van over de hele wereld. Dus dat kost wel wat. Ik denk dat het budget dit jaar is bijna 5 miljoen euro. Om aan een idee te geven. Dat is niet zo klein. En we willen natuurlijk ook zien. Dat we gedekt zijn.

We hebben wel wat steun nu. Van de Vlaamse overheid. Waar ik heel dankbaar voor ben. Dus we kunnen een stukje. Allee 20% wordt ongeveer gedekt. Door de subsidie van de Vlaamse overheid. Maar voor de rest. En daar ben ik ook wel trots op.

Doen wij dat. Financieren wij dat zelf. Allee van het toegangsticket. Van het sponsoring. Van het bedrijf. Enzovoort. Dus dat is niet zo'n subsidieding. Die volledig gesubsidieerd wordt.

En die ieder jaar. De bedoeling is dat we brekieven zijn. We hebben maar subsidie van de overheid. Maar de toegevoegde waarde denk ik. Voor het land is heel groot. En dat wil ik vooral zo behouden. Ja. Ik denk het ook.

Het zet België weer op de map. En het lokt zoveel volk daarnaartoe. En het is gewoon echt de moeite waard. Ik ben in no way sponsored. Maar ik zou wel mensen aanraden. Nee, maar het is wel tof. Het is plezant. Echt tof.

En wat ook heel inspirerend is. Is een evening with. Dus een paar weken denk ik. Of een week ervoor. Ja, dit jaar is het erna. Ah, dit jaar is het erna. Je hebt Supernova. 22.

De week van 22 maart. En dan de 29e maart. De zondag is dan een evening. Dus eigenlijk doen we nu een evening with. Dat is de closing van Supernova. Ah, oké. Cool. Dat wordt vandaag, op de dag van deze opname, gepubliceerd.

Wie dat dan is. Ik kan je dat al zeggen. Ah, voilà. Dus de aflevering komt wat later uit. Dus ik ben benieuwd. En wel, als je mij belooft dat je het vandaag aan iemand gaat zeggen. Wie heb je nu naar België gekregen? Wel, het heeft twee maal moeite gekost.

Ik heb echt wel moeite gedaan. Want het is uiteindelijk gelukt. Dus ik heb Arnold Schwarzenegger kunnen overtuigen om te komen. Oh. Oh my god. Oh my. Het is crazy. Ik vind dat wel tof.

Ik vind dat wel. Het is ook wel... Weet je, het thema dit jaar is Reinvent Yourself. En dan gekekt, een heel politieke situatie. De omstandigheden in de wereld maken dat je, zowel als individu, als bedrijf, maar ook als staat, dat je jezelf moet heruitvinden om je staande te houden. Door alles wat er rond je gebeurt.

En dus Reinvent Yourself is een beetje het motto nu van Supernova dit jaar. Ja, hij is de verperder. Persoonlijk van Reinvent Yourself. Hij is Mr. Universe geweest. Op een bepaalde omgeving zegt hij Mr. Universe, great. Maar eindelijk wil ik acteren. Ik kon geen Engels en ik kon niet acteren. Hij zegt, ik wil toch acteren.

Hij is degene met de grootste boxoffice ooit. En wij? Het acteur met de grootste boxoffice. En met Terminator en met Conrad de Barbarian enzovoort. Als alles optelt, heeft hij de meeste geld opgeleverd voor filmstudio's. En dan dat hij alles gewonnen had en aan de top stond, heeft hij gezegd van, en nu wil ik gouverneur worden. Van Amerika, van Californië.

Dus dat is iemand die gewoon de top bereikt en die dan niet hem nestelt in Ziedek en Ameya, want ik heb de top bereikt, maar die gewoon zegt, oké, done that, next thing. I love it. Dus ik ben heel blij dat hij komt. Het is iemand die super inspirerend, hoop ik, gaat zijn. Hij heeft op Netflix nu een nieuwe serie die Arnold noemt, die drie in drie delen.

Een deel over hem als bodybuilder, een deel over hem als acteur en een deel over hem als politieker. Heel interessant. Als je het nog niet gezien hebt, zie ik een dikke kijk. Dus ik ben wel heel blij dat hij komt. En ik ben ook blij, hij past in de rij. Hij past in de rij.

Maar het heeft wel heel veel moeite gekost om hem te overtuigen, dat kan ik wel zeggen. Maar het is gelukt. Daar ook weer een netwerk aangesproken. Ja, absoluut. Ja, het is gelukt. En ik herinner mij nog, ik weet niet waarom ik het had gehoord, maar bij Oprah moest je bijvoorbeeld verse avocados en zo voorzien.

Wat moet je bij... Dat weet je nog niet, dat zijn we nog niet. Alles is wel geregeld. Dus we gaan ook weer mogelijkheden hebben voor mensen om op de foto te gaan. We gaan ook zien voor boeken weer. Enzovoort. Dus het is een beetje dezelfde stijl van een Evening Wit. Maar natuurlijk, de uitdaging om iedere keer opnieuw,

ieder jaar zo'n topgas te vinden, dat is niet zo evident. Maar bon, het is nu al... Ik ben heel blij dat hij komt. Ik denk, ik weet niet wat je er zelf van denkt, maar het is wel... Ja, zot. Ik heb die serie van hem op Netflix ook gezien. Je kent die al van in je jeugd. Ja, dat is...

Maar het is eigenlijk een beetje een iconisch figuur. Ja, dat is... Ja. Als je zeker van mensen van mijn leeftijd... We zijn ermee opgegroeid, hé. Met die films en zo. En dat is wel cool dat hij dan komt. En hij komt.

Dus ja, voilà. Je wil een stevige zetel moeten voorzien voor zo'n beest van de mens. Het zijn dezelfde zetels. We hebben altijd dezelfde zetels. We gaan opnieuw dezelfde zetels gebruiken. Want we hebben twee zetels die we ook gebruikt hebben voor Obama. En dezelfde hebben we gebruikt voor Oprah. We gaan ook weer dezelfde gebruiken voor Arnold.

En op het volgende al wat beginnen oefenen met die handdruk. Vooral zien we ze. Ja, ik ben al wel stevig. Ik zit er al een paar uur in dat ik al wat meer spieren gekregen heb. Maar ja, I'm just kidding. Zalig, man. Dat gaat iets heel tofs zijn. Ook vooral om te horen hoe hij steeds van nul start.

En welke zaken hij dan toepast om meer naar de top in zijn veld. Dat is eigenlijk hetgeen dat mij meest... We moeten zien hoe dat gesprek, hoe we het in elkaar gaan steken. Maar wat mij vooral interesseert, is het feit dat hij over verschillende dingen kan spreken, uiteraard. Maar vooral, ja, wat is de passie? Waarom doet hij dat? En hoe pakt hij dat aan?

En hoe zorgt hij ervoor dat hij telkens weer succesvol is in totaal andere sectoren? Dat is een beetje... Dat interesseert mij, om dat te verstaan. Ja. Ik vind het heel mooi dat je je omringt en dat je dan gaat praten met mensen die aan de top staan in hun veld, die heel inspirerend zijn.

Dat is exact wat ik ook probeer te doen met de podcast Ben's Mentors. Ja. Probeer mentors op te zoeken, in dit geval ondernemerschap en ook andere zaken, omdat je daar superveel van kan leren. Wie zijn voor jou belangrijke mentors geweest in je leven? En wat heb je daarvan geleerd? Ja, een mentor...

Mijn vader is wel... Mijn ouders sowieso, mijn moeder ook natuurlijk, maar ik denk, mijn vader is eigenlijk wel... Mijn vader had niet gestudeerd. Zijn vader was overleden toen hij twaalf was en die moeilijkheden had hij zelf. Mijn ouders waren ook arbeiders, die hen altijd echt heel hard moeten knokken.

Ze waren ook heel jong toen ze mij en mijn broer kregen. Ze hebben hun hele leven moeten knokken. Ik heb die altijd knokken en zorgen dat ze de rekening konden betalen op het einde van de maand. En echt zo. En die hebben het echt wel afgezien. Maar mijn vader was wel een zeer intelligente mens. In die zin dat hij, ook al was hij arbeider,

hij besefte dat als je uit die miserie of uit die omstandigheid wil geraken als mens, of als gezin, of voor je kinderen, dan is er maar één oplossing en dat is studies. En dat is gewoon studeren en zien dat je kinderen... En dus mijn vader heeft ons altijd gestimuleerd. Ik en mijn broer. Mijn broer heeft ook universiteit gedaan. Om eigenlijk te studeren.

Om te studeren en ervoor te gaan. En ik was de eerste start met de ingenieur. De eerste twee jaar. Ik deed dat niet zo graag de twee jaar. En dan ben ik aan mijn vader geweest en ik wil eigenlijk veranderen. En mijn vader zei, oké, als je wil veranderen, dan moet je niet iets doen. Je hele leven dat je niet graag doet, verander dan maar. Maar ik kan het niet meer betalen.

Dus ik ben dan ook gaan werken. Ik heb dertig uur in de week gewerkt tijdens mijn studies. Maar mijn ouders heb ik wel veel respect voor. Omdat dat niet zo evident is. Ten eerste, vanuit dat milieu. In België zeggen ze altijd dat het is België. Het is makkelijk om van sociale klassen te veranderen. Dat is dus niet waar.

Het is heel moeilijk om van sociale klassen te veranderen. Als je ouders arbeiders zijn, is het al heel moeilijk om een stuk de passie te vinden om verder te studeren. Die ouders kunnen je ook niet helpen. Ze kunnen de wiskunde niet uitleggen. Nu aan mijn kinderen, als er iets niet duidelijk is, kan ik hen helpen. Mijn ouders konden dat niet, want die waren niet geschoold. Plus, als je dan afstudeert, zelfs aan de universiteit. Andere ouders, ik zie dat ook.

Je hebt een netwerk. Je kunt je kinderen ergens in een fabriek of in een bedrijf of als bediende ergens wat binnenkrijgen, omdat je mensen kent enzovoort. Mijn ouders kenden niemand, dus ze staan gewoon alleen. Je hebt geen netwerk. Je moet alles zelf doen. Mijn vader is jong overleden. Ik was nog maar 28 toen mijn vader overleden is.

Van dat heel slimme vent, mijn vader. Die was echt zo'n autodidact. Die las over van alles en nog wat. En die vertelde ook veel aan tafel aan ons over politiek en geschiedenis en filosofie en psychologie en weet ik wat. Dus ja, mijn vader, ik heb dat eigenlijk veel aan te danken, was wel streng, maar was wel een goeie vent. Dus ik vond dat eigenlijk wel jammer. Ik vind het ook jammer dat hij dat niet gezien heeft, wat ik nu allemaal doe. Hij zou dat wel cool gevonden hebben.

Mijn moeder leeft nog, die is daar heel trots op natuurlijk, maar dat is wel één iemand, denk ik, waar ik naar opkijk. Ik heb vroeger ook nog een leraar gehad in het middelbaar, in het lager, sorry, in het lager, het zesde studiejaar, Meester Stok in Roeslaar. In de Vikingstraat. Dat was ook een hele goeie leraar. Die heeft eigenlijk heel veel van de mensen die toen bij mij studeerden, zo gemotiveerd om iets van hun leven te maken. En dat was ook, die school was ook zo in een arbeidersomgeving. Maar dat was wel, die heeft ook wel zo het vuur in de vlam gestolen. Ik vind het heel mooi hoe je daarover praat.

En inderdaad, jammer dat hij dat niet allemaal heeft kunnen zien, wie weet. Maar je moeder zal absoluut wel trots zijn op wat je allemaal doet. Ja, ik vind dat wel tof wat ik doe. Ik vind dat wel leuk. Niet enkel de ondernemingen en het succes, maar wat hij ook allemaal teruggeeft. Met Supernova, met te gaan spreken op evenementen, op podcasts. Die pay it forward cultuur zit er wel heel erg in. Zowel bij jou als persoon als bij Supernova.

Ja, omdat ik ook, ik vind ook, je moet op een bepaald moment ook iets durven teruggeven. Ik heb het ook met mijn ruimtevaart tentoonstelling. Drie jaar geleden heb ik een grote ruimtevaart tentoonstelling gedaan hier in Antwerpen. Ik heb zo allemaal brol, ik noem dat brol, maar dat is eigenlijk geen brol. Van ruimtevaart allemaal één op één replicas van de grote stukken van de jaren zesde, vijfde, zesde. Ik heb zo'n maanlander van twaalf meter hoog. Echt mega cool. Waar zit je dan?

Ja, ik heb zo'n magazijn, een lier, een groot magazijn waar dat dan staat. Maar ik heb daarmee een tentoonstelling gedaan. Een jaar of drie geleden in Antwerpen, Antwerp Expo. En er zijn tachtigduizend mensen dat komen zien. Dus dat was echt wel cool. Dat was ook een stuk teruggeven, want ja, ik heb daar veel werk in gestoken. Dat was ook wel leuk, want dat was met de kinderen en met mijn vrouw en met wat vrienden hebben we dat dan helemaal in elkaar gestoken. En ik ben eigenlijk wel bezig.

Wat ik nog zou willen realiseren. Als er iets is waar ik echt nog zo van droom, dat is zo... Ik zou eigenlijk een permanent space museum willen bouwen. Een ruimtevaartmuseum. Daar ben ik nu wel mee bezig, want te zien, zouden we dat kunnen in België zetten? Waar zouden we dat kunnen zetten? Hoe zouden we dat aanpakken? Want ik heb echt wel heel veel bro.

En eigenlijk is dat jammer, want dat moet ergens in een museum terechtkomen. En er zijn eigenlijk geen ruimtevaartmuseums in Europa. Heel weinig. In Amerika natuurlijk wel, maar niet hier. Maar ja, niet iedereen heeft de kans en de mogelijkheid om naar Amerika te gaan, om die dingen te gaan bekijken. Ik heb ook gezien dat dat... Dat was heel inspirerend voor jonge mensen. Kinderen van vijf, zes jaar die zo'n raket zien en die dan de maan landen.

Dat was heel inspirerend. En ook... Je spreekt ook over... We moeten kinderen aansturen naar wiskunde toe, naar fysica, scheikunde. Een beetje de stemrichting. Ik denk dat zo'n ding doen meer impact heeft voor stem dan gelijk wat. Omdat je daar kunt doen van... Kijk, waarom heb je wiskunde nodig?

Als je een baan wil berekenen, zo en zo. Dat zijn van die dingen die ik wel tof vind. Om een stuk mensen te inspireren. Om te zeggen, kom, je moet niet in je lot... Je moet niet zeggen, ja, mijn lot is... Ik ben arbeider. Je moet gewoon de ding vastpakken en passie tonen en vooruit gaan en werken. En werken is wel belangrijk.

Mijn ervaring is, al de mensen die ik ken die succesvol zijn, die werken gewoon allemaal meer dan de rest. Punt. Dus het is bijna een perfecte correlatie. En er zijn er die die zeggen dat ze dat niet doen. Maar dat zijn dan gasten die dat niet willen toegeven. Maar de meeste die ik ken, die werken gewoon meer. En als je meer werken kunt combineren met passie... Met passie.

Ja, dan kunnen ze er wel geraken. Dat je zegt, is het opnieuw niet evident om van sociale klassen te veranderen. Want je ziet ook weleens dat arbeiders, dat kinderen van arbeiders ook arbeiders worden. En dat het heel moeilijk is. Of toch, de sociale mobiliteit is gewoon op papier en er wordt veel over gesproken. Maar in werkelijkheid zie ik dat dat heel moeilijk is. Totaal niet voorbereid, maar ik wil daar heel graag verder op ingaan. Hoe zou jij dat dan doen om van klassen te veranderen?

Stel dat je arbeider bent, heel hard werkt. Maar je wilt graag daaruit, je wilt wat meer wilwaard ofzo voor jou en je stamboom creëren. Hoe zou jij dat doen? Ja, maar ik denk, allee, ten eerste al, wat mijn vader gedaan heeft. Hij was misschien al te oud op dat moment. Maar gewoon je kinderen motiveren. Ze zeggen van, mannetjes, kom, het is belangrijk waarom je dat studeert. En ze motiveren en inspireren en zeggen, oké, waar kun je dan mee doen met wiskunde.

En dat soort van dingen. Enerzijds. Ik denk ook, anderzijds gewoon ook durven. Durven. Kansen geven aan je kinderen. En niet zeggen, ja, het is je lot en that's it. Gewoon zien wat het talent is van die kinderen. Dat moet ik vooral, en dan extra werk dan bijvoorbeeld.

Een keer iets bijleren. Zelfs voor mensen die twintig, dertig, veertig jaar zijn. Gewoon zaterdagmorgen zeggen, weet je wat, ik ga me een keer twee uur bezig houden met AI. En ik ga via chat GPT vragen, welke tools van AI zijn er interessant dat ik zou moeten kennen. Stel die vraag, je gaat je vijf tools geven. En dan kun je een uur, twee uur per tool. Spreken, je kunt dat allemaal vinden. Je kunt filmpjes vinden op internet, je kunt alles vinden.

En als je daar een half jaar mee bezig bent, drie uur per week. Dan ga je, na een half jaar, meer expert dan de zogenaamde experts. Dan ga je er veel meer van afweten. En het is gewoon de moeite doen om dat te doen, bijvoorbeeld. Rond AI, dat is nu een voorbeeld. Maar dat kan ook gaan over hoe je een financiële plan moet aan elkaar steken. Hoe dat in Excel werkt, hoe dat, whatever. Gewoon curiositeit.

En dus vandaar het dan ding leren. Ja. En ik denk, ik zit op een leeftijd nu, ik ben nu vijfenvijfde, of kort vijfenvijfde. Ja, voor mij begint dat wat moeilijker te worden. Omdat die technologie zodanig snel verandert en ik probeer daar wat mee te zijn. Maar bon, ik ben ook, denk ik, nog vijf jaar. En dan, omdat het zodanig snel verandert. En het is ook wel aan andere jongere mensen dan om een boel over te pakken.

Bij wijze van spreken, om die verdere stappen te zetten. En ook voor het fonds trouwens. Dus, maar gewoon curiositeit. Ik ben altijd al nieuwsgierig geweest aan handen met leven. En ik denk, nieuwsgierigheid en dan gepassioneerd met extra wilskracht. En meer te werken dan de rest. Als je die combineert en een beetje geluk hebt. Als je die factoren combineert, dan is de kans dat je succesvol gaat zijn,

veel groter dan dat je niet succesvol gaat zijn. En ik zeg niet dat je leven... Je leven moet niet een zoektocht zijn naar, ik moet succesvol zijn, want ik moet geld hebben. Dat is het niet. Het een of het ander in het begin, als ik iets jonger was. En ik kom uit een armijders milieu. Ik dacht, ik wil niet in de miserie zijn. Ik ga zorgen dat ik veel geld verdien.

Dat is het ultieme geluk. Als ik geld heb, dan is het ultieme geluk. En dan heb ik een bedrijf. Verkoop dan je bedrijf. Krijg je een ongelooflijke zak geld op je rekening. Dan ben je er dus een uur tot twee uur niet goed van. En dan denk je, een week, great. En dan doe je een zotte ding voor een week.

En na een maand zeg je, dat is het eigenlijk niet. Dat is tof. En natuurlijk is dat tof om veel geld te hebben. Maar dat is het niet. Je kunt maar een auto rijden. Je hebt maar één huis. Ik ben niet geïnteresseerd in een boot en al die dingen. Fine.

Dan denk je, dat is het geluk niet. Weet je wat? Het geluk, dat is een boek schrijven. Ik ga een boek schrijven. Want dat is het geluk. En dan, oké, je schrijft een boek. En dan denk je, ja, die boek, cool. En dan ontpakt je dat.

En dan ben je dat te verkopen. En cool. En mensen zeggen, tof, tof, je boek. En dan denk je, ja, maar dat is eigenlijk toch ook niet het geluk. Weet je wat? Ik heb het gevonden. Ik ga een festival organiseren. We gaan een festival organiseren.

Dat gaat het ultieme geluk zijn. En ik ben er nu, na al die jaren, achtergekomen. Wat ook maakt dat ik nu veel rustiger ben dan vroeger. Maar het ultieme geluk zit niet in al die dingen. Het ultieme geluk is gewoon met je vrienden en je familie en je kinderen. En gewoon gaan eten. Kerstmis vieren. Je vrienden ondersteunen die in de moeilijkheden zitten.

Een keer een babbel doen met iemand. Mensen inspireren. Dat is het geluk. En je komt er helemaal laat achter. Maar bon, het is wel belangrijk, denk ik, als je dat op dertig jaar in je leeftijd achterkomt, dat dat eigenlijk het geluk is. En dat je daarop moet focussen. Dan ga je waarschijnlijk wel een iets gelukkiger mens zijn.

Ik weet niet dat ik ongelukkig ben. Maar je streeft dingen na die eigenlijk... Waarvan je denkt dat het geluk is. En dat is het niet. Het geluk zit gewoon in... En het leven is kort. Dus je moet gewoon genieten van het leven. En optimaal genieten van elke dag.

Punt. Prachtig. Amai. Ik hoorde gisteren toevallig in een podcast dat zo'n dingen en het besef dat je nu hebt, van het geluk zit in die kleine dingen, dat je dat zelf moet uitvinden. Dat je dat zelf moet leren. Want dat gewoon horen van andere mensen, dan is dat...

Oké, ja. Je hebt het nu al behaald. Jij kunt dat zeggen, maar voor mij moet ik eerst die dingen behalen. Dat iedereen door dat proces moet om te beseffen van, ja, geld is niet dat. Een boek is niet dat. Waarschijnlijk wel. Maar het is altijd goed als er mensen zijn die dat dan gedaan hebben, die eigenlijk kunnen zeggen, ja, dat is het eigenlijk niet.

En ik meen dat ook echt tegen. Je kunt natuurlijk zeggen, maar je hebt geld. Het is makkelijk zeggen. En dat is ook wel zo. Je moet minimaal bedrag en geld hebben om je leven... Om te kunnen op reis gaan en dat je geen stress hebt van, je kan de rekening niet betalen. Dat is volledig mee akkoord.

Maar, bon. Je leeft in een maatschappij. Vandaag in België, dat in principe, als je werkt en je kunt wel in een auto en op reis en in een huis en misschien in een grote villa en misschien in de grootste, nieuwste Mercedes of whatever. Maar it doesn't matter. At the end of the day, een auto is een auto. Dat is mijn standpunt.

Maar ik denk, als je weet van dat is eigenlijk, daar moet je naartoe streven. Ik denk ook, ik ben ook overtuigd dat als je met die ingesteldheid leeft, dat je gelukkiger gewoon gelukkiger gaat zijn in je leven. Want anders ga je heel je leven al gefrustreerd zijn. Ik ben 26 jaar, ik ben 30 jaar, ik ben 35 jaar, ik ben nu nog geen miljonair. Oei, oei, ai, ai, ai. Ja, it doesn't matter. Je probeert gewoon happy te zijn en van je leven te genieten.

En het leven is, nog een keer, het leven is kort. Als je dat in dagen bekijkt, de eerste 10, 15 jaar niet zo goed. De laatste 10, 15 jaar ook niet zo goed. Als je dan kijkt naar het middenstuk en hoeveel tijd dat er verprutst wordt, dan denk ik, je kunt beter een tijd spenderen aan leuke dingen. Vandaar dat ik ook meestal dingen doe die ik graag doe. Ik doe niks. De caviar nu ook, die investeringen, dat gaat niet.

Over die investeringen, ik ga nu nog meer helpen. Nee, voor mij is dat een manier. Hetzelfde met Supernova, dat is niet met de bedoeling om geld te maken. De bedoeling is om dingen te doen die tof zijn en dat ik plezier heb daarin. Dat vind ik heel mooi. Dat is voor mij ook wel het ultieme doel. Met ondernemen doe je dat nu al. Door gewoon dingen te doen die je graag doet.

Dat je niet voelt alsof je ze moet doen, maar je wilt ze doen. Je wilt wat teruggeven en met leuke mensen praten. Maar er zijn veel mensen, ik zie dat ook in bedrijven en zo, er zijn veel mensen die in een bepaalde job terechtkomen, in een bepaalde sector, en die goed betaald worden, maar die eigenlijk vastzitten. En die, ondanks het feit dat ze eigenlijk zouden moeten veranderen wat ze talent hebben voor iets anders, die stap niet durven zetten, omdat ze zeggen, maar ja, dan mijn goede loon en dit en dat en dat. Maar eigenlijk zijn ze doodongelukkig.

En ik denk, als je moet kiezen, prioriteit tussen ongelukkig zijn en veel geld verdienen, maar eigenlijk ongelukkig zijn, of minder verdienen en gelukkig zijn, dan ben ik van overtuigd dat als je... de keuze maakt om te swappen, om te veranderen, en op een bepaald moment gelukkig bent, dat het geld uiteindelijk wel gaat komen, want je gaat veel sneller vooruitgaan en je gaat door het geluk, dat je gelukkiger bent en veel meer hoesting hebt om dingen bij te leren en passie gehad te hebben enzovoort enzovoort, ga je misschien drie, vier jaar verliezen, maar na vier jaar ga je misschien verder staan,

en dan ga je zo gestaan hebben dat je heel je leven in een ongelukkige job blijft. Absoluut. En die tijd die je in die job spendeert is ook zo belangrijk, want die krijg je ook niet terug. Dat kan je moeilijk zo... waarde opplakken, omdat... Ja, dat is geen geld, dat is tijd. Maar tijd is je kostbaarste hoed, hé. Voilà.

Tijd is je kostbaarste hoed. Dus elk moment dat je dan blijft in zo'n job dat je niet gelukkig maakt, of dat je jezelf in het ergste geval ongelukkig maakt, ja, dan moet je daar zo snel mogelijk weg. Absoluut akkoord. Ja. Ik vind het leuk aan u dat je dingen doet dat je graag doet en dat u inspireren. En een van de meest inspirerende dingen waar we het ook al over hebben gehad, dat is de ruimte.

Ja. Je zit hier met een trui van NASA voor mij. Ja. En... Ik vraag me af, ben je bezig met ruimtevaart? Ben je bezig met onderzoek? Ja, ja, absoluut. Bedrijven?

Dat is een van de dingen die te toestellen... Ik ben al van kleins af aan... Mijn vader was ook zo... Die vertelde altijd over... Die wist daar alles van, hé. Die had zo boeken gelezen over kakarinen en over... Die vertelde altijd van die verhalen zo. Trots op de Ruimtevaart Expo hadden we zo dertig van die verhalen

die ik dan uitgeschreven had, van mijn vader nog, uitgeschreven. En dan... Lieve Scheire vertelde die dan. Dus mensen konden dan zo... Bij een stuk hadden ze zo'n gehoorapparaat en konden zo lustig naar het verhaal van Lieve Scheire dat hij dan vertelde dat dat eigenlijk het verhaal was van mijn vader. Dus dat was zeer plezant.

Dus ik ben altijd al gefascineerd geweest door de ruimte en ruimtevaart. Omdat ik ook denk... Als je kijkt naar het... Als je kijkt naar het gelal... En de ganze uiteinding van het gelal en... Waar is het dan als het uiteindt en... En hoe groot dat dat is. Er zijn meer planeten dan dat er zandkorrels zijn op de aarde.

Dat is absurd. Er zijn miljoenen, miljarden, honderden miljarden. Dus waarom? En van waar komt dat? En dat uiteindt, gaat dat dan terug gaan in een centraal punt? En hoe is de Big Bang? Dat soort dingen vind ik dus super fascinerend. Dus ik ben wel geïnteresseerd.

Ik ben echt geïnteresseerd in de ruimtevaart. Ik heb ook... Sinds toen ik twaalf was, ben ik bij een ding verzameld. Ik heb een hele verzameling met allemaal... Ja, documenten, kaarten die naar de aarde, naar de maan zijn geweest. Ik heb een maansteen, ik heb een marst. Ik heb echt van alles. En ja, dus ik ben wel bezig met...

Ook nu met technologie. We zijn eigenlijk met Smartfin. We doen puur techfonds. We zijn een technologiefonds. We zijn wel aan het zien om potentieel dit jaar een Space & Defense fonds op te zetten. Dus een fonds die investeert in bedrijven die met ruimtevaart bezig zijn of met defensie.

Dat is dikwijls gelijk, want de ruimtevaart, defensie, satellieten enzo, dat loopt allemaal wat samen. Maar wel dual use. Dus dingen die eigenlijk ontwikkeld zijn voor de ruimtevaart, maar die dan ook in de industrie terechtkomen. En bijvoorbeeld hadden de meeste horloges nu vroeger, hadden een horloge gekocht, botste ergens tegen, dat glas brak.

Nu is dat bijna niet meer. Die dure horloges, die hebben allemaal een soort van glas die ontwikkeld geweest is voor de ruimtevaart. Maar dat is nu een stom voorbeeld. Dat is ontwikkeld geweest voor de ruimtevaart. En dat is een soort van dual use. Maar er zijn gigantisch veel voorbeelden van dingen die dual use zijn. En dat vind ik wel interessant.

We zouden eigenlijk een fonds willen opzetten die in dat soort van bedrijven investeert in technologie rond ruimtevaart. Dat kan satelliet zijn. Dat kan technologie zijn om bijvoorbeeld brokstukken uit de ruimte te gaan halen. Want dat wordt een van de grote uitdagingen. Dat kunnen bedrijven zijn die gaan helpen. Naar Mars gaan.

Heel veel technologische uitdagingen om naar Mars te geraken. Aandrijvingssysteem. Satellieten. Security. Enzovoort. Dat zijn we nu aan het bekijken. Dat zou ik ook heel graag doen. Iets is dat ook weer.

Ik vind dat cool om te doen. En een van de leading companies in space travel is SpaceX. Binnenkort doen die misschien een IPO. Ben je daarmee bezig? Ja, ik denk... De IPO van SpaceX gaat waarschijnlijk... ...te duur zijn. We zijn in januari van vorig jaar.

Dus vorig jaar zijn wij met de... Ik heb goede contact met de NASA. Ik had gezegd van ik ga naar de NASA behind the scenes. Dat is wel echt zo'n keer gaan zien. Behind the scenes. Dingen zien dat je normaal niet ziet als je daar als toerist rondhuppelt. En ik had dat gewoon op internet gezegd. Ja, weet je, het is een goeie ding om mee te gaan.

En dan zijn er vijftien mensen. Ja, ik wil wat mee. Dan zijn wij met vijftien mee gegaan naar Florida. Behind the scenes. Dat was echt tof. Dat was echt cool. Bijna buiten. Ik heb de officieel herdenking meegemaakt van Apollo 1.

Van de astronauten die verbrand geweest zijn. Die levend verbrand geweest zijn in een capsule. We zijn in het gebouw geweest zelf. We zijn in het NASA witte gebouw waar iedereen wel kent. Met de vlag op. De Amerikaanse vlag. Maar in het gebouw. 16 verdieping hoog zijn we met de ingenieurs gaan spreken.

Met Artemis 2. Die stond daar gewoon. We waren die aan het bouwen. Dus we waren gewoon aan het zien naar dat ruimtetuig. We zijn gereden op de landingsbaan van de Challenger. De brokstukken gezien. We hebben echt dingen gezien. Normaal zijn we in het labo geweest.

Voeding allemaal. We zijn op Mars. Het was echt wel cool. Iedere avond zijn we gaan eten met verschillende astronauten. Dat was een hele toffe reis. Vijf dagen. Het was echt leerrijk. Dat soort dingen vind ik wel tof om te doen.

Ik ben er wel mee bezig. Zalig. Ik vind het tof om je te horen praten over je passies. En over ondernemerschap. En de toekomst enzo. We gaan daar straks nog wat verder op ingaan. Maar we hebben nog niet echt veel gehad over smartphone. En investeerders enzo.

Ik denk dat dat wel heel interessant is voor... Starten ondernemers of ondernemers die in een start-up, scale-up zitten. Die daarnaar op zoek zijn. Misschien starten met smartphone zelf. Wat voor type fonds is dat? Je spreekt ook al over verschillende fondsen. Wat maakt dat anders dan andere fondsen? Smartphone is eigenlijk een fonds.

Dat we geld ophalen of krijgen van verschillende mensen. Dat kunnen family offices zijn. Dat kunnen rijke ondernemers zijn. Dat kunnen ook banken zijn. Dat kan de overheid zijn in bepaalde gevallen. Pensioenfondsen. Wij verzamelen dat geld in een groot fonds. En met dat geld investeren wij in bedrijven.

En we krijgen van die bedrijven aandelen. We houden die aandelen bij. We helpen die bedrijven om te groeien. In de raad van bestuur. Heel praktisch. Het duurt vijf, zeven, tien jaar. En na tien jaar verkopen we die aandelen terug. En liefst met winst.

Dat is eigenlijk het principe. En dan natuurlijk met het geld dat we dan terugkrijgen. We geven dat terug aan de aandeelhouders. En die krijgen dan winst. En wij houden een stukje ook van de winst. Dat is eigenlijk het principe van een fonds. Wat wij doen is eigenlijk met fondsen. We hebben twee soorten fondsen.

We hebben fondsen. Venture fonds. Smart fund ventures. Dat zijn eigenlijk de kleinere bedrijven. Relatief. Dat zijn bedrijven die 500 tot een miljoen omzet al draaien. Dus geen echte start-ups. Maar bedrijven van 500 tot een miljoen.

En die na tien, vijftien miljoen omzet doen. En die helpen we dan om daar te geraken. En dan capitalfonds. We hebben er daar drie van. Drie capital. Capital 1, 2 en capital 3. Dat zijn dus eigenlijk fondsen. 250 miljoen telkens.

Ongeveer. Maar dat we dan bedrijven pakken die al vijf, zes miljoen omzet doen. En die duwen we terug. En die duwen we dan naar vijfde tot honderd miljoen. Dus dat zijn de twee soorten bedrijven. Eelgenzon. We zijn een fonds van Eelgenzon. Een klein fonds.

Dertien man. Dus we zijn niet zo groot. Maar we proberen wel technologie te gaan implementeren in de portefeuille. En de portefeuille dat we hebben zo goed mogelijk te ondersteunen. Dus niet zozeer in de raad van bestuur. Eén keer per kwartaal. Maar echt zo dagelijks contacten en helpen. En M&A doen.

En overnames. En alles wat bij ondernemerschap komt voor die bedrijven. Gefocust op Europa. Maar in werkelijkheid eigenlijk 80% van onze investeringen zijn Benelux. Dus we hebben ook een kantoor in Amsterdam. En een kantoor hier in België. Hier is ons kantoor van Smartfin. En eigenlijk ja.

Dat is een beetje hetgeen dat wij doen. Dus we zitten niet echt aan de early stage, early stage. Maar we helpen wel bedrijven die early stage zijn. We werken samen met Pitchdrive. Dat je dat misschien kent. Dus we hebben ook het eerste fonds van Pitchdrive mee opgezet. Het Yoga Capital hebben we ook mee geholpen om op te zetten. Die dan meer in blockchain zit.

Dus we hebben wel wegen om early stage bedrijven ook te helpen. Van ja, Pitchdrive. Maar wij doen dan eigenlijk iets anders. De fase iets verder. We zitten zo wat tussen private equity en venture capital. We zijn niet echt een private equity fonds. Omdat we ja, we doen geen leverage enzovoort. We zijn ook geen echt venture capital fonds.

Omdat we iets verder. We zitten zo tussen. En er zijn weinig bedrijven of fondsen in België die zo ertussen zitten. Omdat ertussen zitten is dat ik meestal veel werk. Omdat je, je moet dat bedrijf van de negatieve rentabiliteit moet rendabel krijgen. Zodat dan andere VC's kunnen overpakken. En kunnen leverage opzetten van de bank met lening. Om dan op die manier het bedrijf over te nemen.

Dus daar hebben heel veel gespecialiseerde fondsen voor. Zoals Waterland bijvoorbeeld. Wij zitten daartussen. Maar daartussen is veel meer werk. Want het andere is ja, het andere is minder werk. Omdat je financiering moet bij de banken. En dan heb je de cashflow. En zorg dat de cashflow blijft.

En oké fine. Dus die bedrijven hebben ook veel meer structuur. Ze hebben een management team en al dat deut. Early stage is ook moeilijk. Dat doen we niet. Maar wij zitten daartussen. Maar er zijn weinig fondsen die daartussen zitten. Omdat de meeste, ofwel early stage doen.

Omdat dan de rendementen veel hoger zijn. Maar het risico is ook veel hoger. Of ze doen iets waar ze minder werk voor hebben. En wij hebben gekozen om in dat tussensegment te zitten. Omdat je dat het meest leuke vindt. Omdat je daar ook de meeste uitdaging hebt. En soms wel echt wel uitdaging. Dus je zoekt dat wel echt op die uitdaging.

We zoeken dat wel een beetje op ja. Maar we zijn ook geen cowboys. Dus we zijn voorzichtig ook in de investering. At the end of the day werken we met geld van andere mensen. Dus ik wil ook altijd zorgen dat we het minstens geld kunnen teruggeven. En liefst met een mooi rendement. En tot nu, houdt vast houden. Is dat gelukt?

Wat ik daar ook in waardeer is dat jullie die bedrijven actief gaan helpen om te groeien. Waarbij dat andere fondsen misschien gewoon geld zouden geven. En meer die passieve rol gaan opnemen. Ja maar ik denk als je gewoon investeren, geld geven. Dat kan op de beurs ook hé. Maar ik denk als je echt zo zegt van ik wil helpen. Dan moet je een stuk pay it forward. Moet een stuk van je ervaring.

En dat wil niet zeggen dat wij de waarheid in pacht hebben. Nee, ik heb absoluut niet beweerd dat ik de waarheid in pacht heb. Ik heb ook al domme dingen, even fouten gemaakt. Maar je kunt vooral leren uit de fouten dat wij gemaakt hebben. En wij zeggen ja maar doe dat nu zo niet. Want we hebben dat ooit geprobeerd in dat bedrijf en dat werkt niet. Ah ja oké. Doe dat nu zo.

En dan is het nog altijd een ondernemer die kiest hé. Wij komen niet in de plaats van een ondernemer. We gaan niet zijn bedrijveren. Maar we zijn een beetje mentor van die CEO's van de bedrijven. Of van de founders. Ja, dat is heel mooi. Dat je die mentorenrol daarvoor invult. Startups die kapitaal willen ophalen.

Of start-up founders die kapitaal willen ophalen. Hoe zou je hen raad geven? Raad geven om investeerders aan te trekken en te overtuigen? Wat willen investeerders horen en zien? Ja ik denk. Het eerste moet je zorgen dat je een goede pitch deck hebt. En dat je een verhaal vertelt. De meesten komen eigenlijk altijd met functionaliteit vertellen van hoe dat product is en wat dat doet.

Maar eigenlijk moet je een story vertellen. Mensen houden van stories. Waarom heb je dat gedaan? Hoe ben je op dat idee gekomen? Waarom denk je dat jouw idee beter is dan al de rest? Hoe ga je de wereld veroveren? Een story. En dat is...

Ik zie heel veel pitches waarbij ze zich gewoon focussen op de facts. De co-effects. En je moet de co-effects natuurlijk juist hebben. Maar het verhaal er rond is belangrijk. Dus dat is het eerste. Het tweede. Slide deck. Zorg dat dat heftig is.

Er zijn heel veel slides waarvan ik denk van jongen, jongen we leven in een wereld van digitalisering waar je filmpjes en alles kunt integreren of whatever. Dat dat heftig is. En als je komt pitchen. Wat ik ook vind is dat er heel veel mensen zijn die je cijfers niet kennen. En dat vind ik. En op zijn minst. Je moet geen een CFO number wizard zijn.

Maar je moet wel je cijfers weten. Je moet wel weten hoeveel omzet ga ik doen volgend jaar. Twee miljoen. Het jaar erop zes miljoen. Met hoeveel mensen ga ik dat doen? Wat is mijn EBITDA? Hoeveel investering? Ik vraag dat niet omwille van het feit dat ik per se die data wil.

Maar ik wil gewoon zien. Hoe kende je je bedrijf? Hoe ben je daar echt van doordrong? Want het is doordrongen tijd. Iemand die echt gepassioneerd is, die is doordrong van al die dingen. En als je niet doordrongen bent, dan doet het voor de mode. Omdat je ma vindt dat je dan maar ondernemer wil worden. Omdat dat tof staat op je cv.

Maar dat werkt zo niet. Je moet echt mensen hebben die gewoon gepassioneerd zijn. Die half een freak zijn. En die zeggen, whatever it takes, I'll get it done. Die dat all in zijn. Ja. Wat zijn de do's en don'ts tijdens zo'n pitch? Of tijdens contacten met die investeerders?

Ja, er zijn heel veel do's en don'ts. Maar één van de don'ts bijvoorbeeld is als je met drie gaat om te pitchen. En dat alleen één persoon spreekt. Dat is voor mij al een rit. Dat alleen de CEO spreekt. En dan staat er zo wat bij voor een pitch. Snot, dat is niet goed. Dus als je gaat als team, positioneer je je als team.

De don'ts is... Meestal onderschatten de timing dat het duurt. Het duurt altijd langer dan je denkt. Altijd. Twee kwartalen. Zes maanden. En je hebt ook meer geld nodig. Ongeveer dertig tot vijftig procent.

Dus eigenlijk, de meesten vergissen zich omdat ze een plan maken en dan maken ze liquiditeit. En dan gaan ze zien dat het langer duurt en dat ze meer geld nodig hebben. Dus liquiditeit komt ze in het probleem. En in België gaat de faillite omdat je niet de key er zit. Dus je moet eigenlijk je plan maken. In iedere geval. En dan zeg je weet je wat, ik ga nu een keer alles met vijftig procent mijn kost met vijftig procent of dertig procent verhogen.

En ik ga alles een keer twee kwartalen opschuiven. Dus mijn omzet dat ik voorzien in het tweede kwartaal, vanaf het tweede kwartaal en niet, gaat pas vanaf het vierde kwartaal zijn. En als je dan kijkt naar je liquiditeit, dan zit je min of meer juist. Dus dat is... En dan ja, wat je wel moet doen is, als je daar... Als je spreekt van een investeerder, dat je passie toont hé. Sommigen komen bij mij presenteren en ik denk, want die vallen bijna half in slaap.

Ja sorry, maar... Allee. You only get one chance hé. Only get one chance. That's it. En plus die VC's, die investeerders, die spreken allemaal met elkaar hé. Als je beneden gaat en you fucked it up. En nog een keer één, die spreekt met elkaar en die zegt, die man moet er geen tijd in

steken, want dat trekt op niks. Done. You're done. Terwijl dat misschien een van de belangrijkste momenten in je bedrijf. Exact. Stikt daar tijd in, stikt er energie in. En ook, wat ik ook wel doe is, ik deed dat met mijn bedrijf, je gaat eerst naar de VC's die je wilt, waar je geld van wilt.

Zodat je kan zien wat vragen ze stellen en dat je dat kunt aanpassen. En past je je slide-tag ook telkens aan. De meeste in de staat is de slide-tag. Je bent in de slide-tag en ze gaan daar op 20 VC's met dezelfde slide naar neer. Je gaat naar de eerste VC, luister totdat hij zegt, past je slide-tag aan. Zodat de volgende VC diezelfde opmerkingen met je maakt. En als je dan er vijf gezien hebt, tegen dat je bij de zesde komt en daarvan wil je echt geld, dan gaan die slides veel beter zijn.

Dan ga je veel meer weten van, dat zijn de vragen die ik krijg en dat is mijn antwoord. En bereid ook de Q&A voor. Maak een lijst van Q&A, dat zijn de tien, vijftien vragen die ik kan krijgen. Bereid die voor van, als we die vraag krijgen, gaan we dat antwoorden. En spreek ook af van wie dat er antwoordt. Want ik was met drie, ik krijg een vraag en dan zitten ze aan elkaar kijken. Ja, wie gaat dat hier doen? Nee, dat geeft weer een indruk van niet gestructureerd te zijn.

Een soort dat gestructureerd zit. Maar het zijn allemaal, we hebben een heel deel van die dingen ook in een boek. We hebben zo'n twee hoofdstukken of drie hoofdstukken denk ik over pitchen, voor de pitch, na de pitch, tijdens de pitch, wat je allemaal moet doen en niet moet doen. Dat is hier insight information. Take notes. Take notes. En doe het goed, beste ondernemers.

Uw boek ga ik ook sowieso linken in de beschrijving, want ik heb er al zoveel goeie dingen over gehoord. Ik heb het zelf nog niet kunnen lezen, maar ik kijk er wel naar uit om daarin te duiken. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben jij het gezicht van je onderneming. En één van jouw taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen,

moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founderbrand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. Je bent veel bezig met de toekomst.

En dan ben ik heel benieuwd naar, waar ligt jouw focus de komende 5 à 10 jaar? Waar liggen de kansen in de markt? Ja, ik denk, het is natuurlijk verschillend hé. Privé denk ik misschien nog. Kijk, ik heb nu die investering in KVA gedaan. Ik wil daar wel wat tijd en energie in steken. Ik ben bezig met mijn ruimtevaart. Ik wil ook wel zien voor Supernova, dat we daar een goed team krijgen.

Dat we dat kunnen verder uitbouwen. En voor Smartfin, ik wil absoluut dat het fonds blijft bestaan. En ik wil ook wel, mensen nu zijn we aan het opleiden voor de komende 10 jaar, dat die dan het fonds kunnen overnemen. Ik ga dat ook niet blijven doen, moet dat ook op een bepaald moment niet blijven willen doen hé. Dus de continuïteit van het fonds is ook belangrijk. Dus dat is eigenlijk meer privé. Naar het fonds zelf toe, naar de technologie.

Quantumcomputers vind ik super interessant. Ik ben daar ook wel veel mee bezig tegenwoordig. Dus investering in quantumcomputers gaat ook nog wel een keer gebeuren. Iedereen spreekt over AI. Maar ik denk, de next wave gaat quantumcomputers zijn. Je kunt er al wat over lezen in de kranten enzo, maar dat is wel de zin dat je moet lezen wat dat is en wat dat doet en hoe dat werkt. Heel interessant.

Ik denk ook wel, alles wat je ziet is eigenlijk dat de structuur van een techbedrijf verandert. Wat je vroeger een bedrijf opzette met een idee, en dan had je een developer en een salesmens en dan had je nog een developer en nog een salesmens en je bouwde eigenlijk je bedrijf op 10 jaar uit in 100 mensen naar 10 miljoen euro. 10 jaar, 100 mensen, 10 miljoen euro. Zie je eigenlijk nu dat bedrijven, technologiebedrijven, worden gebouwd door één gast die zegt ik heb een zot idee. Meestal een moonshot.

En die dan rond hem de beste mensen verzamelen. Maar echt de beste. Niet de middelmatige, niet de alve. Gewoon de beste. De top in het genas te zijn. Verzamelen. Vijf, zes, zeven mensen dat hij kent. Niet noodzakelijk Belgen.

Maar één dat hij meegewerkt heeft online in Amerika. Een ander gast dat hij online meegewerkt heeft in Australië. Maar die de top, top gasten zijn. Top developers, whatever. Hij verzamelt die man. En die zes, zeven, acht man komen maar aan hier de wereld voor over. En ze hebben geen kantoor. Want ze zijn maar met acht.

Ze hebben geen HR. Hun marketing is volledig digitaal. Zijn product is zo goed dat het hun eigen verkoopt. En dat eigenlijk mond aan mond bijna reclame is. Ze hebben geen verkopers. Want ze doen dat allemaal viraal. En eigenlijk slaan ze erin om te gaan. Om tien miljoen omzet te doen op twee jaar.

En met een rentabiliteit die zes tot zeventig procent is. Dus het gevolg is eigenlijk dat vroeger, dat je vroeger om die tien jaar te overbruggen. In de eerste vijf, zes jaar had je geld nodig om een technologiebedrijf te bouwen. Maar je moest eerst je technologie bouwen. En dat kon niet verkopen. Dus je moest eerst. Zie je nu eigenlijk dat die technologiebedrijven veel sneller worden gebouwd. Met veel minder kapitaal.

Omdat ze veel sneller rendabel zijn. En dus had geld niet meer de belangrijkste factor zijn. De belangrijkste factor had toegevoegde waarde zijn. En je zet dus overal. Ik noem dat de championstrategie. Laat overal champions zien. Van kleine bedrijfjes met tien man. Die een tik bedrijf bouwen.

En die honderd, tien, twintig, vijftig, honderd miljoen omzet doen. Die heel, heel rendabel gaan zijn. En die in ieder geval te toegevoegde waarde zijn. Wat ik ervan denk is dat wij, maar ook Vlaanderen. Ook de overheid zou moeten inzetten om in Vlaanderen. Om van Vlaanderen een hele championkwekerheid te maken. Dat zouden wij moeten doen. Interessant.

Dat brengt mij perfect bij mijn volgende vraag. Je hebt veel internationale ervaring. Maar Belgen zijn vaak wat te braaf. Of niet ambitieus genoeg. Dat heb ik ook al gemerkt uit andere gesprekken. In Vlaanderen zou dat een championkwekerheid moeten worden. Maar als we kijken naar de ondernemers zelf. Wat moeten Belgische of Vlaamse ondernemers doen.

Om internationaal ook mee te spelen? Sneller naar het buitenland gaan. Dus niet proberen eerst rond de kerktoren te verkoop. Naar Vlaamse bedrijven of Vlaamse banken. Want Vlamingen zijn per definitie conservatief. Dus mensen die aan bank werken. Vlaamse mensen. Die aan bank werken.

Niks verkeerd mee. Maar die zijn conservatief. Dus die gaan veel trager je product kopen. Terwijl in andere landen gaan ze dat al veel sneller kopen. Dus tegen dat jij in België blijft. En probeert je bedrijf aan Belgische bedrijven te slijten. Je product. Dan ga jij misschien een jaar nodig hebben.

Terwijl in andere bedrijven maar zes maanden. En dus tegen dat jij je eerste product verkocht hebt. Aan die Belgische bedrijven die conservatief zijn. Is je Zweedse concurrent al drie keer zo groot. En heeft al geld opgehaald. En kan alleen maar je eigen bedrijf mee verkopen. Dus sneller naar het buitenland gaan. Verkoop dan in België.

U niets laat wijs. Maar wat dan mensen zeggen. Hoeveel mensen hebben tegen mij niet gezegd dat ik zot was. Je bent zot. Zot omdat ik veranderde van studie. Zot omdat ik de bank verliet. En een bedrijf opzette. Zot omdat ik mijn bedrijf verkocht.

Zot omdat ik smartphone oprichtte. Zot omdat ik bezig ben met Supernova. Ik ben altijd al heel mijn leven zot verklaard. Maar dat is oké. Al mensen die zot verklaren zitten dikwijls op een goed spoor. Absoluut. Dus daar moet je niet te veel van aantrekken. En je ontbrengt dat.

Je moet een goeie mensen hebben. Voor mij is het een groot verschil. Je moet een goed idee hebben. Want de executie is de essentie van alles. Als je slechte mensen hebt. Ga je een shit bedrijf hebben. Het rare is dat mensen soms de neiging hebben om zich te omringen. Met mensen die zwakker zijn dan de neiging.

Omdat ze dan die kunnen manipuleren. Je moet jezelf omringen met mensen die top zijn in hetgeen dat ze doen. In hun field. En die veel beter zijn dan jij in die fields. En als je dat doet. En je moet durven te betalen voor die mensen. Oké die kosten geld. Maar dan kun je beter wat meer geld ophalen.

En die betalen. En die gaan. They're gonna make it. Als je dat dan omdraait. Wat minder geld ophalen. En met mensen werken die oké zijn. Dan kan je misschien een oké bedrijf bouwen. Maar als je echt de top wilt behalen.

Ja maar dat is ook. En een oké bedrijf kan ook oké zijn. Ik zeg niet dat dat slecht is. Maar als Gert zegt. Ik wil. Ik heb ambitie om. Om een groot bedrijf te bouwen. Om bij die 0,3% te zitten.

Dan moet je. Dan moet je. Dan kun je niet anders dan goeie mensen aantrekken. En het op een agressievere manier doen. En sneller naar het buitenland. Sneller agressiever. Overnames doen in het buitenland. Vlaamse bedrijven die in het buitenland overnames doen.

Dat is bijna niet hé. Oei oei een overname in Frankrijk. Oei oei oei. En dan gaan we dat betalen. Je kunt dat betalen met jouw aandelen hé. Je kunt perfect een bedrijf kopen. En zeggen ik betaal 0,5% in cash. En de rest geef ik jouw aandelen van mijn bedrijf.

En de volgende keer geef je weer aandelen van jouw bedrijf. Want die gaan dan meer waard zijn. Dus die Fransman dat je de eerste keer gekocht hebt. Dan zeg je shit. Mijn aandelen worden meer waard. En die gaan meer werken. En dat is een soort van piramidespel hé. En als je dat goed doet.

Kun je op 10 jaar. We hebben het al 5, 6, 7 keer gedaan. Op 10 jaar een internationaal bedrijf bouwen. Interessant. Cool hoe je daarover denkt. En direct zo groot en naar het buitenland. Maar dan stel ik mij de vraag. Hoe houden we die bedrijven.

Die ambitieuze bedrijven. Die grote bedrijven hier in België. Want als ze allemaal wegtrekken. Dan blijft er hier niks over. Ja maar. Mijn bedrijf is. Cleartopia is nu verkocht geweest aan de Amerikanen. Die zitten hier nog allemaal hé.

Dat bedrijf staat hier nog hé. De FAS. De hoofdzetel nu is in Brussel. Ik bedoel. Die zijn hier weg hé. Zo die grote bedrijven kopen. Het is niet dat je zegt. Ja maar ik koop een bedrijf.

En ik pak dat op. En ik ben weg. Zo werkt dat niet. Zeker niet in technologie. Je hebt die technologie mensen nodig hé. Dus die blijven hier. Dus hoe meer bedrijven te verkocht worden. Hoe beter.

Want. Het einde van de dag moeten we proberen. Om second generation entrepreneurs te bouwen. Gasten die een bedrijf verkocht hebben. Die een zak geld krijgen. En met dat geld nieuwe bedrijven op zijn. En als je er. Nu hebben ze er misschien in België tien die dat doen.

Maar einde moet je er dus hebben. Als je er dus hebt. Dan kun je die champignon kwekerij bouwen. En dat moet je eigenlijk doen. Je moet second generation entrepreneurs komen. Vandaar ook. Ik ben. Ik ben absoluut niet de grote voorstander van meerwaarde belasting.

Ik ben niet tegen belasting. Maar die meerwaarde belasting is absurd. Want. Ja. Als je meerwaarde belasting gaat invoeren. Ga je de mensen die dan een bedrijf verkopen. Gaan minder geld overhouden. Zeker als dat 30 procent gaat.

Die meerwaarde belasting. Maar als je meerwaarde belasting gaat invoeren. Ga je de mensen die dan een bedrijf verkopen. Gaan minder geld overhouden. Zeker als dat 30 procent gaat. Die meerwaarde belasting. En dan ga je eigenlijk. Met het geld dat je dan krijgt.

Ga je veel minder risico op gaan. Als ik. Als ik 100 krijg. Nu. Ik verkoop mijn bedrijf. En ik krijg 100. Dan heb ik gezegd. Wow.

Hippie paré. Ik ga met die 30 zotte dingen doen. Ik ga daar. Startups mee funden. En zotte risico's nemen. En R&D funden. Enzovoort. Als morgen de staat.

Van mijn 100. 30 af pakt. Heb ik nog 70 over. Dan. Dan. Van die 70. Ga ik geen 30 meer investeren. Enzotte dingen.

Ga misschien nog 5. Of 7. Of 8. Investeren. Dus. Er gaat veel minder geld vloeien. Na die. Early stage.

Research. En technologie. Enzotte dingen. Het gevolg gaat zijn. Na 5 jaar. Dat zei. Shit. We hebben te weinig starters.

Ah. We moeten subsidies geven. En dan gaat de overheid subsidies geven. Om starters te creëren. En dan gaan ze waarschijnlijk. Meer subsidie kwijtspelen. Want ze gaan dat nooit zo efficiënt doen. Als een ondernemer.

Dan gaan wij dat doen. En dus. Eigenlijk is dat. Het model dat niet gaat werken. Je gaat dat zien. Binnen 5 jaar gaan ze zeggen. Oei. Dat werkt niet.

Je zou dat beter niet beseffen. Of liever op voorhand. Ja. Dat is politiek. Politiek beseft altijd achteraf. Ja. Dat is toch jammer. Toch jammer.

Je hebt al mooie verhalen verteld. Ik ben dan heel benieuwd naar. De rol van toeval of geluk. Die. Ja. Welke rol heeft toeval of geluk gespeeld. In je carrière. Heb je daar.

Heel veel. Voorbeelden van. Heel veel. Allee. Ik bedoel. Ik denk dat ik. Ik heb al heel veel geluk gehad. Opnieuw.

Maar. Ja. Geluk is. Ik denk 50% van succes is geluk. Hm. Op het juiste moment. De juiste persoon tegenkomen. Op de juiste.

Ja. Gewoon geluk. Voor hetzelfde. Allee. Ik heb ook al veel geluk gehad. Toen dat. Toen dat we met Clear2Pay bezig waren. Als er de bankcrisis is.

In 2008. Wij moesten toen. Zes miljoen euro loon betalen. Per maand. Amai. En op een bepaald moment zeggen de bank. Ja. We.

We kunnen. De factuur dat je gestuurd hebt. Gaan we niet betalen. Dus we hebben zes maanden. Niet betaald geweest. Door de bank. Ah. Oh.

Dus. En dan. Ja. We hebben dan al geld terug in het bedrijf gestoken. Hadden we een eindje gedaan. Waren we gewoon failliet. Dus had die crisis nog. Drie maanden langer geduurd.

Waren wij gewoon failliet gegaan. En dan had iedereen gezegd. Ja. Dien daar. Dat is de grootste sukkel. Dat je een bedrijf had. En het is failliet gegaan. Dus we hebben geluk gehad.

Dat die crisis niet langer geduurd heeft. Punt. Dat is puur geluk. Hetzelfde geld. Ik moet ook vooral beseffen. En dan besef ik het maar al te goed. Dat succes. Het gevolg ook is.

Voor vijftig procent van geluk. En dus als je dat niet beseft. Dan denk je. Kijk. Ik heb dat hier allemaal gedaan. Zie je. Kijk naar mij. Hoe fantastisch dat ik ben.

Sorry. Maar dat is zo niet. Je moet geluk hebben. Ik heb wel veel geluk gehad. Ik geef dat absoluut toe. Ik heb daar geen enkel probleem mee. Om toe te geven. En ik ben gespaard geweest.

Van grote ongelukken. Ik heb ook wel wat ongelukken gehad. Hier en daar. Bon. Uiteraard. Maar. Dat andere ding. Heb ik relatief veel geluk gehad.

Op het juiste moment. Op de juiste plaats. Op het juiste moment. Verkocht. Enzovoort. Mensen denken. Geluk. Gedwingt dat af.

Ik denk toch. Had je in Covid. Bijvoorbeeld. Juste voor Covid. Een fantastisch restaurant start. Met alles erop en eraan. En het is Covid. Dan ga je ook failliet.

Dan moet je nou de beste ondernemer zijn. Dan kom je ook in het probleem. Dus. Geluk is wel een belangrijke factor. Ja. Absoluut. Maar ondernemers. Die gaan niet zo goed om met onzekerheid.

Of hebben liever. Veel controle. Veel logisch. Kan je dat niet afdwingen. Ik denk. Je spreekt veel over ontmoetingen. En toevallige ontmoetingen. Maar hoe meer dat je buiten komt.

En die ontmoetingen opzoekt. Ja. Tuurlijk. Hoe meer mensen. Hoe groter je netwerk. Dus als je een probleem hebt. Je hebt een groot netwerk. Kun je met je netwerk.

Altijd iemand bellen. Om te zeggen. Ja. Kun je mij helpen. Met dat of dat. Of ken je iemand die mij kan helpen. Of. Allee.

Ondernemen is ook. Is ook niet. Straight naar de top hé. Ondernemen is zo'n roesbaan. Die zo. Dat is ondernemen. Oké. Dat is.

Er is niet. Er is geen bedrijf dat ik ooit opgezet heb. Die zomaar naar de top gaat. Er is. Altijd shit. Altijd. En dat is een kwestie van. Wat doet je ermee.

Stikt je. Had jij genoegst gaan huilen. Van. Ik heb shit. Of. Los de top. En. Je moet je shit oplossen.

Zo komt het. Allee. Je moet gewoon zien. En. Hoe meer mensen dat je kent. Of hoe meer. Specialisten. Of experts.

Of whatever. Of. Die je kan helpen. Tegenover. Tegenover. Snel gaan. En snelheid van executie. Maar vandaag is snelheid.

Denk ik. Veel belangrijker. Vroeger was dat minder belangrijk. Maar vandaag is snelheid wel belangrijk. Omdat je in een. Soort van. Zeker in technologie. Opnieuw.

In een winner takes it all. Scenario komt. Dus. Het is niet meer zo. Dat je zegt. Ja maar. Je hebt. Je hebt.

Eén leider. Je hebt dan. Twee of drie andere bedrijven. Die wat kleiner zijn. En dan. Een hele race bedrijven eronder. Nee nee. Als je niet de beste bent.

Of in de top drie. Dan moet je durven gaan. Geld op aan. Go for it. Juste mensen aantrekken. En op een agressieve manier. Ik denk dat dat de enige manier is. Om echt een groot bedrijf.

Als je een groot bedrijf wil bouwen. Dus. Het hangt er vanaf. Wat je wil doen. Als je ambitie is. Ik wil een global player. Uitbouwen. Dan moet je durven agressief zijn.

Als je zegt. Ja maar. Ik wil gewoon. Een lokale. Duidelijke. Speler bouwen. Ja dan. Kun je misschien minder agressief zijn.

Maar ik denk. Snelheid is wel. Super belangrijk. Het is. Ik. Las. Over die. Over die snelheid.

Ook nog iets. In mijn voorbereiding. En. Dat was. Iets over. Darwinistisch. Evolueren. Als ondernemer.

En dat je. Heel hard. Moet aanpassen. En dat je aanpassingsvermogen. Heel sterk moet zijn. Ja ja. Absoluut. Wauw.

Wat betekent dat? Maar wat ik nou bedoel is. Een beetje wat ik gezegd heb. Ook van die. Van die powerpoint. Als je een pitch doet. Past je powerpoint aan. Along the way.

Je hebt veel ondernemers. Die zeggen. Dat is het. Dat is het. De meeste bedrijven. Als je kijkt. Tussen het businessplan. Originale idee.

En de realisatie. Hoe men als succesvol zijn. Is totaal anders. En dus. Je moet je. Je moet. Je. Constant kunnen aanpassen.

En dat is heel moeilijk. Want je zit. Overtuigd van je dingen. Je zit verliefd op je ideeën. Voilà. Maar als dat Mart zegt. Ja. It's not gonna work.

Ja. Dan moet je durven zeggen. It's not gonna work. Ik ga iets anders doen. En dat is heel moeilijk he. Dat is zo. Kijk. Maar.

Dan denk je van. Ga ik hier wel bewijzen. Dat dat hier wel werkt he. Met dat misje. En dan doe je wel inspanning. En dat lukt het meestal niet. Je maakt gelijk. Mama heeft altijd gelijk.

Voilà. Dus je moet. Maar ja. Dat is ook wel met ondernemers. Ondernemers zijn soms ook wel heel koppig he. Die zeggen. Ja maar ben ik wel ondernemer. Kijk ik wel wat ik doe.

En ken ik die sector wel. En dan blijven ze toch maar. Dan moet je gewoon. Je moet eigenlijk een beetje een chameleon zijn he. Hoe luisteren aan de Mart. Hoe luisteren aan klanten. En luisteren. Als je klanten hebt.

Nee. De beste klanten zijn die bestaande klanten. Daar kun je het. Ofwel aan de opstelling doen. Kun je er meer aan verkopen. Maar we kunnen ook heel veel informatie uit halen. Dat je je product moet veranderen. Als je zegt.

Je gebruikt nu dat product al drie jaar. Wat vind je dat er moet veranderen aan een klant. Die klant gaat niet zeggen wat er moet veranderen. Dat werkt niet. Dat is scherm. En dat is ambetant. En dan verlies ik veel tijd. En dan moet het veranderen.

En dat en dat. Dat doen heel weinig ondernemers. Ja dat is gouden informatie he. Ja. Jij bent heel druk als ondernemer. Je zei het net nog over de nieuwjaarsperioden en de laatste weken ook met die overname. Dat het enorm druk is. Wat doe jij om even te ontpluggen.

Om even tot rust te komen. Ik fiets iedere dag drie kwartier. Ik doe dat al jaren. Ik denk al 20, 25 jaar. Dus ik heb zo'n hometrainer thuis. En ik fiets drie kwartier tot een uur. Drie kwartier is meestal vijftig minuten. Soms een uur.

Als ik wat meer tijd heb. Iedere dag. Of alsmorgens. Of alsavonds. Maar iedere dag. En ik heb dat wel nodig. Want als ik dan een dag of vijf niet fiets. Dan word ik zo ambetant.

Dus ik heb dat echt nodig. En voilà. Dus ik fiets. Ik probeer ook mijn gezondheid in eten te laten. Niet te veel alcohol. Dat lukt niet altijd. Ik drink wel graag een glas wijn. Zeker als je de beste gesprekken hebt.

En weg. En voilà. Maar ik denk bewegen is wel belangrijk. En wij zijn ook niet opgeleid. Er is niemand die ooit kon vertellen heeft wat dat voedsel met jou doet. En wat dat beweging met jou doet. En wat de effecten zijn. Ik heb dat allemaal moeten leren.

Maar dat is wel belangrijk. We staan daar niet bij stil. En als je twintig bent. Of dertig. Dan denk ik. Zo'n tijd. Who cares. Dat soort dingen.

Maar eigenlijk. Later gaat dat de prijs van betalen. Dus je kunt beter good habits al jong in je leven starten. En net zoals die tijd. Is je lichaam ook een van de belangrijkste dingen. Omdat je er maar één hebt. Ja, akkoord. Als je dan ziek valt.

Dan is er eigenlijk maar één ding dat je wilt. En dat is terug gezond worden. Akkoord. Ja. En dat betreft hoe relatief dat leven is. En hoe belangrijk dat gezondheid is. Ik heb nog één vraag voor jou. Jij bent nu officieel mentor in deze podcast.

Mentor van de luisteraar. En van mij. Wat is nog één les. Of één boodschap. Of iets uit jouw ervaring. Dat je absoluut nog wilt meegeven. Wat ik geleerd heb. Is dat als je onderneemt.

En je onderneemt met andere mensen. Dat je moet duidelijke en goede afspraken maken. Liefst op voorhand. Want als er held op tafel komt. Doen mensen rare dingen. Ja. Dat heb ik geleerd. Komt dan de echte persoon naar boven?

Dan komt het slechtste in de mensen naar boven. Dus je kunt dat beter allemaal goed afspreken. En goed regelen. Dat is een belangrijke. Kan u veel miserie besparen achteraf. Absoluut. Oké, fantastisch. Jurgien, ik heb er enorm van genoten om met u aan een bar te zitten.

Wie weet zal het volgende keer niet met water en koffie zijn. Voilà. Maar ja, het is een beetje lekkerder. Ik vond het leuk in deze mooie witte setting. En alles wat je hebt verteld, dat komt heel goed binnen. Het is duidelijk dat je uit ervaring spreekt. En ook gewoon zegt wat je denkt. En dat apprecieer ik altijd aan die mensen.

Dat ze het niet willen verbloemen of zo. Dat ze eerlijk zijn. Nee, nee. Dus dank je wel voor je tijd. En voor al die inspiratie. Graag gedaan. Allright. Dank je.

Bye bye. Dank je wel om te luisteren naar Bens Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating. En volg onze Instagram pagina at Bens Mentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende.