Jouw Exitstrategie: Hoe Bouw Je Een Miljoenenbedrijf Dat Zonder Jou Draait? Waarom Sommigen Miljonair Worden En Anderen Moe

Ik ben Andy Komans, ondernemer, investeerder en co-founder van Blackbird Business Events. En jij luistert naar Ben's Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren.

En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Ben's Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Andy. Dag Ben. Andy, met Blackbird Business Events bied je high-end opleidingen aan KMO-ondernemers.

Dat lijkt me enorm moeilijk en ook risicovol om andere ondernemers... ...te vertellen hoe ze moeten ondernemen. Wat motiveert jou om dit te doen? Dat is nu een vraag die ik nog nooit heb gekregen. Laat staan om te beginnen. Misschien moet ik even inpikken op mijn eigen ondernemerschap daar. En vooral benoemen dat ik zelf in mijn eigen groeitraject heel veel gemist heb. Ik heb vastgesteld dat wanneer ik zelf stappen begon te zetten met het uitbouwen van mijn eerste bedrijf...

...zodat straks ongetwijfeld nog wat in de diepte gaan. Maar ik ben begonnen op een zolderkamer als kind van een arbeidersgezin. Ik heb een KMO gebouwd die uiteindelijk een stuk verder gegroeid is dan dat ik in het begin ooit had voorgenomen om te doen. Ik was al blij dat ik van mijn passie mijn beroep kon maken. En van daaruit heb ik vooral vastgesteld dat dat eens dat ik tractie begon te nemen en het bedrijf begon op te schalen... ...dat zo alles wat daar kennis en opleiding en noem maar op dat dat een beetje wegviel. Er zijn heel veel opleidingen in de Vlaamse wereld die bijvoorbeeld de mindset van het ondernemer... ...bijbrengen of die u de durf geven om uw eerste medewerkers aan te nemen...

...of die u wat trainen in hoe je je HR moet organiseren, je sales, je marketing. Maar eigenlijk voorbij dat punt was er eigenlijk niks. En toen wij uiteindelijk ons eerste bedrijf hebben verkocht... ...wat voor mij toch wel een heel belangrijk kantelpunt is geweest in dat ondernemerschap... ...en wanneer ik echt als investeerder naar het bedrijf ben beginnen kijken... ...is dat voor mij het punt geweest waarop ik zelf ook besefte van... ...het zou nu niet oké zijn om dat voor onszelf te houden. Ik prijs mezelf gelukkig dat ik op 37-jarige leeftijd iets heb kunnen doen...

...dat vele ondernemers niet meemaken op die leeftijd. En het voelde voor mij gewoon als een plicht om dat ook een stukje paying it forward... ...om dat te delen met andere ondernemers. Mijn vrouw en ik, we hebben op die momenten vermogen veiliggesteld. Wij hadden gewoon kunnen beginnen. We hadden gelijk de meeste ondernemers dat doen die die stap zetten... ...gewoon in de anonimiteit kunnen verdwijnen... ...en centen in bedrijven kunnen beginnen steken.

Wat we ook doen, voor alle duidelijkheid. Maar ergens was er toch die rare kronkel die op dat moment zei van... ...mijn impact zou zoveel groter kunnen zijn... ...als we dit kunnen delen met andere ondernemers in Vlaanderen. En zes maanden later hebben we een opleidingsbedrijf uit de grond gestemd. Ik heb ook al een deel van jouw boek gelezen... ...jouw nieuw boek. We gaan het daar straks ook nog over hebben...

...en ik ga er ook een aantal keer naar teruggrijpen... ...omdat ik er bepaalde dingen in heb gelezen die mij enorm opvielen. En een van die zaken was dat je de eerste keer ging gaan spreken ergens... ...na heel veel nee te zeggen, had je het dan toch eens gedaan... ...en dat daar ook de liefde voor spreken en voor mensen inspireren was ontstaan. Dus heel mooi dat je dat daar hebt ontdekt... ...en dat dat dan iets groter is geworden. We gaan zo meteen in jouw eerste onderneming, NMG, springen.

Maar ik ben toch even benieuwd naar de periode ervoor. Daar valt heel veel over te zeggen... ...en ik ga je uitdagen om het in helikopterview wat uit te leggen. Maar de periode tot aan die eerste onderneming... ...hoe zag dat er wat uit? Ik ben uiteindelijk als jonge kerel... ...nu, ik ben vandaag 42... ...dus ik spreek over de tijd toen de kiekers nog konden praten...

...en toen de meeste wegen in de campen nog van asfalt moesten voorzien worden. Maar nee, alle gekheid op een stokje... ...ik ben opgegroeid in een tijdperk... ...waarin dat internet echt zijn weg aan het vinden was naar de Vlaamse huiskamer. Dat geluk bestreek ook onze huiskamer ergens rond mijn 13, 14 jaar. Dat wij plots geconnecteerd waren met het internet... ...en ik heb een liefde ontwikkeld samen met een jeugdkameraad... ...om websites te gaan bouwen.

Naast het feit dat mijn ouders daar helemaal geen wereld in zagen... ...ik ben op mijn 12 jaar voor de keuze gezet... ...om uiteindelijk een stiel te leren... ...ik mocht kiezen, ik was niet de beste student... ...maar ik mocht dus kiezen naar metaal, hout en elektriciteit... ...en ik ben uiteindelijk voor houtbewerking gegaan. Dus ik heb op mijn 18e een diploma meubelmaker op zak gestoken... ...ik heb daar nooit iets mee gedaan...

...want op die moment zat ik gewoon s'avonds en elke vrije moment... ...websites in elkaar te tokkelen op een zolderkamer. Wij hebben daar een bedrijfje rondop gestart... ...eigenlijk uit pure noodzaak. Want ik kwam heel optimistisch... ...en naïef van de schoolbanken. En je moet goed weten, op het moment dat ik op de schoolbanken zat... ...Photoshop en dergelijke dingen hoorden daar absoluut niet thuis in het lespakket...

...maar ik had mezelf dat helemaal aangeleerd. Ik kon de hele visuele kant van websiteontwikkeling volledig vastpakken. En ik vond dat me dat toch wel recht gaf op een job als graficus. Spijtig genoeg toen ik zo'n aantal sollicitatiebrieven uitstuurde... ...met een diploma van schrijven... ...en de schrijnwerker vond de persoon die mij moest interviewen op die sollicitatie... ...dat die helemaal niet. Dus uiteindelijk werd ik een beetje terug op nul gezet, om het zo te zeggen.

Die job als graficus ging er niet komen. Maar ik wilde met mijn passie bezig zijn. En die passie lag niet in de schrijnwerkerij. Dus als mensen mij geen job wilden geven, dacht ik bij mezelf... ...dan moet ik het misschien maar gewoon zelf gaan doen... ...en zelf klanten gaan zoeken. En dat was de weg om dan in bijberoep... ...een ondernemingsnummer aan te vragen...

...en zo ben ik er uiteindelijk mee begonnen. Ja, en zo is dat uitgedraaid tot je eerste onderneming... ...of tot die eerste officiële onderneming. Helemaal juist. Ik wil het wel juist zeggen, is het NMG of NMG? NMG was het, ja. All right. Toen je daarmee begon, hoe was jij als startende ondernemer?

Kan je dat zo beschrijven? Hoe je in het leven stond, hoe je in het ondernemerschap stond... ...hoe je de dingen deed? Zeker. Ik was al blij dat ik van mijn passie mijn beroep heb kunnen maken. En ik ben altijd degene geweest... ...die chaotisch is. Ik ben administratief absoluut niet de sterkste. Daar ben ik vandaag heel goed in omringd.

Maar dat heeft mij ook wel een tijdpartie gespeeld. Dus iedereen heeft sterktes en zwaktes, denk ik. En mijn sterkte heb ik heel snel geleerd. Die lag echt in het creatief visioneren. Ik ben altijd redelijk sterk ook geweest in de commerciële kant... ...en in het creëren van concepten. Dat is altijd mijn sterkte geweest. En voor alle andere aspecten heb ik mij redelijk snel omringd.

Maar toch is het pas acht jaar later geweest... ...dat we echt een bedrijf met medewerkers zijn beginnen bouwen. We hadden een heel goede driehoek. Ik heb een jeugdkameraad die vooral heel technisch aangelegd was. Ik verkocht alles en ik ontwierp het. En dan twee jaar na onze start zat ik thuis met mijn partner Daisy. Wij zijn al een koppel vanaf als 15 jaar. En toen heb ik me geïnteresseerd.

Vanaf dat zij s'avonds thuis kwam begon elke avond dezelfde klaagzang. Van, schat, nog lang. Ga jij nog lang doorwerken? Ik verveel mij. Ik zit hier niks te doen. Dus eigenlijk waren daar twee pistes als koppel. Ofwel ging dat tot het einde van de relatie komen op zes maanden tijd. Ofwel gingen wij zorgen dat we een andere invulling konden creëren. En zij is toen eigenlijk op eigen initiatief mee in het bedrijf gestapt. En zij is dan eigenlijk vooral de managing kon...

...kant, om het zo te zeggen. De administratieve kant. Maar ook het managen van de finance en dergelijke is zij volledig beginnen vastpakken. En toen is er bij ons als koppel iets heel unieks gebeurd, denk ik. Dat veel mensen die als koppel in het ondernemerschap staan zeggen van... ...ik zou dat nooit kunnen of dat moet toch moeilijk zijn. Terwijl bij ons is daar eigenlijk net de kracht van een hele goede synergie begonnen. Wij functioneerden al goed als koppel, maar we zijn pas echt op onze kracht gekomen... ...denk ik, vanaf dat we samen zijn beginnen ondernemen.

En toen is het echt beginnen groeien. Dat vind ik heel interessant. Het was ook een van mijn vragen. Je hebt NMG samen met je vrouw gebouwd. Jullie zijn al zo ongelooflijk lang samen en jullie ondernemen nog steeds samen. In een sector, ik heb dat in jouw boek ook gelezen, in een sector met 50% scheidingen. Hoe maken jullie het mogelijk om als partners te ondernemen? Ja.

Scheidingen, dat is dus inderdaad zelfs over alle sectoren heen. Ik heb die data eens een keer opgevraagd. Het aantal echtscheidingen bij ondernemers ligt veel hoger. Maar ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat het heel gevaarlijk wordt... ...als één iemand onderneemt en de andere niet. En dan komt het, denk ik, echt wel op een bepaalde moment in een spreidstand... ...van twee totaal verschillende werelden te staan... ...waarbij dat de een dan altijd aanstaat en de andere precies geen deel uitmaakt van die wereld.

En ik denk dat dat heel gevaarlijk is. Ik denk tegelijkertijd, en iedereen die luistert, die deel uitmaakt van een koppel... ...zal dat waarschijnlijk beamen van als je naar je wederhelft kijkt... ...dan zal dat heel vaak de tegenpool zijn van al je sterke punten. De meeste goeie koppels houden elkaar in balans. Als je twee dezelfde hebt, meestal klettert dat maar niet op de goeie manier. Maar als je als koppel goed functioneert... ...dan ga je vaak merken dat je partner je zwakke punten inkleurt.

En dat hebben wij, denk ik, heel vroeg wel opgemerkt... ...dat dat ook bij ons zo was. En dan is het een zaak van elkaar echt wel de ruimte te geven. Wij ondernemen volledig samen. Ik zie absoluut het belang van dingen goed geregeld te hebben. Toch, wij hebben als koppel... ...wij hebben absoluut alles geregeld naar onze nabestaanden... ...ins verhaal van testamenten en noem maar op.

Maar wij hebben geen huwelijkscontract. Terwijl iedereen tegen mij zegt van... ...Andy, dat is toch zottig? Nee, want voor ons is dat niet zot. Wij zijn al samen vanaf ons vijftien... ...een euro die wij vandaag bij elkaar geharkt hebben... ...bij wijze van spreken. En wat we gebouwd hebben, hebben we samen gedaan.

Dus dan zitten we daar in een andere constellatie, zal ik maar zeggen. Dus wij doen alles samen. Maar als je operationeel gaat kijken... ...doen wij alles apart. Wij hebben heel heldere mandaten. Ik heb mijn eindverantwoordelijkheden in de bedrijven waar wij in bouwen. En zij heeft die ook. En de dingen waar zij mee bezig is...

...daar moet ik eigenlijk niet naar overkomen. Omkijken en omgekeerd. En dat je dat kunt respecteren van elkaar. Dat je weet van... ...zie, ieder heeft zijn mandaten. En dat geldt trouwens ook voor als je met andere venoten gaat werken. In Blackboard bijvoorbeeld zitten wij vandaag met vijf venoten aan het stuur. Ja.

Als je dan geen goede afspraken hebt over wie welk mandaat opneemt... ...en wie elke eindverantwoordelijkheid neemt... ...dan heb je ruzie binnen de drie maanden. En bij ons werkt dat wel op de een of andere manier. Omdat je elkaar ook kunt vertrouwen... ...in die zin van... ...ik weet dat jij andere sterktes hebt dan ik. Ik respecteer u daarvoor.

En de mandaten liggen ook in lijn met die sterkte. Ik ga mij niet bezighouden met dingen die sowieso niet in mijn aanleg liggen. En dat geldt eigenlijk voor iedereen dat aan die tafel zit. En dat maakt dus ook wel dat je operationeel heel vaak met andere dingen bezig bent. Wij zitten letterlijk bij ons thuis... ...in een thuiskantoor... ...op anderhalve meter van elkaar. Maar er zijn vaak sessies van vier uur.

Dat wij niks moeten zeggen tegen elkaar. Ik ben bezig met wat er op mijn bordje ligt... ...en zij is bezig met wat er op haar bordje ligt. Dus het is gewoon elkaar ook... ...het ding laten doen en... ...hoe ziet dat er dan verder uit? Want jullie delen niet alleen het ondernemerschap samen... ...maar jullie delen ook het leven.

Ja. Is er ergens een grens of loopt dat volledig over in elkaar? Ik ga niet zeggen dat die grens nooit eens een keer met de voeten getreden wordt. Dat is utopie, denk ik, om dat te zeggen. Maar wij hebben... ...die grens echt wel heel helder afgebakend. Ik denk dat wij... ...mensen zijn die redelijk maniakaal...

...met onze tijd omgaan. En dat is voor ons ook altijd de grootste driver... ...in het ondernemerschap geweest. Het is never been about the money. Geld is altijd een consequentie geweest... ...van de dingen waar we echt onze energie zijn gaan insteken. En... ...waar het bij ons echt om gaat...

...is de kwaliteit van tijd. Dus dat maakt ook dat... ...als je naar je ondernemerschap kijkt... ...als een instrument om... ...die kwaliteit in je tijd te kunnen steken... ...ja, dan moet je daar ook... ...op een heel gedisciplineerde manier mee omgaan. En dat hebben wij wel.

Bij ons bijvoorbeeld in het weekend... ...voormiddag is me-time... ...namiddag is we-time. Maar om twaalf uur stipt... ...zelfs om vijf voor twaalf... ...loopt mijn wekker af... ...op mijn gsm. En dan weet ik...

...oké, het is tijd om af te ronden... ...en ik respecteer de tijd die wij hebben als koppel. En... ...uiteraard kan er wel eens... ...een moment zijn dat ik toch nog... ...een kwartier met iets wil verder doen... ...of zij... ...en dan heb je daar respect voor voor elkaar.

Maar als je die grens... ...begint te verlogenen... ...maar je begint dat dan... ...dat verlogenen als vanzelfsprekend te zien... ...dan denk ik dat het gevaarlijk wordt. Want dan wordt dat ineens iets dat gaat over... ...respect naar je partner toe. En waar bij heel veel ondernemers...

...een valkuil ligt... ...is dat een dialoog... ...buiten het werk... ...ook over het werk blijft gaan. En daar hebben wij het boeksje. Wij hebben letterlijk... ...een schriftje. Ik heb zo'n schriftje.

Zij heeft dat ook. Dat is zo'n heel mooi... ...in leder gebonden schriftje. En dat gaat overal... ...met ons mee door het huis. En op het moment dat wij zeggen... ...kijk, wij hebben een heel duidelijke regel... ...s'avonds vanaf dat wij aan tafel zitten...

...om... ...s'avonds te eten... ...tot na het ontbijtsmorgens... ...wordt er niet over het bedrijf gesproken. Wauw, niet. En als je dan toch een idee hebt... ...dat je denkt van... ...ja, maar ik moet dat nu...

...want anders ga ik dat kwijtspelen... ...schrijf dat in je boek... ...morgenochtend... ...terwijl wij ontbeten hebben... ...wij ontbijten nu niet echt... ...maar goed, hè... ...s'morgens... ...terwijl we onze koffie drinken...

...dat is het moment dat die boekjes op tafel komen... ...en dat we dat overlopen. En het feit dat je dat dwingt... ...naar jezelf toe... ...maakt dat je echt wel die tijd... ...voor je relatie ook blijft nemen. Anders blijft het niet duren. Je kunt niet altijd aanstaan.

Nee. En daaruit ontdek ik ook... ...dat je de tijd moet nemen voor elkaar. Het bedrijf is belangrijk... ...maar ook tijd voor elkaar. En... ...met de focus... ...puur op elkaar, zonder afleiding.

Kijk, dat bedrijf... ...dat stopt ooit. En dat is iets dat ik weet... ...dat veel ondernemers... ...niet bij stilstaan... ...omdat ze daar mentaal ook niet mee willen bezig zijn. Maar elk bedrijf... ...komt ooit op een punt...

...waar jij met pensioen gaat... ...of waar jij zegt... ...ik wil iets anders gaan doen. En je weet met zekerheid... ...dat dat ooit komt voor je bedrijf. Ik hoop alleen ook met zekerheid... ...dat dat nooit komt voor je partner... ...met wie je een relatie hebt.

En ik denk dat... ...ik denk dat die focus houden... ...dat dat twee andere gewichten zijn... ...dat dat wel een belangrijke is. Laten we dan eens naar een ander huwelijk kijken. Het NMG. Eerst was er nog een andere vraag... ...mee opgekomen.

Veel ondernemers... ...die nu ondernemers zijn... ...waar ik naar opkijk... ...zijn ooit gestart... ...met het bouwen van websites. Ja. In een tijd, hè. Twintig, dertig jaar geleden.

Dat vind ik echt heel opvallend. En daarbij stel ik mij dan de vraag... ...wat is de skill vandaag? Dus het websites bouwen van toen... ...wat zou dat vandaag zijn? Is dat met AI... ...leren werken? En daarmee bedoel ik...

...wat is nu een skill... ...die ondernemers of startende ondernemers... ...kunnen leren... ...die binnen zoveel jaar... ...zo veel waardig zijn? Ik snap je vraag. Ik denk, kijk... ...er is een technologische laag...

...die heel inwisselbaar is. En dat heb ik ook ervaren... ...toen ik mijn bedrijf begon te bouwen. Ik ben mijn eerste stappen... ...beginnen te zetten... ...met websites ontwikkelen. En dan plotseling kwam heel die pivot... ...naar trafiek, naar websites.

Daar werd de focus... ...naar toegelegd. En plotseling... ...mensen die websites bouwen... ...konden daar het zout op hun pataten... ...niet meer mee verdienen. Plotseling moest het gaan over... ...hoe capabel ben je in SEO?

Hoe capabel ben je in... ...Google Ads opzetten? Hoe capabel, iets later nog... ...ben je in het beheersen van social media? Dus die platformen en die technologie... ...die verandert altijd. Waar denk ik de onderliggende succesfactor ligt... ...en waar ik vandaag zou zeggen...

...leg daar vooral de focus op als ondernemer... ...is... ...ik denk dat er enorme value zit... ...in het leren bouwen... ...van een merk of weten... ...wat voegt waarde toe aan een merk... ...of aan een bedrijf. En heel vaak zit dat in...

...het concept... ...het aanbod scherpstellen... ...en een manier vinden... ...om die marktvalidatie te vinden... ...rond dat aanbod. Ze spreken daar vaak over... ...uwe product-marketfit vinden. En in de tijd dat ik begon...

...werd je product-marketfit vooral gevonden... ...door een goede website te bouwen. Later werd die vooral gevonden... ...door de juiste Google Ads-campagne te voeren. Nog wel later werd die vooral gekneed... ...in de wereld van sociale media. Vandaag zal dat weer aan het pivoteren zijn... ...en komt AI daar veel meer op de proppen.

Laat staan... ...wanneer we echt op AI-search... ...en dergelijke gaan terechtkomen. Dus de manieren waarop we dat beleven... ...als consument... ...die veranderen constant. Dus ik denk dat je vooral als ondernemer... ...moet beseffen dat...

...jouw skillset... ...waarop bouwen... ...dat dat eigenlijk redelijk waardeloos is. Want als het puur in die... ...operationele skillset zit van... ...ik leer mijn eigen elk knopje in de... ...ad-platformen van social media... ...ja, dat is fijn.

Er kunt ook een freelancer voor inschakelen. Maar ik denk de moment dat jij... ...leert luisteren naar een markt... ...en echt maniakaal... ...gaat kijken naar welke woorden... ...welke kleuren, welke taal... ...moet ik gebruiken om die consument... ...te winnen, om mijn doelgroep...

...te bereiken en daar de aandacht... ...te capteren... ...dan maakt een drager achteraf eigenlijk... ...zo veel niet meer uit. En ik ben misschien wel begonnen ooit met websites... ...maar waar ik echt, vind ik van mezelf... ...wel mijn specialiteit echt in gemaakt heb... ...is door de jaren heen...

...en dat is ook een beetje de evolutie van ons eerste bedrijf geweest... ...ik ben begonnen met websites... ...en dan is dat naar digital marketing gegaan... ...en dan is dat naar full-service marketing... ...inclusief branding gegaan... ...om dan op het einde van de rit volledig radicaal... ...die pivot te maken naar het strategisch... ...aspect.

Ik was op die moment niet meer bezig met marketing... ...ik stapte binnen in het bedrijf... ...van mijn klant... ...en ik stelde mij eigenlijk maar één vraag... ...waarom doe jij 1 miljoen en niet 10 miljoen? Wat miste jij? Waar laten we dat liggen in de markt? Wat vertelde jij niet of wat vertelde jij fout?

En ik denk de moment dat je... ...dat spel begint te begrijpen... ...als ondernemer... ...dat is ook waarom ik heel vaak vertel... ...als ondernemer... ...ik vind dat super waardevol om vanuit... ...de marketing background te komen... ...omdat me dat heel snel laat...

...adapteren naar andere... ...business formats toe. Vandaag, wij zitten in een portfolio... ...van 16 bedrijven... ...ondertussen... ...alleen al dit jaar zijn er al 3 bijgekomen... ...waar we gestapt zijn... ...en dat is zeer divers...

...daar zit een uitgeverij bij... ...daar zit een bedrijf bij dat... ...beton recycleert, grote kantoorgebouwen... ...afbreekt en daar betonpellets van maakt... ...daar zit B2B... ...tegelindustrie bij, de grootste... ...veritas, dus als ik in mijn sokken ga kopen... ...die komen ook van bij...

...dus ik probeer daar altijd ook wel... ...een goede relatie in te houden... ...dat ik ook gebruik maak van de diensten... ...waarin ik investeer natuurlijk... ...en een... ...heel grappige anekdote daar is misschien... ...als je naar Tomorrowland kijkt... ...en nu kan ik dat zeggen...

...als je naar Tomorrowland kijkt... ...en het podium brandt niet af... ...die planten dat daar tegen hangen... ...die zijn van een bedrijf waar mijn vrouw... ...en ik in geïnvesteerd hebben en als het podium... ...wel afbrandde, die kraan dat... ...daar stond, die is ook van een bedrijf waar we in geïnvesteerd hebben... ...dus we kunnen...

...dat gaat met andere woorden... ...zeer breed, maar wat ik wel zie... ...en dat... ...trekt vandaag ook mijn... ...investeringsbeslissingen, is dat ik eigenlijk vanuit... ...diezelfde kennis van... ...de product-market fit te vinden... ...en de scherpte van een concept...

...te zien en hoe dat zich vertaalt... ...naar een markt, eigenlijk... ...als je dat weet om een business... ...te bouwen, moet je maar één... ...ding ernaast leggen en dat is... ...een markt waar je met die... ...boodschap naartoe gaat aan het groeien of aan het krimpen... ...en in functie daarvan...

...kun je gaan investeren... ...dus eigenlijk is dat niet zo... ...verschillend, maar daar ligt... ...voor mij echt denk ik de vaardigheid die... ...als ondernemer moet leren. De markten goed begrijpen... ...is het dat? Ik denk dat dat, dat is ook iets wat ik...

...overschrijf in het nieuwe boek, is dat... ...ik denk dat te veel ondernemers... ...expert zijn van hun vak... ...en dat ze eigenlijk veel meer expert... ...moeten worden van hun sector. En daarom doen wij... ...exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founderbrand...

...dat je zaak, omzet en impact doet groeien... ...op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content... ...voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. De gemiddelde ondernemer werkt 60 uur per week. Nu moet je eens gaan kijken... ...binnen die 60 uur, hoeveel uur per week...

...dat die een ondernemer van die 60 uur... ...bezig is met... ...zijn daily operations te managen. De volgende opdracht, de volgende klant... ...de volgende... ...fout die er is opgetreden, rechtzetten... ...de administratie, noem maar op. Versus...

...hoeveel van die tijd is die echt bezig met... ...is uit dat bedrijf... ...te stappen en is te gaan kijken wat er is... ...in een sector gebeurd. De meeste ondernemers komen niet aan... ...één uur per week dat ze met dat tweede bezig zijn. Nochtans, het is wel... ...dat over het muurtje kijken...

...die strategie... ...zien wat er leeft in uw sector... ...opvallend zijn of dat uw bedrijf binnen... ...vijf jaar überhaupt nog relevant is of niet... ...in zijn markt. Dus uw volledige groei hangt eigenlijk... ...vast aan uw capaciteit... ...om een keer buiten uw bedrijf...

...naar uw markt te kijken en te zeggen... ...los van wat jij vandaag al doet als... ...product, want daar kun je ook te verliefd op worden... ...los van... ...gij die zegt vandaag... ...podcast is echt het ding en daar moeten wij... ...volledig, dat kan ook een valstrik... ...zijn. Want morgen...

...kan dat u verknocht houden aan... ...een kennispakket waar je heel veel in hebt... ...geïnvesteerd. Terwijl als... ...je misschien buiten uw markt zou gaan... ...en je ziet plotseling bij wijze van spreken... ...dat die markt ergens anders naartoe... ...aan het draaien is, dan moet je dat ook... ...heel snel durven loslaten en...

...daarin meegaan of op zijn minst... ...verkennen. Ik zeg niet dat iedereen vandaag... ...de pionier van AI moet zijn... ...maar je moet wel eens durven snuffelen... ...en er eens een keer mee... ...experimenteren en voelen wat dat zou... ...kunnen doen voor uw business. Als je het blijft negeren en niet alleen...

...maar elke nieuwe technologie of nieuwe... ...innovatie, als je het negeert dan... ...dan ga je achterop geraken en dan... ...kun je heel snel out of business zijn. We hebben in de eerste 18 jaar dat we... ...met ons bedrijf aan het bouwen waren drie keer... ...een cruciale pivot moeten maken... ...waarop dat eigenlijk heel de sector...

...zich ging heroriënteren en waarbij... ...dat het bedrijf... ...ook terug naar af had kunnen gaan. En het feit dat je uit zo'n... ...sector komt, ik zie dat nu in andere... ...sectoren, is dat veel rustiger. Betonpellets gaan... ...betonpellets blijven. Als je binnen 30...

...jaren gebouw afbreekt, daar zit nog altijd... ...dezelfde brol in. Misschien iets minder... ...als best, maar daar gaat nog altijd dezelfde brol... ...in zitten. Maar als je vandaag een marketing... ...agency hebt, ik durf echt niet... ...zeggen dat die binnen zes jaar nog hetzelfde... ...aan het doen zijn als vandaag. Dus...

...als uw sector u maar voldoende uitdaagt... ...om die pivot snel genoeg... ...te zien, dan denk ik dat je een betere... ...ondernemer wordt. Laten we dan eens naar... ...NMG kijken. Veel ondernemers... ...starten eerst als freelancer of...

...als zelfstandigen. En willen dan iets uitbouwen, willen met personeel... ...met personeel beginnen werken en liefst... ...zo groot mogelijk worden. Toch... ...aan de start. Hoe is... ...dat voor jou geëvolueerd? En ik ben daar vooral... ...benieuwd naar de... ...de learnings over het grootmaken...

...van een bedrijf... ...en toch de gezondheid van het bedrijf... ...te behouden. Want zoals je in jouw boek ook... ...zegt, je kunt groot worden, maar al uw marge... ...opgeven. Ja. Dus... ...neem me eens mee door het verhaal van NMG... ...en... ...de learnings die je daaruit hebt.

Zeker. Om te beginnen, ik heb daar elke... ...mogelijke fout die je ook maar in een boek... ...kunt schrijven ook zelf gemaakt... ...voor alle duidelijkheid. Ik ben begonnen met... ...mijn eerste medewerker aan te pakken. Waarom? Ik kreeg het werk niet meer op tijd... ...buiten. Ik werkte...

...twintig uur per dag, zeven dagen op zeven. Ik heb dat acht, negen jaar lang gedaan. Dus ik heb keihard gewerkt. Maar tegelijkertijd... ...zag ik ook dat mijn planning voller en voller... ...en voller begon te geraken. En wat... ...denkte dan? Zo goedkoop mogelijk handjes... ...inschakelen om het werk sneller buiten...

...te krijgen. En ik heb daar de eerste... ...fout gemaakt, denk ik, met... ...mensen aan te werven... ...die vers van de... ...schoolbanken kwamen. En... ...versta mij niet verkeerd, ik heb een enorme sympathie... ...voor jong talent. Maar als jij morgen een bedrijf...

...start dat je groter wilt maken dan... ...me, myself en I, dan zit... ...daarin al een enorme hefboom. Want jij als ondernemer, je hebt... ...het ook nog nooit gedaan. Meestal. Dat doe ik ook niet de eerste keer. Ik wist niet hoe een bedrijf moest functioneren... ...met vijf mensen, met tien mensen, wat...

...er allemaal bij kwam kijken. En je bent als... ...ondernemer al sowieso helemaal blind... ...je weg aan het zoeken in dat groeiparcours. En als je dan gaat omringen met mensen... ...die daar ook niks in kunnen bijdragen... ...wat je ook niet mocht verwachten, want... ...iemand die vers van de schoolbanken komt... ...die heeft ook nog geen andere bedrijfservaring.

Dus die kan... ...met andere woorden ook niks binnenbrengen... ...om te zeggen van, ja maar wacht even... ...ik heb drie jaar in een bedrijf gewerkt... ...en daar deden ze dat op die manier. Maar het zijn net die dingen, denk ik, die in het begin... ...je bedrijf beter kunnen maken. En daar zit... ...een enorme hefboom in.

Dus waar ik toen begon met... ...schoolverlatend talent, want... ...ik had het gevoel, ik kan toch niemand... ...anders betalen, op dat moment. Eigenlijk is dat niet waar. Eigenlijk is dat een financieringsvraagstuk. Ik kon toen niemand anders betalen... ...omdat ik niet veel centen op mijn bankrekening had.

En omdat ik geen lening wilde aangaan. Wij zijn met... ...Blackbird gestart, wat eigenlijk... ...voor mij terug helemaal from scratch... ...een start-up was, waar wij... ...een aanloop gingen moeten doen van bijna... ...een jaar, om break-even te geraken. Maar wel, wij hebben kapitaal...

...ingelegd, de centen op onze bankrekening... ...maar we hebben natuurlijk direct een stevige... ...financiering opgepakt. En ja, dat is een ander risico. Maar door die financiering hebben wij wel direct... ...de eerste paar mensen... ...rondom ons echt wel topprofielen... ...kunnen aantrekken.

En dan begin jij een heel andere tractie te krijgen. Dus nu zeg ik daar... ...eerste ding... ...zorg dat als je je eerste... ...ik kan nu zeggen twee mensen, drie mensen... ...vijf mensen... ...dat moeten echt A-spelers zijn. Dat moeten triple A-spelers zijn.

Dat moeten echt topmensen zijn die... ...alles wat jij nog niet weet... ...vanuit de best mogelijke dynamieken... ...kunnen aanbrengen in kennis... ...in je bedrijf. En vandaag kijk ik daar helemaal anders naar. Ik zou eerder gezegd hebben... ...ja, maar dat is mijn bedrijf.

Dat moet ook van mij blijven. Ik wil die ene enige eigenaar zijn. Want oei, anders moet ik mijn aandelen gaan afgeven. Anders moet ik... Nee, vandaag ligt je focus bij mij niet meer op percentage. Je focus ligt bij... ...wat is de receptuur? Welke ingrediënten moet ik op de tafel leggen...

...om een zo groot mogelijke... ...taart te gaan bakken morgen? Ik heb liever vandaag 30%... ...van een taart die... ...50 miljoen waard is... ...dan dat ik 100% heb van een bollenwinkel... ...die misschien 3 miljoen waard is. Dus uiteindelijk...

...is dat maar het spel dat je wilt spelen. Vandaar ook de reden... ...wij hebben ons eerste bedrijf verkocht... ...en het eerste wat Daisy en ik tegen elkaar hebben gezegd... ...is van... ...wij gaan nooit nog een bedrijf bouwen waarvan wij... ...de enige aandeelhouders zijn. Dus als ik dan die echte toppers heb...

...dan wil ik die niet gewoon in dienst nemen. Ik wil ook stabiliteit voor het bedrijf. Maar als ik die mensen dan laat... ...participeren als aandeelhouder... ...dan heb ik die stabiliteit... ...want die kunnen ook niet meer weg. Die zijn ingekocht in het bedrijf... ...we hebben allemaal dezelfde commitments ondertekend...

...en mijn bedrijf wordt ineens ook hun bedrijf. Dat zijn keuzes die gemaakt. En van daaruit... ...misschien een tweede belangrijk punt... ...dat ik daarop wil... ...iets verder in dat groeiparcours zetten... ...door het feit dat ik enkel meer mensen ben... ...beginnen bouwen die het operationele...

...niet konden verbeteren vanuit eerdere ervaring... ...ben ik het allemaal zelf... ...moeten gaan bouwen, wat ook maakte... ...dat mijn structuren hopeloos... ...achterop begonnen te hinken ten opzichte van... ...wat wij eigenlijk nodig hadden als bedrijf. Het is snel gegaan. Wij zaten letterlijk...

...wij waren pas verhuisd... ...wij zaten met ons thuiskantoor... ...dat was zo'n mezzanine... ...en ik weet nog dat ik toen tegen Daisy zei van kijk... ...we gaan één... ...een medewerker aanpakken en wie weet... ...we gaan direct twee bureaus zetten... ...want wie weet worden er daar ooit twee.

En twee jaar en een half jaar later... ...zijn we thuis met zestien... ...voltijdse medewerkers... ...in huis. Dus heel ons huis stak vol met medewerkers... ...de enige privacy die wij nog hadden... ...dat was de badkamer en de slaapkamer. Alle andere deuren...

...waren open. En daar zaten ook overal volk. Dat was nu, als ik daar aan terugdenk... ...romantischer dan dat het toen was... ...want ik weet nog dat zo echt... ...een binnenkomer op die moment was... ...dat er plots een buurman aan de deur stond... ...om zijn beklag te doen, dat elke dag...

...ver die aan zijn huis alles vol met auto's... ...van mijn medewerkers geparkeerd stond. En ik kende die mens niet. Maar dat was de buurman... ...van tien huizen verder. Ondertussen stonden de auto's, we hebben dat eens uitgemeten... ...om en bij de honderd meter... ...aan auto's...

...stond er bij ons in de straat geparkeerd... ...puur van mensen die bij ons... ...te werk gesteld waren. En dat was het signaal dat we wisten van... ...we gaan het anders moeten aanpakken. Maar in dat groeipunt... ...in dat parcours, kom ik terug tot mijn punt... ...men zegt wel eens een keer dat je een bedrijf...

...kunt zelf... ...sturen tot 10 à 15 medewerkers... ...afhankelijk van je sector zal het... ...daartussen zitten. Maar vanaf dat... ...het groter wordt dan dat... ...dan kun je dat niet meer met een fulltime job... ...gewoon op automatische piloot... ...gaan aansturen. Dan moet je echt kunnen...

...berusten op systemen, structuren... ...processen, dashboards... ...cijfers inzichtelijk hebben. Anders krijg je dat niet meer getrokken. Als die structuren er niet zijn, betekent... ...dat vanaf 10 à 12, 15... ...mensen, dan moet alles in je hoofd... ...zitten. En je moet op elke moment...

...weten wat er bij iedereen buitengaat... ...en binnenkomt. En zorgen dat dat gemanaged... ...is en dat dat op tijd gebeurt. AKA, dat is hoe het... ...in 90% van de KMO's gebeurt... ...met 5 tot 15 medewerkers. Dus, ofwel bouwde... ...die structuur, wij hebben dat toen...

...veel te weinig gedaan. En dat maakt ook dat op het moment dat wij tegen... ...18 waren... ...alles begon verkeerd te lopen. Wij begonnen heel veel ongelukkige... ...klanten te krijgen, want er zaten fouten... ...in het werk, want we hadden niet de systemen... ...om het werk goed na te kijken.

Er werd veel te veel tijd... ...verkwanseld aan opdrachten. En als marketingbureau... ...wat verkoop je? Dat zijn uren. Een ontwerp maken van een logo... ...of een website, een tekst schrijven... ...er wordt allemaal een tijdsbestek opgeplakt. Dus uiteindelijk...

...begon ook het rendement... ...uit het bedrijf te verdwijnen. En dan hebben wij echt radicaal... ...moeten ingrijpen. Dat ging dan samen... ...met ons op een moment dat wij ook echt... ...efkes gepakt werden door... ...de problemen. Het begon echt heel slecht... ...te lopen op die moment.

En ik weet dat wij toen terugkwamen van op vakantie... ...en dat we toen echt, nu benoem ik dat soms... ...nog als mijn godvernijverkoop ik... ...de bullenmomentje hebben gehad. Wij kwamen thuis en... ...echt letterlijk alles... ...omplofte gewoon. Er was een klant die aan de lucht...

...gaaf. Ik heb dat verhaal al... ...ettelijke keren ook in podcasts... ...en noem maar op. Dus ik ga er niet te veel tijd op... ...spenderen. Maar wij kwamen... ...terug van vakantie. Ik zet mijn gsm op. Er was een medewerker die ineens... ...aan mijn telefoon hing. Een ongelukkige... ...klant die echt waar al...

...roepend het kantoor had verlaten. Die eiste dat ik binnen de dag... ...nog contact ging opnemen. Ik heb dat dan ook nog gedaan. Heel ons weekend naar de klote. Uiteindelijk maandag terug naar ons bedrijf... ...vertrokken. Bleek dat heel mijn... ...team ook nog eens misnoegd was. Want...

...alles wat er verkeerd gelopen was, daar vonden... ...zij van zichzelf dat ze nog een deel van de... ...oorzaak nog van de oplossing waren. Ik heb dan heel de vanmiddag... ...een-op-een gesprekken moeten doen. Om dan in mijn mailbox te duiken en te zien... ...dat elke e-mail die ook maar een beetje... ...moeite vergde...

...die werd gewoon doorgeschoven naar de mailbox... ...van Andy. Die zal het wel oplossen als... ...hij terug is. Dat was niet de leukste manier om terug te komen... ...na eindelijk eens een keer anderhalf week... ...vakantie te kunnen pakken op een heel jaar. En op die moment zijn wij... ...s'avonds naar huis gereden en...

...wij hebben letterlijk vijf minuten in... ...onze auto gezeten en geen woord gezegd... ...tegen elkaar. En gelijk dat... ...het dan gaat, dat je ondertussen bezwaar twintig... ...jaar samen bent. Wij keken... ...op een bepaald moment naar elkaar... ...en allebei tegelijk zeiden wij gewoon... ...God vernei verkopen de bulle.

Als dit is wat het betekent... ...om een bedrijf te hebben dat groeit, dan moet... ...het voor ons niet meer, want dit is niet meer plezant. En dat is de moment geweest dat... ...we echt gekanteld hebben. We hebben... ...een aantal radicale beslissingen genomen. We hebben vooral heel goed de spiegel... ...naar onszelf gericht.

Want ik neem voor alle duidelijkheid de mensen... ...die toen bij ons waren die in dienst waren... ...niks kwalijk. Zij hebben gedaan... ...naar hun beste vermogen en wij hebben niet... ...de structuren gebouwd die nodig waren. En op die moment... ...hebben wij ook gewoon geëvalueerd... ...voor onszelf dat wij veel betere...

...ondernemers waren dan dat we managers waren. Wij hebben daar ook... ...direct twee radicale beslissingen... ...genomen. Eén, we zijn een management... ...team beginnen uitbouwen. We hebben onmiddellijk... ...een COO aangeworven in ons bedrijf. Iemand die de daily operations... ...volledig van ons uit handen is beginnen pakken.

Een dame met heel veel ervaring. Leuke sidenote. Die dame heeft het bedrijf mee... ...groot gemaakt. Ze is dan vertrokken... ...sleutel losgelaten om zich... ...mee te storten op het bedrijf dat ze... ...gaan uitbouwen is met haar echtgenoot. Die had een fietsenwinkel. Dat bedrijf hebben ze...

...ook groter gemaakt. Hebben ze ook verkocht... ...ondertussen. En nadien... ...is zij terug bij ons als... ...event director bij Blackbird... ...aan boord gekomen. En werken wij... ...terug ondertussen al anderhalf jaar samen. Maar zij is dan aan boord gekomen... ...en ik weet nog heel goed dat zij op dat moment zei...

...het eerste wat zij deed was... ...Andy, ik ga met iedereen een boswandeling... ...maken. En ik wil gewoon... ...buiten de vier muren van het bedrijf horen... ...wat het perspectief is van de mensen. En zij heeft dat gedaan. Ze heeft daar een... ...geanonimiseerd rapport van gemaakt. En het eerste wat zij zei was...

...Andy, je hebt hier een aantal... ...fantastisch goede mensen rondlopen. Maar all things fair... ...er lopen er ook een deel rond... ...die denken dat in het leven de gebraaie kiekers... ...zo maar in uw mond komen gevlogen. Er is een heldere... ...visie waar jullie naartoe willen. We hebben een...

...heldere strategie die we samen gaan uitrollen. En we geven iedereen zes maanden... ...de tijd om mee op dat bootje te springen. En het is mijn taak... ...om die communicatie naar dat team... ...genoeg, voldoende... ...constructief te voeren... ...zodat de mensen echt uitgenodigd...

...en meegetrokken worden op dat nieuwe... ...wiel aan. Maar ik ga ook realistisch... ...zijn. Niet iedereen... ...gaat willen meespringen en niet iedereen... ...gaat kunnen meespringen. Dus we... ...gaan schudden aan de boom en er gaan appels... ...van de boom vallen. En... ...zij heeft die rol heel...

...goed opgenomen, maar binnen... ...de maand zagen wij ons team letterlijk... ...in twee stukken scheuren. Want... ...tegelijkertijd ging dat natuurlijk gepaard... ...met een soort van professionalisering. Plots moest daar gelocht worden. Plots moest alles gerapporteerd... ...worden. Plots moest...

...acties en handelingen in processen... ...uitgeschreven worden. En voor de mensen die... ...zeer betrokken waren, zij... ...verwelkomden dat. Maar er waren ook... ...mensen die zeiden van... ...ja, maar ja... ...ik vind dat misschien niet zo tof dat Gelle...

...elke minuut gaat weten waar ik mee bezig ben. Dus uiteindelijk... ...zagen wij ineens ook een... ...deel mensen... ...de omgekeerde beweging maken. Daar begon afgunst, daar begon een stukje... ...opstand te komen. Voor elk nieuw initiatief. Dat werd...

...aangevochten vanuit de buik van de... ...organisatie. En dan hebben wij echt wel... ...gezegd van oké, those that get... ...you from A to B will never get you from B to C. Ik heb dat drie maanden... ...lang aangezien, zolang als dat ik het kon. Tanja was daar de dame met... ...de fluwele handschoen.

Een gegeven ochtend was er weer zo'n... ...opstandigheid. De brandende... ...paletten zonder vakbond. Ik ben s'morgens een bureau... ...binnen gelopen bij Tanja en ik heb onmiddellijk... ...gezegd, wij zijn het kotsbui... ...en ik wil dit doen in overleg... ...met u, maar ik ga nu mensen...

...aan de deur beginnen zetten. En op... ...twee en een half week tijd... ...hebben wij twaalf van de achttien mensen ontslagen. Wow. Dat was geen... ...plezant jaar. Ik moet ook zeggen... ...daarvoor had ik het heel moeilijk... ...emotioneel met mensen ontslaan. Ik kan u zeggen, na die periode...

...kijk ik daar veel rationeler... ...naar. Voor mij is... ...een ontslag niet meer iets dat persoonlijk... ...moet genomen worden. Ik denk... ...dat iedereen... ...inclusief de founder, een bepaalde... ...periode een rol moet spelen in een bedrijf... ...maar dat...

...op een bepaald moment misschien die waarde... ...ook een keer... ...stopt. En op die moment... ...moet het ook durven loslaten. En wij hebben toen echt wel geëvalueerd... ...voor onszelf van, we hebben mensen veel te lang... ...op die een boot gehouden. Mensen die hun job...

...naar behoren deden, wederom, begrijp niet... ...verkeerd, maar die... ...het ook niet meer beter maakten dan wat het was. Die naar hun kunnen, maar al hun kunnen... ...al geëmbed in het bedrijf. En op die moment is het misschien... ...niet verkeerd dat je... ...is waar vers bloed in je bedrijf krijgt...

...die weer andere kennis kunnen binnenbrengen... ...en die het weer beter kunnen maken. Dus wij zijn van een team van... ...achttien mensen... ...zes zijn gebleven, ook heel... ...jonge talenten. Twaalf jonge... ...talenten zijn gegaan. En dat is heus niet in...

...alle negativiteit gebeurd, want... ...verschillende mensen daarvan hebben wij... ...ook terug aan een nieuwe job geholpen en... ...daarop. Dus we hebben echt wel voor de... ...meesten een goeie... ...transitie ingebouwd. Maar in de plaats van... ...die twaalf zijn er zes zeer...

...ervaren profielen gemiddeld... ...dertig, vijfendertig jaar op de... ...payroll gekomen. En het... ...effect was dat wij... ...met die twaalf mensen in totaal... ...veertig procent meer... ...omzet buiten geduwd kregen het jaar nadien... ...dan met die achttien die er eerst...

...waren. En dan moet ik... ...u niet vertellen, ja die profielen zijn iets... ...duurder, maar ik moet daar niet bij vertellen... ...denk ik, wat dat doet met de rendabiliteit... ...van het bedrijf. Ik heb in dat... ...jaar van die omschakeling mijn enige... ...negatieve boekjaar ooit gedraaid. Dat was het jaar waarom...

...mensen ontslaan is een dure affaire... ...in België. Dus wij... ...hebben nog twee, drie, vier maanden... ...mensen opzegvergoeding moeten betalen. Die zijn ook allemaal gebleven. We hebben die aan het werk gezet. Om ook daarnaast al die ervarende... ...mensen daar echt naast te zetten.

En die een hand-out van... ...die informatie en die skills en die... ...klanten om dat echt wel fysiek... ...op de vloer te doen. Dat die mensen... ...ook goed begeleid werden. Maar dat heeft een serieuze kost, want je bent ineens... ...dubbel de payroll aan het betalen... ...gedurende één kwartaal op een jaar.

In een sector waar dat... ...vijftig, zestig procent van je omzet sowieso... ...een payroll kost is. Daar moet ik geen tekening bij maken wat dat doet natuurlijk. Maar dat heeft zich heel snel... ...omgezet. En je zei dat... ...er nieuwe processen in het bedrijf...

...nodig waren. En dat dat in veel bedrijven... ...het geval is. Er zit veel in... ...het hoofd van de... ...founder, van de manager. Wat zijn de allereerste... ...stappen om dan naar die processen... ...en die systemen te gaan?

Ik denk vandaag... ...dat één, tooling... ...is een pak bereikbaarder geworden. Dus vroeger als jij... Pristine voelt mij echt een oude... ...mense. Vroeger in onze... ...tijd. Als je... ...toen zei ik wil een CRM-systeem...

...opzetten. Dat waren zware... ...investeringen. Vandaag... ...kunde jij met allerhande goeie... ...kopere toolings, met lichte... ...abonnementjes. Ik praat nu over... ...de tijd. Allee, Photoshop werd toen nog... ...geleverd in een grote kartonnen doos. En die kartonnen doos, daar zat...

...een CD-ROM in. En dat werd uitgesteld... ...op een bureau. Want die dozen die werden daar gezet. Want dat waren dozen van 40.000... ...duizend frank. Duizenden euro. Duizenden euro voor een kartonnen doos. Het is echt die een tijd. Ja, tooling was toen een heel pak minder bereikbaar.

Dus ik denk dat je daar vandaag... ...veel meer benefits hebt... ...om als kleiner bedrijf... ...u veel beter te organiseren. Tot en net die fase van 18. Wij draaiden op Excel hé. Allee, dat is vandaag ondenkbaar. Nu, ik denk dat sommige dingen...

...nog altijd goed gemanaged kunnen worden... ...in Excel. Maar toen... ...was dat... ...een tooling installeren... ...was een pak duurder. Dus ik denk één, gebruik... ...de technologische democratisering... ...die er ondertussen gebeurd is.

Ik denk dat je daar al veel kunt doen. Wat is het eerste, denk ik, dat je als ondernemer... ...moet doen als je begint schaling te bouwen? En dat is denk ik de... ...spil waar alles rond gebeurt. Want als je alles in zijn kern... ...gaat distilleren, dan... ...wat begint een groei van een onderneming...

...tegen te werken, zijn twee dingen. Dat zijn de medewerkers die eigenlijk... ...niet weten wat dat hun inspanning... ...lost aan het bedrijf. Die dus niet geconnecteerd zitten met hun resultaat... ...met hun efficiëntie. En aan de andere kant van het bedrijf heb je... ...een founder die...

...de controle niet durft loslaten. Dus ik denk het eerste wat er moet gebeuren... ...in een organisatie is dat je echt... ...gaat kijken naar... ...elke taak, elk departement... ...elke job, elke... ...functie. Jij weet als ondernemer normaal...

...wat is mijn target... ...dat ik dit jaar wil realiseren. Nu die een target, dat is een... ...omzetdoel bij veel ondernemingen. Veel ondernemers weten... ...we hebben dit jaar 2 miljoen gedraaid... ...en nu wil ik dan nog 2,5 miljoen. We gaan 20%...

...plussen. Maar als je dan... ...aan diezelfde ondernemer vraagt... ...en heb je dat dan al eens uitgewerkt in een cashflow... ...planning voor het komende jaar... ...95% zegt dan ah nee. Daar is het al het eerste grote probleem. Ik weet exact... ...maand per maand voor elke post...

...voor het komende jaar... ...welke uitgaven en inkomsten er moeten zijn... ...in het bedrijf. En dat wordt... ...op de voet gemanaged door de mensen... ...die daarin betrokken zijn. Dat maakt ook dat je niet elke twee... ...weken moet vergaderen... ...op het moment dat iemand...

...ik moet drie pakken wc-papier bestellen... ...is daar wel budget voor. Het zit in het budgetplan. Regel het. En zolang je daar niet van afwijkt... ...is het oké. Ik denk dat dat een oefening is die een ondernemer... ...eerst al moet gaan maken, is zorgen... ...dat er altijd een degelijke cashplanning...

...verhanden is. En dat maakt... ...u ook echt een betere ondernemer. Want je gaat veel beter strategisch kunnen... ...gaan sturen. En eens... ...dat dat er is, gaat het veel makkelijker... ...zijn om die algemene doelstelling... ...en kostenstructuur om te... ...vormen naar doelgerichte...

...KPI's... ...en targets die je moet kunnen... ...vasthangen aan individuele functies. We gaan heel... ...praktisch vertalen. Stel in mijn eerste... ...bedrijf. Medewerkers... ...kregen een opdracht om een logo... ...te ontwerpen. Ik wist...

...die klant betaalt 3000 euro voor een logo. Ik geef nu maar een voorbeeld. Dat kwam dan op een planningsdocument. Die medewerker haalt dat... ...ineens uit z'n ding. Ah, dat is het volgende project... ...en die begint eraan te tekenen. En ik ga... ...ervan uit dat die medewerker... ...dat zo snel en efficiënt mogelijk...

...oplevert. Maar je zal ervan... ...versteld staan in hoeveel bedrijven... ...dat je op het einde bij die... ...oplevering, als je aan de founder of de... ...medewerker gaat vragen en hoeveel... ...tijd is daar nu ingekropen... ...die weten dat niet. Die kunnen dat niet... ...benoemen. Ongeveer bij...

...benadering. Nee, nee. Dat zijn ze blind aan het... ...sturen in je bedrijf. Maar... ...als ik weet, die logo... ...welke fases zitten daarin... ...eigenlijk zou je daar... ...maximum 28 uur aan mogen werken. Als we die 28 uur... ...nu eens in stukken beginnen te kappen...

...die gaat eerst een moodboard... ...moeten maken. Mag je vier uur aan... ...nemen. En dan gaat die... ...een presentatie doen bij de... ...klant. Dat mag anderhalf uur duren. En dan gaat die aan de slag gaan met een aantal... ...eerste concept werken. Daar mag... ...je zes uur aan werken. Zo...

...gaat dat echt in stukken kappen. Als je dan bij elk van die fases... ...laat loggen, laat meten... ...dan maakt de mensen... ...of dat je nu... ...die opdracht binnen die... ...planning, binnen het budget, binnen dat tijdsbestek... ...kunt opleveren of niet...

...je hebt tenminste iets... ...geveerd waarop dat je kunt evalueren. Want hoe dat we het verhaal ook draaien... ...of keren, die 28 uur... ...is wat dat de klant betaalt. Ga jij sneller... ...opleveren en de norm halen... ...op gebied van kwaliteit...

...dan zijn we geld aan het verdienen. Halde jij dat niet... ...dan zijn we verlies aan het maken. Dan heb ik een probleem, want dan blijft... ...mijn bedrijf niet rendabel. Maar dan heb jij... ...als medewerker ook een probleem. Want dan kan ik je loon niet blijven betalen. En dan moeten we zeker al niet...

...praten over opslag. Dus door het feit dat ik daar zo... ...magnakaal in beginnen werken ben... ...dat we dat echt... ...in stukken hebben opgekapt. Iedereen... ...logde tot op de minuut. Daar stond ik tegenover. Als jij... ...een minuut overwerkt, mocht jij die...

...terugpakken als verlof. Dus we hebben ook het... ...misbruik dat een beetje in die sector... ...zat van... ...het is een bediende contract. We hebben dat ooit eens een keer laten meten. Ik ben er wat stout geweest. Ik had een student die een marktonderzoek...

...moest doen vanuit een marketinginrichting. En ik had hem gezegd van kijk... ...weet je wat mij interesseert om te weten? Belt eens alle... ...concurrenten af en bevraagt eens... ...bij hun medewerkers... ...hoeveel uur dat zij systematisch moeten... ...overwerken. En de uitkomst...

...was meer dan twee... ...en een half uur per week. Tijd die zij met opdrachten... ...bezig waren, waar ze eigenlijk niet... ...verbetaald werden omwille van een bediende statuut. En daar hebben wij dan... ...het gemak om te zeggen... ...bij ons ga jij wel elke minuut...

...moeten meten, maar waarom? Omdat wij ook elke minuut dat jij... ...over uw contract gaat... ...dan mag jij terugpakken. Dat is maar eerlijk. Niet alleen heeft dat gezorgd dat dat... ...een magneet werd voor... ...ons talent aan te trekken...

...maar tegelijkertijd werd dat een heel... ...mooie rendabiliteitsoefening. Want medewerkers zagen continu... ...of dat zij dus binnen de tijd aan het opleveren... ...waren of niet. En op het moment dat... ...dat niet gebeurt, dan kun je echt gewoon... ...in gesprek gaan met je mensen. Ja, maar waaraan ligt dat? Misschien is het...

...probleem niet jij die te traag hebt gewerkt. Misschien is het probleem... ...wij hebben een bepaalde dienst en we rekenen daar... ...niet genoeg voor. Maar dat debat moet je wel op een objectieve... ...basis kunnen voeren. En als je... ...medewerker denkt dat hij keihard gewerkt... ...heeft en goed bezig is, en jij...

...denkt van, allez, we hebben daar weer ons broek... ...aangescheurd, maar er hangt niks tussen... ...dan ga je nooit dat gesprek kunnen voeren. En ik denk, ongeacht wat uw... ...business is, die constellatie... ...wat ik nu benoemd heb... ...dat moet je eerst zien scherp te krijgen. Want het directe effect...

...is dat uw medewerkers veel meer... ...betrokken zijn om het rendement van het... ...bedrijf te bewaken. Die halen... ...er ook veel meer vreugde mee uit hun werk. Ik heb, sinds ik dat gaan doen... ...ben ook, ik heb nooit nog iemand op... ...mijn bureau gekregen, of bij Tanja op... ...de bureau, die daar stond van, ik vind dat...

...ik opslag verdien. Want de mensen... ...het zat in de data. De mensen die om de zes maanden op een evaluatie... ...kwamen, die wisten... ...ik heb die overschotten... ...in mijn tijdsbestekken, dus ik denk dat ik nu... ...mij kwalificeer om naar een... ...medior functie door te groeien, of naar een...

...senior rol door te groeien. Dat was allemaal objectief, daar moest niet... ...over gediscussieerd worden. Dat was meetbaar. En de mensen wisten... ...wat ze moesten doen om... ...een niveau ook hoger te geraken. Maar aan de andere kant heeft heel dat... ...aspect dat dat meetbaar was, en dat ik...

...daar een dashboardje voor mezelf aan kon... ...koppelen, er ook wel voor gezorgd... ...dat het voor mij plots heel... ...comfortabel werd om los te laten. Ik merk... ...dat dat vaak de grootste... ...groeiremmer is op een onderneming. Niet kunnen losluiten.

Een founder die zich met alles blijft bemoeien. En die founder die denkt... ...dat die doet dat... ...uit oprechte intentie om goed te doen... ...voor zijn mensen, voor zijn bedrijf. En die denkt van zie eens, ik ben kei... ...betrokken. En mijn mensen gaan dat... ...wel appreciëren. Maar die medewerkers...

...die zien vooral een ambetant Rick... ...die te pas en te onpas het werk uit hun handen... ...komt trekken. En dat zegt naar die... ...medewerkers één ding. Ga dan... ...de kant, domme Rick. Want ik... ...zal nog eens komen laten zien hoe dat het wel moet. Hoe start je daar dan mee als... ...founder om die controle...

...uit handen te geven en... Probeer dat niet voor heel je bedrijf in één... ...keer te doen. Focus je op hetgene... ...waar het meeste verkeerd loopt. En duik daar eens maniakaal samen in... ...met de medewerker dat dat vastpakt. En probeer dat dus voor één stukje... ...van je bedrijf op orde te krijgen.

En dan heb je het framework gebouwd... ...om te gaan multipliceren naar andere rollen... ...andere departementen. Maar doe dat... ...eerst voor één stukje van je bedrijf. Ik ben daar in het bouwen van ons eerste... ...bedrijf zes, zeven jaar mee bezig... ...geweest, voor alle duidelijkheid. Maar nu heb ik dan een template die ik...

...bij wijze van spreken op een jaar tijd... ...in elk bedrijf kan uitrollen. En elk bedrijf wordt op diezelfde manier... ...ook al is de uitvoering... ...anders, dezelfde... ...filosofie wordt aan de basis gelegen... ...en elk bedrijf wordt op die manier... ...meetbaar gemaakt. En ik heb mijn dashboard...

...dat mij het comfort geeft... ...omdat ik ook een commitment... ...heb aan de andere kant. Als jij bij mij actief bent in het bedrijf... ...en ik zeg, Ben, het podcast... ...en social media departement... ...dat is van jou... ...jij bent daar de karttrekker...

...maar dit zijn je KPIs die je moet halen... ...dit zijn je targets voor dit jaar... ...dan weet jij wat er... ...van jou verwacht wordt. Jij gaat keihard... ...knallen om die KPIs te overtreffen... ...want jij weet, dat is de enige manier... ...dat ik vooruit kan komen in deze organisatie. En dan ga ik kansen krijgen...

...om dat te doen. Dus jij gaat door... ...volle bak vergaan. Maar de moment... ...dat ik morgen... ...zie dat die KPIs niet gehaald worden... ...dat is de moment dat ik ingrijp. Maar als zes maanden lang die KPIs... ...altijd overtroffen worden... ...en alles staat in het groen...

...laat een auto rijden, hè... ...moet ik me daar niet mee gaan moeien. Dus dat maakt dat je ergens een afstand... ...pakt. Dat en... ...fysiek uit je bedrijf... ...stappen. En dan merk ik... ...dat het vaak heel moeilijk is voor ondernemers. Ik zit vandaag in...

...zestien verschillende bedrijven... ...en ik heb inclusief bij Blackbird... ...ik heb in geen enkel bedrijf... ...een bureau. Ik wil dat ook niet meer. Want op het moment dat ik daar zit, komen mensen... ...mij een tijd pikken. Ik wil dat niet. Ik heb Jurgen Engels...

...een tijd terug op een sessie... ...een keer horen zeggen van... ...mijn zaterdagvermiddag is heilig voor mij. Dat is iets wat hij wel vaker vertelt, blijkbaar. Want ik vond dat heel... ...dat connecteert direct met mijn verhaal. Hij vertelde van... ...mijn zaterdagvermiddag is bij mij privé.

Ik ga dan vijf uur... ...werken. Maar door het feit dat... ...dat compleet ongestoord gebeurt... ...maakt dat ik geen... ...vijf uur aan output lever, maar tien uur... ...aan output lever. En als ik dat elke week doe... ...dan heb ik een gigantische... ...voorsprong van zoveel honderden uren.

Ah, wel ja... ...ik probeer zoveel mogelijk... ...van mijn week op die manier te organiseren. En dat lukt niet altijd. En tuurlijk moet je... ...overleggen met je mensen. Maar als ik al twee, drie dagen in de week... ...echt vanuit mijn bubbel... ...ongestoord kan werken, waarbij dan mijn team...

...ook weet van... ...Andy is alleen van dat uur en dat uur bereikbaar... ...en alleen van dat uur en dat uur... ...ik scherm me daar heel goed... ...in af vandaag. En ik was daar al mee bezig op het moment dat... ...wij ons eerste bedrijf aan het bouwen waren. In het jaar voordat wij ons bedrijf...

...kochten Daisy en ik. Wij hebben letterlijk... ...ons bureau toen afgegeven. Want op mijn stoel daar is de... ...CEO gaan zitten. En op de stoel... ...van Daisy daar zat de Sales Director. En wij hadden dus letterlijk... ...geen bureau meer in ons eigen... ...bedrijf. En wij kwamen daar nog...

...twee keer per week van een half... ...dag. En dan gingen wij vaak in de... ...refter zitten. Want er was op een ander geen plaats. Grappig verhaal dan wel eens dat... ...je zo ineens, doordat je zo weinig zichtbaar... ...ziet. Ik heb dat ooit effectief... ...meegemaakt. Dat ik dus in de refter met mijn...

...laptop zat. En ik ga een koffie zetten... ...en daar was dus een nieuwe medewerkster. En die... ...medewerkster begint daar zo wat een klappetje mee te doen. En na zo, ja, dat ik... ...mijn interesse toonde, stelde... ...zij zo vijf minuten later de vraag... ...van, ja, ik werk dan hier op...

...social media departement. En ja, het is hier wel tof en ik ben me nu daar... ...en daarop aan het inwerken. Maar... ...ik heb ik u hier nog niet gezien deze week. Wat doe jij hier eigenlijk? Ja, ik ben de eigenaar. Oh, die werd waarschijnlijk zo gehoord. Tot achteruit.

Dat was een tof momentje. Dat is wel de moment dat je als... ...ondernemer wel zoiets hebt van, yes... ...die zelfsturendheid, het zit er hier... ...wel in. Eigenlijk is dat een moment... ...om je trots te voelen. Terwijl dat... ...op die moment weet ik dat heel veel ondernemers... ...zich heel slecht zouden voelen.

Want de grootste driver waarom... ...dat mensen beginnen te ondernemen... ...is heel vaak, ik wil impact maken. Ik wil betekenisvol zijn. Ik wil laten zien dat mijn kunnen... ...dat dat waarde heeft. Terwijl het grappige... ...is, wanneer begint een ondernemer... ...waarde te bouwen en waarde te creëren...

...en dan bedoel ik echt financiële waarde... ...aandelenwaarde... ...dat is op de moment dat die zichzelf uit die... ...rekensom haalt. Op de moment... ...dat dat bedrijf op zijn eigen kracht... ...verder kan. En dat die founder... ...daar niet meer de... ...kaarttrekker moet zijn die op alles...

...het laatste vinkje op de checklist moet zetten... ...dan pas begint een bedrijf... ...eigenlijk een toekomst te krijgen. En dan begint dat bedrijf pas waardevol te worden. Dus het mooiste compliment... ...dat een ondernemer aan zijn eigen kan geven... ...is thuis zitten... ...in verveling...

...en zeggen, allez zeg... ...nu hebben die mij compleet niet meer nodig... ...deze week. Ze bellen mij niet meer. Eigenlijk is dat het mooiste compliment. Het gaat niet het tofste zijn... ...voor u als ondernemer. Toegegeven. Maar misschien is dat dan wel... ...de zuurstof dat je eens een keer naar buiten...

...kunt kijken en zeggen van, wat kan ik in deze wereld... ...nog veranderen. Ja, prachtig. Dat was dan een moment... ...dat dat voor jullie begon te lukken. Jullie werden meer misbaar... ...in het bedrijf. En dan... ...op een bepaald moment hebben jullie dat ook verkocht... ...aan het toenmalige...

...aan het management team. Ja. Hoe werkt zo'n management buy-out? Wel, ik zal zeggen... ...dat is een aantal jaren vooraf... ...is dat op ons pad beginnen komen. Alleen, mijn vrouw en ik... ...we hadden totaal geen intentie om dat bedrijf... ...te verkopen. Eigenlijk zat dat toen...

...in mijn hoofd van... ...ik weet dat wij in een markt zitten die... ...heel vaak pivoteert. Ik weet ook dat... ...ik niet al die kennis kan blijven bijbenen. Ik reken voor mezelf dat... ...tegen de tijd dat ik 50, 55 ben... ...dan ga ik zo een deel worden... ...van het oude mobilair. Dus tegen...

...dan denk ik ook dat ik mijn risico... ...moet kunnen herkwalificeren... ...dat ik dat anders moet kunnen inkleuren. Dus ik zag een verkoop eigenlijk... ...veel meer op die tijd spannen. Maar... ...dan begint uw bedrijf... ...een bepaalde taaien aan te nemen.

Dan beginnen de investeerders aan te kloppen. De private equities. En zo hebben wij er toch wel een aantal... ...gehad die in de twee, drie jaar... ...voordat we echt ons bedrijf zijn beginnen verkopen... ...in die twee, drie jaar daarvoor... ...begonnen die private equities... ...aan ons deur te staan.

En elke keer komen die mee aan bod. En daar had ik het geluk... ...ik had voor mezelf al... ...een heel stuk vroeger in mijn carrière... ...en ik heb dat geleerd van een... ...veel meer mature ondernemer... ...in de sector, Klaas Vrijmout... ...moest die luisteren. Ondertussen is de man ook...

...met pensioen. En... ...hij heeft altijd... ...een blad... ...in zijn portefeuille zitten gehad... ...waarop dat die de waarde van zijn bedrijf... ...liet uitrekenen elk jaar. En ik ben dat ook beginnen doen. En ik wist voor mezelf heel duidelijk...

...wat bedrag moet er op mijn... ...bankrekening staan op het moment dat ik... ...het bedrijf ooit wil verkopen. En het feit dat je op voorhand... ...dan een echte situatie die vraag... ...stelt aan jezelf, maakt ook dat je... ...eigenlijk die puzzel op alle domeinen van je leven... ...moet gaan leggen. Want als jij...

...zegt, ik wil mijn bedrijf ooit... ...eigenlijk vanaf het moment dat dat bedrag... ...op tafel ligt, is het een... ...no-brainer. Eigenlijk is het dan... ...in alle rationaliteit, moeten we het... ...verkopen. Ja, dat... ...vergt ook dat je een keer moet gaan kijken... ...ja, maar hoeveel centen heb ik dan eigenlijk nodig...

...om het leven te leiden dat ik wil leiden? Ja, als je dan zegt, ik wil... ...blijven wonen in hetzelfde huis en ik rij... ...nog graag met jezelf de oude auto van... ...vijftien jaar. En als ik mijn eigen... ...roeibootje kan kopen om eens mee te gaan varen... ...op de grote neten in de Kempen... ...dan is dat allemaal fantastisch.

Ja, dan heb je een ander bedrag op je... ...bankrekening nodig dan dat je morgen zegt... ...en dan wil ik een appartement in Monaco... ...en er moet ook nog een jacht liggen en... ...ja, dan wil ik ook nog wel een jacht in Saint-Tropez... ...want anders moet ik te ver varen met mijn boot... ...om van die naar het ander te gaan. Ja, dan heb je natuurlijk een ander...

...bedrag op je bankrekening nodig en die... ...oefening hebben wij altijd heel goed voor onszelf... ...gemaakt, waardoor ik een heel rationeel... ...beeld had van wanneer... ...ben ik emotioneel... ...in staat om het bedrijf los te laten... ...en weet ik dat dat een goede beslissing is. En dus die private equities...

...kwamen en... ...in het begin lag dat bedrag een heel stuk onder die... ...en dat begon er elke keer... ...dichter en dichterbij te komen. Tot op een bepaald moment dat bedrag... ...boven het bedrag in die... ...en dan begint het na te denken. En op die...

...moment moet ik eigenlijk... ...eerst een kleine omweg... ...maken voor ik verder ga in dit verhaal. Want op die moment... ...kun je nog altijd krampachtig vasthouden... ...aan je bedrijf, wat de meeste... ...ondernemers ook doen. Want ze zien... ...die aandelenwaarde niet als een...

...reële waarde. Weet ook... ...wel, mensen zien heel vaak... ...een bedrijf, oh mijn bedrijf is... ...10 miljoen waard, weet dat die... ...10 miljoen kan verdampen op twee jaar... ...tijd. Twee slechte... ...boekjaren en heel je bedrijfswaarde... ...is weg. Dus, en het kan...

...dan terug 10, 15 jaar duren voordat... ...je dat terug hebt opgebouwd. Daar moet je gewoon... ...bewust van zijn. Dus... ...u ondernemingswaarde, tot wanneer... ...je die veilig stelt, dat is... ...blootgesteld kapitaal. Daar heb je geen zekerheid op. En die balans is compleet...

...uit balans getrokken... ...bij de meeste ondernemers. Dus... ...ik heb daar een heel... ...slechte ervaring gehad, eigenlijk... ...acht jaar eerder. Want... ...je weet dat of je weet dat nog niet... ...uit mijn boek, maar ik heb... ...naast mijn marketingbureau, als...

...jonge twintiger ook een ander bedrijf in de... ...wereld gezet. Ik was toen... ...eigenaar van iets wat uiteindelijk één van de... ...grotere portaalsites in de bouwsector... ...is geworden. En dat was... ...een bedrijfje dat heel mooi... ...cash binnenbracht. Ik had daar één redacteur... ...op werken, twee verkopers op werken.

Dat bracht mij elk jaar... ...een hele mooie omzet met een mooie... ...winstmarge op. En wat ik dus eigenlijk... ...deed was, fabrikanten... ...adverteerden daarop, bouwbedrijven... ...adverteerden daarop en mensen die... ...huisje bouwen konden daar alle informatie... ...terugvinden. Dat draaide...

...gelijk een tierelier, dat groeide. Ik denk... ...dat op die moment alle grote merken... ...stonden op Batibouw en 80%... ...van wat daar stond adverteerden bij ons... ...op de website. Dus... ...we hadden die markt gewoon. We waren één van de... ...drie grootste spelers. En ineens krijg ik als 28-jarige...

...kerel, wij hadden pas ons huis... ...gebouwd... ...al ons laatste spaarcentjes zaten daarin... ...wij waren... ...een financiering aangegaan... ...voor de rest van ons geld, want we namen nooit... ...heel veel mee naar huis. We hebben echt gebootstrapt... ...in ons eerste bedrijf. Dus...

...al ons geld zat in ons bedrijf... ...je moest een lening beginnen afbetalen... ...en ineens komt daar een partij... ...op de proppen en die zeggen, kijk, wij willen... ...die portaalsite van jou kopen voor... ...1,1 miljoen euro. Op die moment begint de vreugdedaans... ...te doen. En toen heb ik met mijn...

...accountant gebeld en die zei, Andy, dat is... ...een voorstel van een sharedeal. Maar jij kunt geen sharedeal doen. Een aandelen transactie. Het probleem was dus dat ik had... ...die website gewoon mee in mijn... ...bestaande vennootschap gestoken, maar ik heb dat nooit... ...afgesplitst. Gaat dat in een aparte...

...vennootschap moeten steken dan? Eigenlijk wel. Dus wanneer dat je als ondernemer... ...zegt van, ik heb hier twee activiteiten... ...maar die zouden nooit overgedragen kunnen worden... ...naar dezelfde partij, omdat die... ...twee eigenlijk niks met elkaar te maken hebben... ...dan moet je dat eigenlijk... ...goed op tijd gaan afsplitsen.

Je mag dat fiscaal ook niet doen binnen de... ...twee jaar voor dat je verkoopt, want... ...ja, dat heeft fiscale repercussies. Ik was al aan het denken, je kunt dat nog net voor de verkoop... ...doen om het op te lossen, maar nee. Nee, dat mag dus niet. Dus dan ga je in principe maar één... ...kans hebben, en dat is dat je een asset deal... ...een handelsfondstransactie...

...moet gaan doen. Maar als je over een... ...portaalsite spreekt, ja, dat is een website... ...die, dat is code, dat is niet tastbaar... ...bovendien, die code, binnen de drie jaar... ...vliegt dat in de vuilbak en moet dat toch... ...vernieuwd worden. En dat is een klantenbestand... ...dus je spreekt er over goodwill, immateriële... ...activa. Consequentie?

Dat is heel moeilijk om te financieren. En plotseling zegt dus... ...mijn koper, van ja, Andy... ...door het feit dat we dus geen aandelen transactie... ...maar immateriële goodwill moeten gaan... ...financieren... ...moeten wij wel ons bod gaan bijstellen. En ineens ging dat bod van 1,1...

...miljoen naar 750.000. En op dat moment... ...moet je ook beseffen, had ik die 1,1... ...verkocht in aandelen... ...dan had dat gewoon privé bij mij netto... ...op de bankrekening gestaan. Want aandelen werden toen nog niet... ...belast verkoop.

Als jij activa verkoopt... ...en nog altijd verkoopt, is het nog altijd veel beter... ...om aandelen te verkopen, nu ook... ...en met de meerwaardebelasting. Dus, van het moment dat jij dus activa... ...verkoopt, ja, dan is het... ...het bedrijf dat die activa verkoopt... ...dus dat geld komt binnen in je vennootschap.

Dat zijn inkomsten... ...voor de vennootschap, dus je gaat al 25%... ...vennootschapsbelasting betalen. Dat is trouwens het hele... ...politieke debat van de rijken... ...ontspringen de dans en zij... ...presteren niet privé, maar vanuit... ...vennootschappen, ander debat.

Ja, maar dat vanuit die... ...vennootschappen ook vennootschapsbelasting... ...wordt betaald, dat wordt dan vaak wel verzwegen. Dus, dat geld komt binnen in... ...de vennootschap, daar wordt vennootschapsbelasting... ...opgegeven. Wil ik dat dan... ...naar mijn privé trekken, 25%... ...vennootschapsbelasting...

...we spreken nu van vóór de tijd... ...dat VVPR-bis bestond... ...30% roerende voorheffing... ...daar nog eens vanaf, om dat privé te krijgen. Dus van die 750 schoot uiteindelijk... ...nog 350 over... ...en dan had een mevrouw zoiets van, ja... ...als wij nog vier, vijf jaar verder doen...

...met de resultaten dat we nu draaien... ...dan hebben we dat geld ook privé. En dat heeft ons gemotiveerd om te zeggen... ...want dan hebben we ook nog altijd... ...die website... ...we gaan niet verkopen. En we hebben dat bod dus afgewezen. En één jaar later...

...of negen maanden later is Facebook... ...met zijn advertentieplatform... ...naar België gekomen... ...en wij zagen ineens heel ons markt... ...wegsmelten, gelijk een sneeuwman... ...wat je een haardroger tegenhoudt. Dat was echt niet normaal. Op klanditie...

...die wij acht jaar lang hebben opgebouwd... ...op tien... ...maanden tijd was dat weg. 60% van ons klanten bestand. Al die budgetten werden geheroriënteerd... ...naar social media ads. Had jij dat kunnen voorzien of kunnen voorkomen? Nee.

Je kunt er ook niet altijd tegen wapenen. Nee, ik had misschien iets meer... ...rekening kunnen houden en iets... ...want ik zat toen ook nog vooral operationeel... ...binnen mijn vier muren te kijken. Ik had misschien iets beter op de hoogte... ...kunnen zijn van wat er allemaal in... ...in de States op social media vlak...

...want waarschijnlijk wat Facebook toen... ...in België heeft uitgerolden, dat zal al... ...drie jaar bestaan hebben in de States, dus... ...had ik het kunnen weten? Ja, misschien wel. Maar ik heb... ...zo ver niet gekeken, dus dat is dan weer... ...een statement voor wat ik daar straks vertelde. Kijk meer naar...

...uwe sector en zie wat daar gebeurt... ...ik heb het niet zien afkomen. En wij hebben letterlijk heel dat project moeten... ...stopzetten, binnen de twee... ...jaar na dat we nee gezegd hebben op een bot... ...van meer dan een miljoen... ...toen het nog net breakeven draaide. En moesten we toen niet stopgezet hebben...

...dan had het verlies beginnen draaien. En ik kan u zeggen Ben, als... ...ge voor uw dertigste een keer zo meer... ...als een miljoen euro... ...door uw neus gedraaid zie worden... ...omwille van... ...had mij een boekhouwer nu niet kunnen zeggen... ...dat ik dat in twee evenootschappen...

...had moeten steken... ...dan betaalt u portie leergeld... ...en op die moment... ...ik neem een boekhouwer dan niet kwalijk... ...want ik had dat moeten weten. Want dat is nogal vaak wel wat wij nu ook vaak zien... ...bij Blackbird, maar eigenlijk maar wat al te... ...gemakkelijk hé. En sorry, dat maakt me...

...misschien even minder populair bij ondernemers... ...maar het is maar wat al te... ...gemakkelijk om altijd met vingerken te wijzen... ...naar de adviseur en naar de accountant... ...van die en had mij dat moeten vertellen. En tegelijkertijd zeg ik ook... ...tegen accountants... ...die bij u leest, doe wat dat uw core business...

...licht, maar ik zie vandaag... ...accountantskantoren die omwille... ...van digitalisering in hun sector... ...bijna businesscoach... ...aan het worden zijn... ...dat vind ik dan ook wel weer niet oké. Want daarmee werkte... ...die verwachting ook een stuk in de hand.

Maar tegelijkertijd... ...ik vind het wel dat het uw job is... ...als ondernemer om op de hoogte... ...te zijn, uw kennis te versterken... ...en in de driver-seat te zitten van belangrijke... ...beslissingen. En daar niet gewoon blind... ...te moeten vertrouwen op mijn boekhouwer... ...zal dat wel zeggen. Nee, want als hij...

...met u niet zegt, jij zegt Charles. Niet uw boekhouwer. Het is inderdaad uw verantwoordelijkheid als ondernemer om... ...bij te leren en te leren van andere ondernemers... ...maar ook te leren van experts in het veld. En daar wil ik even een bruggetje maken naar... ...Blackbird. Ik wil misschien nog eerst even terug... ...want ik heb mijn zijbrug gemaakt naar...

...dit moest ik eerst even vertellen. Het is door die slechte... ...ervaring dat we naar de management... ...bij jou toe heel vroeg... ...in het proces open gesprekken zijn... ...gaan voeren naar... ...ons medewerkers en sleutelmensen... ...toe van in hoeverre kriebelt het bij jullie...

...om te gaan ondernemen. En... ...plotseling zaten wij op het elan waarbij... ...dat ik ook begon te zien... ...deze markt zit weer naar een bepaalde... ...pivot te gaan. En je moet goed weten... ...wij zaten al 18 jaar in de marketingwereld. Ik heb al drie keer heel mijn sector... ...door elkaar geschud zien worden.

En drie keer, met wat geluk misschien... ...het juiste gedaan om het bedrijf... ...nadien verder te laten groeien. Maar na die 18 jaar... ...vrouw en ik, we waren een beetje uitgekeken... ...op de sector. Wij wisten ook van... ...ons hart ligt daar eigenlijk niet meer in. Het is een spel geworden van...

...de getallen groter maken, maar... ...echt nog als agency voor... ...klanten gaan werken, daar lag mijn passie... ...niet meer. En op die... ...moment hadden wij zoiets van... ...goh, zijn wij dan nog de juiste mensen... ...om het weer door de volgende pivot... ...te gaan trekken. En dan begon daar zo...

...ergens iets te borrelen, want deze keer... ...heb ik wel ver genoeg gekeken... ...met twee letters AI. Dus ik wist, dat gaat binnen een paar jaar... ...in België komen, daar gaat opnieuw... ...een puzzel moeten gelegd worden om daar de juiste... ...dingen mee te doen. En misschien zijn wij vandaag niet meer de juiste...

...mensen om dat te doen. En we hebben altijd heel open die gesprekken gevoerd... ...met ons management team, van... ...in hoeverre kriebelt het bij jullie om te gaan ondernemen? En plots zegt... ...mijn sales director daar, Andy... ...wij zijn zot van dit bedrijf. Maar mijn sales director en de CEO...

...was ook een koppel. Maar de dag dat wij hier... ...vertrekken, dan is het om zelf te gaan... ...ondernemen. En op die moment... ...weten jij, de puzzel valt in elkaar. Ik moet een keuze gaan maken. En wij zijn... ...op die moment naar de markt gestapt. Drie maanden later hadden wij... ...de perfecte deal.

Wij konden in een... ...investeerdersvehikel instappen. Wij deden een bepaald dienstenpakket... ...maar er zat al in dat... ...investeerdersvehikel al één business unit in. Wij zouden de tweede zijn. Die twee zouden samen het platform... ...worden van een buy and build...

...doen in de sector. Want die twee... ...waar heel complementair, waren ook... ...even groot. Dus... ...alles was eigenlijk rond. Wij hadden de puzzel gelegd. De investeerders waren mee. Het management was volledig mee. Ons management kon mee participeren.

Het andere agency, die eigenaars... ...zagen dat ook volledig zitten. Wij konden nog eens mee herinvesteren... ...maar moesten niet meer operationeel actief zijn. Wij konden nog juist een zitje mee in de raad van bestuur. Fantastisch. En ik weet nog dat hij van de bank zei... ...Handy, dit is twee vingers in de neus.

Wij draaiden... ...een EBITDA-marge van 39%. Mensen die nu... ...mee hun potten in het slijk staan in onze sector... ...weten dat dat maaltwee is van wat... ...een gezond marketingbureau doet. Dus wij waren hyperrendabel op dat moment. In de laatste jaren...

...van ons groeitraject zelfs. En op dat moment hebben wij... ...wist zij... ...die van de bank ook van... ...dit is twee vingers in de neus. Dat is even... ...een kredietcomité. Dat is een formaliteit. Volgende week zijn wij aan het closen. Dat is naar het kredietcomité gegaan...

...op 12 maart 2020. En op 13 maart... ...is de eerste lockdown van COVID... ...gelaand. Wij hebben die bank vijf weken niet meer kunnen bereiken. Maar echt niet meer. En die waren natuurlijk... ...zelf de pedalen aan het zoeken.

En op die moment, na vijf weken, krijgen wij... ...eindelijk terug die communicatie. En zei die bank ineens... ...kijk, wij gaan toch een andere... ...risicopositie moeten innemen. Want jullie zijn... ...reclame. En reclame gaat het eerste zijn wat... ...afgeschaft wordt bij bedrijven.

Ik heb een heel pleidooi gevoerd. Dat is niet waar, want wij werken voor KMO's. Dat zijn niet de Coca-Cola's van deze... ...wereld. Dus dat is daar niet zo. En wij doen vooral twee dingen. Wij doen digitalisering. Wat hebben bedrijven... ...nodig als hun winkels dicht moeten? Digitalisering. En wij doen strategie.

Wat hebben bedrijven nodig als ze hun... ...doelgroep niet meer kunnen bereiken? Strategie. Dus... ...uiteindelijk zei de bank... ...ja, kijk, sorry, maar onze Excel... ...jullie NACI-belcode, die hangt vast aan... ...een risicoprofiel. Wij mogen daar niet van... ...afwijken. En dus gaan...

...we verwachten dat jullie dan voor een groot stuk... ...mee in het risico terug gaan stappen. Daar hebben mijn vrouw en ik, goed wetende... ...wat wij op ons 28 hebben meegemaakt... ...toen gezegd van, oké, maar dat gaan we dus... ...niet doen. En we hebben die een deal... ...afgeblazen. Wij hadden... ...binnen kunnen zijn, want daar lag...

...nog altijd een som geld op tafel. Die zou maken, ik zou er geen... ...twee jachten mee in Monaco en Saint-Tropez... ...moeten kopen, maar wij konden... ...daar perfect van leven tot op ons 95... ...jaar. En werken zou... ...mogen worden. Toch hebben wij... ...nee gezegd tegen die een deal.

En op die moment zijn wij terug naar de tekentafel... ...gestapt. Met ons management, die ook geloofden in dat verhaal. Dan hebben wij een andere... ...financieringsconstellatie rondgesteld... ...en dan hebben wij een management buy-out... ...gedaan. Het management heeft dan... ...het bedrijf van ons overgekocht.

En zo hebben wij het uiteindelijk... ...losgelaten. Prachtig. Het is uiteindelijk toch nog iets moois geworden, dat die... ...mensen die wouden ondernemen... ...het bedrijf hebben kunnen overnemen. Dan wil ik graag... ...het bruggetje maken naar Blackbird. We hadden het daar net over...

...dat ondernemers de verantwoordelijkheid moeten pakken... ...om bij te leren en op de hoogte... ...te blijven van van alles, want... ...er valt overal wel wat informatie te halen... ...maar je moet er gewoon naar zoeken ook. En ik had een aantal maanden geleden... ...een gesprek met Serge Lamoral. Ja.

Iemand die jou ook niet onbekend is... ...en die mij ook verschillende verhalen heeft verteld... ...van onder andere bij Blackbird... ...maar ook bij andere opleidingen, hoeveel dat hij daar heeft geleerd... ...en hoeveel dat dat voor hem heeft betekend. Ja. Als de luisteraar dat gesprek nog niet heeft... ...geluisterd, ergens in aflevering...

...80 tot 90... ...daar ergens, Serge Lamoral, ongelofelijk verhaal... ...maar die heeft ook verteld... ...over Blackbird en wat hij daar allemaal heeft geleerd. Ehm... Dat brengt me bij mijn eerste vraag... ...hoe is Blackbird ontstaan... ...en wat bieden jullie daar...

...aan KMO-ondernemers? Ik zal misschien eerst even pivoteren... ...ik heb er straks al even gekaderd... ...van... ...ik heb zelf op een bepaald moment een gemis gevoeld... ...naar verdere ondersteuning toe. En dat zat vooral voorbij... ...het operationele, want ik denk dat er één grote...

...misvatting is die ondernemers vaak hebben. Ondernemers die vandaag... ...zelfstandigen zijn... ...nieuwe mensen werken rondom... ...die nog een team moeten bouwen... ...denken dat de grootste uitdaging daarin ligt. De grootste uitdaging... ...is niet die tractie krijgen om van...

...u zelfstandige activiteit een KMO... ...te maken. De grootste uitdaging... ...zit er maar in dat tegen de tijd... ...dat daar een bepaalde taille... ...van KMO's staat... ...dat een ondernemer heel vaak niet meer... ...toekomt aan ondernemen. Dat dat de manager wordt in zijn bedrijf...

...en dat dat vooral de expert is die het beste weet... ...hoe de sales loopt. En er valt uiteraard iets te zeggen... ...dat er een bepaalde fase, bijvoorbeeld... ...founder-led sales moet zijn. Sales moet... ...via de founder komen. Ja, in een bepaalde fase van het traject. Maar als...

...90% van de... ...verkoop via de founder komt... ...ga jij dat bedrijf overpakken? Ik niet. Dus ooit moet je... ...daar wel van loskoppelen. Dus al die... ...operationele opleidingen die je leren... ...hoe dat HR werkt, die je leren... ...hoe je beter kunt verkopen, die je leren...

...hoe je op marketing werkt, die vergroten... ...eigenlijk vooral gewoon het grootste... ...probleem. En het grootste probleem... ...is dat ondernemen... ...stopt bij de meeste eigenaars... ...van een KMO op het moment dat ze... ...operationeel volledig... ...opgeslokt worden door dat bedrijf.

En dat ze niet meer verder komen dan de... ...day-to-day te managen in die onderneming. En ik denk dat dat vooral is wat... ...de mal is die wij willen breken... ...met Blackbird. Dus ondernemers... ...zelfs al van heel vroeg... ...uiteraard, er moet... ...een bepaalde basis zijn. Wij richten...

...ons niet tot de echte starters. Want als je natuurlijk nog met heel veel... ...vraagtekens zit van, goh, een eerste... ...medewerker aanpakken, hoe begin ik... ...daaraan? Ja, misschien moet je dat... ...dan eerst even doen. Maar op de... ...moment, wij hebben mensen die twee... ...mensen op de payroll hebben, mensen die...

...ooit al eens een bedrijf gebouwd hebben en die nu... ...terug opnieuw beginnen. We hebben mensen met tien... ...mensen op de payroll. We hebben er ook die er honderd... ...op de payroll hebben staan. Maar... ...van het moment dat je aan het bouwen bent... ...aan die operationele machine die groter... ...wordt dan jezelf, ongeacht op welke... ...size dat je dat doet, dan...

...willen wij vooral dat perspectief geven... ...om de ondernemer ervan te behoeden... ...dat die zich niet gaat vastrijden... ...in de daily operations. Dus... ...met andere woorden, we gaan hem eigenlijk... ...volledig, hem of haar, volledig meenemen... ...in die strategische laag die boven... ...dat operationele ligt. En dan...

...spreekt hij eigenlijk over drie concrete topics. Hoe ga je als ondernemer... ...een structuur opzetten in je bedrijf... ...dat jij je verantwoordelijkheden... ...kunt delegeren en je bedrijf op een... ...stand kunt gaan besturen? En dan heb ik het niet over... ...magische toverstok, drie weken...

...een opleiding volgen en twee maanden later... ...kunt je bedrijf gaan besturen vanuit Bali... ...op een strandstoel. Dat is allerminst wat dat... Nee, nee, maar hoe zet jij je bedrijf... ...goed gestructureerd, dat het klaar... ...staat om niet alleen groei te capteren... ...maar vooral duurzaam te groeien... ...zonder dat de machine gaat breken?

Dat is vooral wat we daar doen. Tweede punt is... ...het heel cijfermatige. En dat gaat over... ...je... ...je cijfers op orde hebben, je cashflow... ...management beheren, weten hoe... ...dat je een bedrijf, een businessmodel... ...rendabeler kunt maken, wat...

...dat je dan kunt gaan bijsturen... ...en hoe dat je externe financieringshefbomen... ...kunt toepassen op je bedrijf. Zowel werken met investeerders als... ...werken met financieringsvormen. Dus dat leren we de mensen daar... ...eigenlijk volledig. En dan heb je nog het... ...stukje M&A, waarbij dat...

...we eigenlijk ook weer in die heel holistische... ...blik gaan kijken naar... ...u aandeel... ...moet je eigenlijk zien als... ...een soort ruilmiddel. Heel vaak is dat... ...een percentage, maar dat is eigenlijk fout. Want het is absoluut bewezen, daar...

...zou je toch een studie over gebeuren trouwens... ...dat de ondernemers die... ...hun percentage vasthouden... ...dat zijn de ondernemers die... ...effectief het hoogste percentage... ...in aandelen in hun bedrijf bezitten. Een grapje... ...maar een doordenker.

Aan de andere kant is het ook wel zo dat... ...ondernemers, en dat kwam ook uit die studie... ...het echte inzicht achter... ...ondernemers die hun taart... ...delen en die hun aandelen... ...percentage verwateren... ...zijn systematisch die ondernemers... ...die in absolute aandelen...

...waarde het grootste vermogen... ...opbouwen. Dus... ...ja, dan zegt mij dat... ...iets als ondernemer... ...als ik morgen, en ik denk dat je daar gewoon... ...op de realiteit van je markt moet kijken... ...elke markt is vandaag... ...zeer volatiel.

Elke markt wordt geïmpacteerd... ...door innovatie. Grote... ...buitenlandse spelers die in uw markt... ...komen en alles beginnen te consolideren... ...alles beginnen op te kopen. Hoe ga jij overeind blijven met uw bedrijf? Dan ga jij... ...zelf een strategie moeten gaan bepalen...

...als aandeelhouder. En of... ...dat die strategie dan is, misschien... ...moet ik eens gaan babbelen met die ampetanterik... ...van één dorp verder, want... ...mogelijks is die ampetanterik die mij het... ...vuur aan de schenen legt... ...in plaats van een ampetante concurrent... ...misschien ook wel eens een hele complementaire venoot.

En ik heb er vandaag tien mensen... ...rondlopen en hij heeft er vijf, maar als wij nu... ...samen eens een keer een bedrijf zouden... ...beginnen bouwen, hoeveel groter... ...kunnen we het dan maken? Of... ...misschien heb jij twee goeie medewerkers... ...rondlopen die je absoluut mee wilt laten... ...ondernemen, ga je die mensen laten...

...participeren. Of misschien wilde jij... ...zelf wel overnames gaan doen, want... ...vind jij operationeel geen talent. Iedereen klaagt dat ze geen goeie mensen niet meer vinden. Kijk maar in de bouw. Je vindt ze niet... ...meer. Weet jij hoeveel... ...bouwondernemers dat er elk jaar... ...kleine zelfstandigen met een paar man op de...

...payroll, dat er elk jaar met pensioen... ...gaan? En... ...acht op tien van die mensen... ...liquideert gewoon hun bedrijf. Die stoppen ermee. Zorg dat je drie jaar... ...voor het pensioen met die mensen gaat praten. Pak die over, geef die mensen wat centen. Zorg dat die founder nog drie jaar...

...bij jou komt meedraaien. En je pakt al die mensen mee. Dat is niet meer risicovol... ...iemand aanwerven en hopen dat... ...geen en aanbetaande paljas is... ...die je dan terug moet buitensmijten... ...want dat is heel duur. Nee, nee. Je koopt direct een team. Een team dat...

...op elkaar is ingespeeld. Je koopt omzet. Je koopt een bedrijf. Je koopt klanten. En met de winst... ...dat uit die omzet komt, door die... ...mensen, ga jij die overname... ...terugbetalen. Dat is... ...eigenlijk een veel veiligere manier... ...om groeien. Ik heb gehoord...

...in uw aflevering 100, dat... ...Maxime Sergeant, ook één van de... ...gastdocenten wat we bij Blackbird heel graag... ...mee werken, dat die er ook al iets over... ...buy and build heeft verteld. Dat is eigenlijk dat... ...principe. Maar al die dynamieken... ...maken dat je als ondernemer... ...wel eens een keer moet gaan nadenken...

...vanuit je positie als aandeelhouder. En wat stel ik ik vast, is... ...dat de meeste ondernemers... ...met een KMO, die doen dat eigenlijk... ...nooit. Die zijn... ...vooral heel operationeel in hun... ...bedrijf aan het leven. Ja, en druk, druk... ...bezig met alles wat er op hun bord komt...

...elke dag. En dat willen wij... ...vooral breken. Die mal dat we... ...echt zien. Ik vind het een heel... ...groot probleem. Er zijn twee grote economische... ...problemen in Vlaanderen, als je naar de... ...KMO-markt kijkt. Het eerste is... ...dat het ondernemen stopt... ...vanaf een bepaalde taille...

...waarin dat die ondernemer niet meer verder... ...geraakt dan de day-to-day-manager. Dat is... ...een probleem. Want op die moment stopt die... ...ondernemer met waarde bouwen. Een tweede groot probleem is dat een... ...ondernemer nooit denkt vanuit de positie... ...aandeelhouder. Met andere woorden... ...de gemiddelde exit-strategie...

...van een ondernemer in Vlaanderen, dat is... ...ik ben 62, oei... ...fuck, ik moet er binnen de drie jaar... ...van af, en nu ga ik eens kijken... ...wat het waard is. Ja, en dan kun jij naar je accountant stappen... ...en die gaat dan een aantal berekeningen... ...maken, en dan gaat hij waarschijnlijk...

...naar je laatste paar boekjaren kijken... ...om daar een vermenigvuldiging, een multiple... ...op te plakken en te zeggen, voilà... ...je hebt 300.000 winst... ...we doen dat maal 5, je bedrijf is 1,5 miljoen... ...waard, ja. Dat is de waarde. Maar dan moet je nog een zot vinden dat jij...

...een ondernemer wil betalen. En de prijs wordt altijd betaald... ...en terugbetaald in de toekomst. Als jij dan niks van... ...structuur in je bedrijf hebt... ...en alles hangt vast tussen je twee oren... ...en al je klanten... ...zijn getrouwd met jou, maar jij gaat eruit...

...jij gaat met pensioen... ...ja... ...is je bedrijf dan 1,5 miljoen... ...waard of een pak minder? Dan is die waarde ineens een heel pak lager... ...omwille van... ...er is geen continuïteit. Ik denk dat dat vooral is wat wij ook met Blackbird...

...wel willen doen, is... ...ondernemers echt die handvaten meegeven... ...om die continuïteit te versterken... ...van bij de basis. Een betere structuur daarop te zetten. En dat geeft gewoon meer vrijheid aan een ondernemer. Dat is uiteindelijk... ...de essentie.

En dat heb ik zelf heel hard gemist... ...om dan uiteindelijk op mijn... ...37, toen wij... ...ons bedrijf verkocht hebben... ...toch even die spiegel voorgehouden te krijgen... ...en te beseffen, omdat ik toen zelf... ...heel veel gevraagd werd door andere ondernemers... ...die vaak een pak ouder waren dan mij...

...die zeiden van... ...maak ik u nu eens niet gewoon een dag of twee... ...inhuren dat je mij eens komt uitleggen... ...hoe je dat hebt gedaan? Want ik raak niet op die plaats. En dan dacht ik, misschien is dat wel iets... ...waar ik iets mee moet doen. En iets mee doen was in de eerste plaats een boek schrijven.

Lano Campus heeft toen... ...aan mijn mouw komen trekken en daar is een boek... ...Sell Your Baby uitgerold. En zij zeiden toen op die moment van... ...goh, je moet een boekentour gaan organiseren. Ik was al langer actief... ...als spreker. En als spreker... ...ik heb altijd heel duidelijk geweten...

...waar ben ik goed in en waar ben ik... ...niet goed in en wil ik bij gevolg ook niet mee bezig zijn. En waar ik niet mee wilde... ...bezig zijn, dat was heel de operationele... ...shizzle om een event op te zetten. Dat maakte dat ik eigenlijk... ...al zeven, acht jaar in dat circuit... ...mijn kennis...

...bracht bij andere opleidingsbedrijven. Als daar iets... ...waar ik mijn kennis kon delen... ...moest gebeuren, dan maakten we daar een programma van. Ik gaf het programma, maar ik... ...moest niet zorgen dat daar lampen... ...energie en dat die zaal geboekt werd... ...en dat daar mensen waren...

...en ingeschreven en dat daar sales... ...gedaan werd en dat was niet mijn wereld. Dus ik kon me puur met die... ...inhoud bezighouden. En nu... ...moest ik ineens een boekentour gaan... ...organiseren en ik keek daar zo hard tegenop. En ineens komt Daisy... ...mijn vrouw, met het winnende idee...

...zoals dat wel vaker gebeurt bij ons... ...met alle duidelijkheid, komt zij dus... ...met het winnende idee van... ...zeg schat, weet jij den Bart nog? En den Bart... ...wij hebben ooit al samen ondernomen, Bart en ik. Toen ik mijn portaalsite had... ...had hij een uitgeverij...

...met boeken. En wij hebben toen ook al samen... ...die dingen gedaan in de media. Maar ik heb Bart toen al... ...negen jaar niet meer gehoord. Maar ik wist wel, Bart was inderdaad... ...vroeger heel veel met events bezig. Je kent daar veel van. Misschien heeft hij... ...wel goesting om dat mee te ondersteunen.

Ik stelde hem op. En een paar weken... ...later zitten wij samen en hij vraagt mij... ...zo helemaal uit van Andy... ...en over wat gaat dat dan en welke topics en dit dat... ...en hij bleef erop doorgaan. Op een gegeven moment zegt hij zo... ...Andy, twee dingen. Eén, daar zit veel meer in dan...

...een boekentoer. Ik zeg, ja dat weet ik. Ik zeg, maar ik wil mij daar en daar niet... ...mee bezighouden, dus ik wil dat niet alleen doen. Twee, zegt hij dan... ...gij weet dat nog niet, maar ik heb drie maanden geleden... ...mijn aandelen verkocht in een mediabedrijf... ...zodat hij dus ook een van de eigenaren... ...van Mars was. En ik ben eigenlijk op deze...

...moment aan het nadenken wat ik wil doen... ...met de volgende fase van mijn carrière. Dit lijkt wel iets. En drie maanden later zaten we bij de notaris. En zo is Blackbird gestart. Vanuit het idee van een boekentoer... ...en we gaan een aanbod in de markt zetten... ...dat eigenlijk nog niet bestaat.

Want dat is uiteindelijk wat we wel vaak... ...doen, is dat we die heel complexe... ...materie die vaak pas toegepast... ...wordt in grotere bedrijven, in... ...MBA-opleidingen en hoe maar op... ...wij maken die behap... ...vaatbaar voor de KMO-ondernemer. Zonder dat we inboeten aan...

...de kracht van de kennis en... ...de diepgang, maar wel... ...heel praktisch op maat van... ...een KMO. En dat is denk ik een beetje... ...de unieke identificator... ...die we wel hebben in die markt. Dat onderscheidt jullie. Ik ben dan... ...benieuwd naar hoe jullie...

...daarmee zijn gestart. Hoe hebben jullie die credibiliteit... ...opgebouwd in een wel moeilijke sector? Hoe kwamen die eerste klanten en... ...wat was het eerste aanbod? Dat is heel moeilijk. Nu, wij zijn... ...in de eerste plaats, wij wisten... ...wij zitten een beetje...

...tussen twee werelden in. Want je hebt in België in principe twee... ...grote circuits in het ondernemen... ...in de opleidingswereld. Dat is het... ...motivationele circuit en dat is het... ...academische circuit. En wij hebben eigenlijk... ...in de basis gewoon gekeken van... ...wij willen opleidingen doen die...

...leuk, interessant zijn. Dus we willen... ...wel een beetje die motivationele... ...setting hebben. Mooie zalen... ...podia, licht, techniek... ...dat dat ook wel een happening is, gelijk... ...dat je naar een conference zou gaan, gelijk... ...dat je naar de grote conferences gaat. Dat dat wel op die manier niet zo het witte...

...klaslokaaltje met een beamer aan het plafond... ...en niet daar. Maar aan de andere kant willen we wel... ...academische materie... ...heel gecomprimeerd, maar... ...praktisch toepasbaar brengen. Dus, je zit wat tussen die... ...twee werelden in, in iets wat nog niet...

...bestond. Maar we wisten dus ook... ...wat dus echt gaat moeten gebeuren, is dat... ...wij op die twee werelden onze... ...krik gaan zetten, en we gaan... ...zeggen van, krik, krik, krik, aan de kant... ...jongens, hier zijn wij. We hebben heel bewust gekeken en geanalyseerd... ...wie zijn de grote namen...

...in die twee werelden, en vooral... ...hoe hard schieten die op de markt? Welke budgetten zetten zij in? Ja, als je dan weet dat daar... ...budgetten van honderdduizenden euro's... ...in marketing gepompt worden aan... ...bij sommige van die partijen... ...ja, dan wisten wij ook, we gaan hier geen...

...maken met dertigduizend euro in een bedrijf... ...te steken en op te starten. Dus wij zijn gestart door... ...meteen stevig wat kapitaal in te leggen... ...het helpt dan als je je bedrijf... ...al eens een keer verkocht hebt, maar... ...los daarvan zijn we nog altijd, dat is dan... ...slimme risicospreiding, bij de bank...

...gaan aankloppen, om dus direct... ...ook een financieringsronde te doen. Initieel moet ik zeggen, zijn wij... ...voor... ...Blackboard op te starten... ...bij vier investeerders gaan aankloppen. En die hebben alle vier... ...gedankt, omdat ze er niet in geloven.

Eén heeft zelfs toen gezegd van Andy... ...uwe logo, dat is een kraai. Dat gaat nooit niet werken. Want een kraai, dat heeft geen... ...positieve associatie in de markt. Terwijl, waarom is dat bij ons... ...een kraai? Want die vraag... ...stellen ze ook vaak. Als je gaat...

...kijken, de collectie Blackbird... ...zwarte vogels... ...zijn eigenlijk één van de meest intelligente... ...diersoorten. Het zijn heel... ...slimme problem solvers. En als... ...je gaat puur kijken naar de eigenschappen... ...van die vogels uit de natuur, wat... ...dat ze daaraan toekennen, dat zijn één...

...voor één eigenlijk de facetten die wij willen... ...versterken bij ondernemers. Dat... ...plus de liefde voor natuur... ...die mijn vrouw en ik hebben, maakt dat we... ...uiteindelijk op Blackboard, en we vonden dat gewoon... ...een coole naam. Ja, het klinkt wel als een premium... ...en... Voilà. Maar we... ...wisten dus, we gaan hier echt wel moeten starten...

...met stevig wat kapitaal. Dus wij zijn... ...begonnen met nagenoeg een half miljoen... ...euro op de bankrekening, op de moment... ...dat wij begonnen. En maar goed... ...want ook al verklaarde iedereen ons... ...gek, op de eerste zes... ...maanden hebben wij echt onze business... ...format nog moeten bijsturen.

Vooral op welke termen werken... ...welke woorden moeten wij gebruiken... ...hoe moeten we die premissen, moeten we wat harder... ...op het één ingaan, wat minder op het ander... ...hebben wij echt ook moeten luisteren naar de... ...markt. Een beetje gelijk... ...Joris van der Gucht, die ook ooit... ...zei van, wat wij begonnen te bouwen...

...met Silverfin, dat was... ...ja, dat was in het begin niet wat... ...dat het uiteindelijk is geworden. Bij ons... ...is er ook wel echt een stukje daar ook een pivot... ...in moeten gebeuren. Dat heeft er wel toe geleid... ...dat wij in onze eerste zes maanden met een... ...cash burn zaten van 380.000... ...euro. Weg.

En we hadden nog... ...120.000 euro op de rekening... ...en die ging maken dat er vandaag... ...nog een bedrijf is drie jaar later... ...of we zijn een half miljoen... ...kwijtgespeeld en we moeten ermee stoppen. Niet alleen een half miljoen kwijtgespeeld... ...maar ook je reputatie en...

...alles wat je daarin hebt gehangen. En toen hebben we de klik wel... ...dat zet een bepaalde druk, hè. Want je weet van, ik heb een runway... ...en het moet gebeurd zijn tegen dan. Dus dat maakt ook dat je niet begint... ...te twijfelen of te lanterfanten... ...of je begint heel...

...snel knopen door te hakken... ...en je bent absoluut niet romantisch... ...met je idealen die je op die moment hebt. Je kunt je dat niet permitteren. Dus dat maakte dat we die switch hebben gemaakt... ...en de eerste... ...opleiding die we deden was... ...onze eerste businessclass, die ging met een...

...46 mensen door, denk ik... ...ongeveer. Dat was... ...fucking moeilijk om die 46 mensen... ...in die zaal te krijgen, want je vraagt daar... ...uiteindelijk toch een redelijk budget... ...voor iets dat eigenlijk... ...nog nooit is gebeurd, dat ook nog niet... ...bestond. Nu, die...

...46 zijn echt topambassadeurs... ...geworden voor ons bedrijf. Serge Lamoral zat in die zaal... ...in die eerste lichting die we hadden... ...in onze businessclass. Ik weet al waar dat hij ongeveer zat in de zaal. En die is nog altijd... ...programma's aan het volgen bij ons.

Maar het ding is daar, dat... ...wij hebben daar denk ik vooral... ...wij hebben nooit compromissen... ...gemaakt. En ik kreeg daar denk ik... ...het mooiste compliment... ...van onze videograaf, dat ook een freelancer... ...is die de beeldcaptatie doet... ...op al onze events.

En die is er al bij van in het prillebegin. En ik denk... ...twee jaar nadat wij begonnen samen te werken... ...zei hij ineens, Dennis noemt hij tegen mij... ...van... ...eindelijk, zo... ...echt op een heel onbewaakt moment... ...zei hij dus van, ik weet eindelijk...

...wat Adule drijft als ondernemers. Hij zegt, nu dat ik genoeg... ...achter het muurken heb kunnen kijken, weet ik het. En vat dat niet verkeerd op, zei hij, maar... ...trots. En hij heeft er eigenlijk wel gelijk. Hij heeft er helemaal gelijk. Want als ik nu... ...kijk van, wat is eigenlijk...

...bij ons echt de drijfveer geweest... ...om Blackbird te starten... ...dat is niet het financiële geweest. Ehm, het is een sector... ...waarin je heel hard moet werken... ...om het verschil te blijven maken. Maar aan de andere kant is het wel... ...van, ik voel dat ik daar...

...impact kan maken, dat wij daar... ...impact kunnen maken. Ik wil die wereld... ...want die wereld heeft een kwalijke reputatie... ...laat het mij ook gewoon benoemen gelijk het is. De coaches en de mensen... ...die cursussen in de markt zetten, vliegen gelijk... ...paddenstoelen uit de grond en ik heb daar... ...een fucking groot probleem mee. Want...

...90% en... ...onder de luisteraars... ...ze moeten maar zien wie zich aangesproken voelt... ...dat zegt meer over wie zich aangesproken voelt... ...dan over mijzelf. Maar het is wel de realiteit... ...dat ik vandaag heel veel partijen... ...in die markt zie. Er zijn ook heel mooie voorbeelden... ...laat dat ook duidelijk zijn.

Maar er zijn er gewoon heel veel die... ...daar het podium nemen... ...maar het zelf nooit gedaan hebben. Ik predik... ...in Blackbird over niks... ...wat ik niet zelf eerst met mijn potten... ...in het slijk heb gedaan en een trackrecord... ...kan aantonen. En dat is ook gelijk...

...de reden dat wij onmiddellijk gezegd hebben van... ...Blackbird moet niet... ...mijn show worden. Ik ben daarin... ...de lijm, de verbinder, ik leg de basis... ...en ik heb... ...mijn trackrecord mee, maar... ...ik ben niet de enige... ...die content deelt. Wij hebben twintig...

...gastdocenten die ondertussen gelinieerd zijn... ...met ons en dat zijn echt allemaal... ...de zeer gekende topondernemers... ...in Vlaanderen. Die zich ook... ...binden aan ons... ...omwille van de kwaliteit die we brengen. En dat we daar geen compromissen in maken. En dat maakt dan weer terug...

...ja, trots. Ik wil enkel stappen zetten met Blackbird... ...zonder compromissen te maken... ...op kwaliteit en op de fierheid... ...die wij kunnen hebben van... ...zie eens wat wij hier kunnen hebben doen... ...voor die klanten, zie eens wat wij hier hebben kunnen doen... ...voor de markt. En...

...dat is een compromis dat ik op dit moment... ...in mijn ondernemerschap niet meer wil maken. Als ik dat zou moeten maken... ...dan denk ik ook niet dat ik de drive... ...nog zou hebben om het verder te doen. Ja, die focus op kwaliteit... ...en beleving en resultaat... ...dat je deelnemers...

...er effectief iets uithalen... ...dat toont ook hoe jullie op... ...die paar jaar tijd zijn gegroeid. Ik zei ook al voor het gesprek... ...dat ik een keer naar jullie cijfers had gekeken... ...en ik heb nog maar weinig zo'n gezonde bedrijf gezien... ...om het zo te zeggen, dus dat vind ik heel chic... ...dat het zo blijft stijgen ook.

Waar wil jij met Blackbird nog naartoe heen? Het is nu op Blackbird niveau... ...is het al groter geworden... ...dan wij initieel hadden durven denken... ...want ik weet nog dat ik in jaar één... ...naar mijn bankier ging... ...en ik had... ...ons omzetdoelstelling...

...voor jaar één was 1,2 miljoen... ...en mijn bankier zei... ...Andy, je weet toch dat dat... ...één op duizend start-ups is... ...die in hun eerste jaar een miljoen omzet... ...weten te realiseren... ...ik weet wat dat gelukkig is... ...maar moest jij hier nu niet gezeten hebben...

...dan had ik u waarschijnlijk buiten gelachen... ...op deze moment... ...maar zie toch maar... ...als jullie tegen mij zeggen... ...dan ben ik eens zo hard daar... ...om het tegendeel te bewijzen... ...en effectief hebben we ons eerste jaar afgeklokt op 1,4 miljoen... ...en ik behandel...

...mijn bankier gelijk met een beste investeerder... ...want dat is ook met een beste investeerder... ...dus waar de meeste mensen nooit... ...spontaan contact nemen met een bankier... ...ik hoor mijn bankier... ...en ik geef die een rapportage elk kwartaal... ...elk kwartaal weet die gelijk met een investeerder... ...kwartaalcijfers krijgt...

...en op de hoogte gehouden wordt... ...ook hoe het gaat met ons bedrijf... ...en ik vind dat gewoon belangrijk... ...want uw bankier is wel de eerste... ...die mee in het risico springt heel vaak... ...ook al is het geen durfkapitaalfonds... ...maar ze leggen altijd een stuk van de puzzel... ...dat moet ook respecteren...

...en na een jaar kwam die terug aan de tafel en zei... ...goed zegt u maar ik weet dat u nu terug gaat komen... ...met een cashplanning... ...gaat u dan nu nog eens kunnen evenaren... ...die 1,4... ...ik zeg ja het gaat 1 miljoen zijn dit jaar... ...toch een beetje temperen... ...ik zeg nee nee...

...het gaat over EBITDA... ...en hij zei Andy zot... ...en effectief we hebben ons tweede boekjaar... ...op 1,1 miljoen EBITDA afgerond... ...en nu in het derde boekjaar boven de 1,5... ...geland op EBITDA... ...en ondertussen zijn wij... ...vooral achter de schermen heel sterk bezig...

...want wij willen de consolidator... ...worden in deze markt... ...Blackbird is het merk dat... ...voor strategische ondersteuning gaat... ...maar wij gaan er ook nooit buiten stappen... ...wij gaan niet morgen beginnen... ...met leiderschapstrainingen te geven... ...of marketingcursussen of weet ik wat nog allemaal...

...maar er is wel heel veel... ...dan een ondernemer zijn parcours nodig heeft... ...en waar wij nu mee bezig zijn... ...is eigenlijk de juiste huizen... ...de juiste merken... ...mee in een buy and build strategie trekken... ...en daar kan ik misschien... ...ook al een klein tipje van de slag...

...op lichten... ...wij staan op het moment dat we dit opnemen... ...waarschijnlijk tegen dat het uitgezonden is... ...is de kans groot dat het al naar de buitenwereld mag... ...maar we staan nu... ...overzichtig met fel van de beer te verkopen... ...er is een akkoord... ...de contracten moeten nog getekend worden...

...maar we staan vandaag heel dicht... ...bij onze eerste acquisitie te doen... ...dus ik hoop dat daar geen stok... ...niet meer in het laatste wiel wordt gestoken... ...en dan gaan we onze start... ...gemaakt hebben om ook dat ecosysteem uit te bouwen... ...maar dat is waar ik vandaag mee bezig ben... ...ik ben bezig...

...met een ecosysteem te bouwen van sterke... ...opleidingsbedrijven... ...die ook schaalvoordeel kunnen nemen... ...met elkaar... ...en dan bouw ik liever een heel grote berg... ...waar ik een stukje eigenaar van ben... ...dan dat ik de koning van de mol... ...zo op moet zijn.

Ja, prachtig... ...en na nu... ...honderd minuten met je gebabbeld hebben... ...of iets meer ook met de tijd ervoor... ...denk ik dat dat u ook wel gaat lukken... ...en alvast proficiat met die eerste overname... ...onze tijd zit er bijna op... ...maar ik wil heel graag nog één vraag stellen...

...of het over één iets hebben... ...en dat is dat boek dat hier voor ons ligt... ...het is jouw nieuw boek... ...twee vorige boeken... ...heb je in het boek geschreven ook... ...ik heb je ook eerlijk gezegd... ...voor het gesprek dat ik niet veel Nederlandse... ...of Belgische boeken lees...

...omdat de kwaliteit van... ...internationale boeken ligt vaak veel hoger... ...maar na de inhoudstafel... ...te lezen, dat heeft mij geprikkeld... ...om eraan te beginnen... ...en na de inleiding te lezen en jouw verhaal... ...te lezen, ga ik ook gewoon... ...verder doen, dus ik vind het...

En je hebt een klaarvans... ...ik heb tegen mijn uitgever gezegd... ...maar mijn derde boek gaat dunner worden... ...dan mijn tweede, de tweede was 240 bladzijden... ...en we zeggen eindigt op een van... ...300 in de 50 bladzijden... ...maar daar staat alles in... ...maar we hebben niet zoveel tijd meer...

...jammer genoeg, en we gaan ook niet... ...heel het boek kunnen behandelen... ...maar de titel is waarom sommige miljonair worden... ...en anderen gewoon moe... ...het doet u al denken... ...maar mijn vraag naar jou is dan... ...zo simpel mogelijk uitgelegd... ...wat is uw antwoord op die titel?

De reden dat we die titel hebben genomen... ...is eigenlijk... ...vooral omdat ik vandaag... ...na 25 jaar ondernemerschap... ...mee heel veel... ...geconnecteerd te zijn... ...met het investeerdersklimaat... ...met topondernemers...

...met heel veel ondernemers die met hun botten in de modder staan... ...zie ik heel duidelijk... ...waarom het zo is... ...dat de meesten... ...altijd in de modder blijven staan... ...heel hard werken... ...heel veel risico pakken... ...omdat er eigenlijk nooit echt...

...een beloning voor krijgen... ...en waarom dat dan sommigen, de happy few... ...er wel in slagen om... ...stevige bedrijven te bouwen... ...meerdere exits te doen... ...mooie leuke dingen te doen... ...en vooral een vermogen op te bouwen... ...tegen de tijd dat het ooit...

...misschien de herfst wordt van hun ondernemerschap... ...en... ...ik wilde in het boek vooral... ...die kantelpunten in het ondernemerschap... ...heel scherp krijgen... ...van hoe gaan een topondernemer... ...hier naar kijken versus... ...hoe kijken de meeste ondernemers...

...daarnaar... ...en dan zie je dat je toch wel heel vaak... ...op diezelfde kantelpunten komt... ...waar je dan even in een boek in de diepte kunt gaan... ...om te duiden van... ...hoe ga jij om met controle, met geld... ...met al die zaken die deel uitmaken... ...van het ondernemerschap...

...en hoe zou je daar tegenaan moeten kijken... ...en dat heb ik niet alleen gedaan... ...want in dat boek... ...ik spreek daar en ik vertel daar natuurlijk mijn verhaal... ...en het komt natuurlijk vanuit een groot stuk... ...de inhoudelijke puzzel... ...die ik over die jaren heb opgebouwd... ...die nu scherp in mijn hoofd zit...

...maar anderzijds heb ik ook... ...initieel tien, maar uiteindelijk zijn het er elf geworden... ...elf topondernemers gevonden... ...die dus mee hun schouders... ...onder dat project hebben gezet... ...onder andere Jurgen Engels, Conny van Andriessen... ...Bart Versluis, Wouter Dorfs... ...noem ze maar op...

...die ook allemaal... ...een open brief... ...heel persoonlijk in dat boek zijn gaan publiceren... ...van wat dat voor hun echt die kantelpunten zijn geweest... ...en ik denk dat we daarmee... ...een heel mooi... ...statement in de wereld kunnen zetten om... ...vooral...

...beter en doordachter ondernemerschap... ...te promoten waar dan een ondernemer... ...misschien ook op termijn iets meer de vruchten... ...van mag plukken dan wat dat courant... ...het geval is. Mooi. Ik kijk er naar uit om het boek... ...verder te lezen... ...ik ga het ook linken in de show notes...

...onder deze aflevering... ...want ik denk boeken... ...weten dat ik fan ben van boeken... ...omdat je gewoon door ooit 25, 30 euro... ...te betalen krijg je toegang tot... ...alle of bijna alle kennis van de auteur... ...dus dat vind ik iets fantastisch... ...en zeker als er dan nog andere ondernemers instaan.

Het is zelfs nog beter... ...want dan moet je zelfs niet die 25, 30 euro... ...betalen. Dat is waar... ...maar het is nog steeds vrij beperkt... ...want wij kunnen hier nu wel anderhalf uur praten... ...maar je kunt nog niet alles kwijt... ...ik heb zelfs nu nog het gevoel dat ik nog uren... ...met je zou kunnen praten en nog...

...veel meer eruit zou kunnen en willen halen. Good job. Laat me dat toch ook even gezegd hebben. Merci. Ik... ...apprecieer je tijd al voor naar hier te komen... ...en je kennis te delen. Niet alleen hier op deze podcast, maar ook met... ...Blackbird Business Events. Ik kijk ernaar uit ook om het binnenkort...

...misschien eens mee te maken in mei... ...en uit mijn hart, dank je wel... ...Andy. Heel graag gedaan Ben.