Hoe Je Een Traditionele Sector Op Z’n Kop Zet: Focus op Bedrijfscultuur, Digitalisatie en Persoonlijke Service!

Mijn naam is Thomas Aertgeerts, co-founder van AstroTax en je luistert naar Benz Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons en het is ongelooflijk wat we al met Benz Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren en het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Benz Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten.

Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Thomas. Jij hebt een heel snel groeiend bedrijf. Dat is een fase die volgens mij voorbij vliegt of dat je zo heel de tijd in een rush zit. Hoe kijk jij nu naar die fase? Hoe voelt dat om in zo'n snel groeiende scale-up te zitten? Ja, eerst en vooral is dat superfijn. Dus waarom is dat fijn? Omdat dat elke dag voorbij vliegt.

En gelijk gezegd, dat vliegt zo snel voorbij dat je soms te weinig tijd hebt om stil te staan. Dus hoop ik eigenlijk ook een beetje met deze podcast, als het misschien wat egoïstisch is, maar voor mezelf om even wat tijd te nemen om wat te kunnen reflecteren over wat we al allemaal gedaan hebben de voorbije jaren. Ja, ik denk dat dat heel goed gaat lukken, want we gaan het hebben over je verhaal. Over wat je al allemaal hebt gedaan, over hoe dat die eerste fase is verlopen. Dan uiteraard ook over wat je doet met Astro. Want wat ik daaraan cool vind is dat je een traditionele sector helemaal op zijn kop zwiert. Ja.

En ik ben heel benieuwd om te horen hoe jij dat doet en dan uiteraard ook wel jouw visie over ondernemerschap en zo en hoe jij naar de toekomst kijkt. Maar starten doe ik altijd graag met het verhaal, zodat ik begrijp van waar dat het komt en door welke ups en downs je bent gegaan. Je hebt een interessant... Een traject afgelegd, een traject dat veel mensen niet durven nemen, waar mensen de stap of de sprong niet durven nemen. Dus vertel eens, hoe ben jij van de corporate naar de start-up wereld gegaan? Ja, dus heel brede vraag, dus dat moet ik even terugspoelen. Dus ik heb rechten gestudeerd, dus niks met ondernemerschap te maken. En ik heb eigenlijk altijd in mijn carrière of zelfs in het algemeen in het leven, heb ik altijd gewoon keuzes gemaakt.

Keuzes gemaakt voor dingen die ik leuk vind, die mij interesseren, die mij passioneren, waar ik door uitgedaagd word. En zo ben ik van keuze naar keuze gedaan, zo ben ik binnen rechten in fiscaliteit gerold. Ik weet, sommige mensen vinden dat mega saai, maar ik vond dat cool, ik vond dat interessant, ik vond dat intellectueel uitdagend. En dan nooit de bedoeling gehad om advocaat te worden, ook daar weer ingerold, ergens toen ik in Londen studeerde, een sollicitatie gehad. En de enige reden dat ik daar naartoe ging was omdat je dan mocht gratis gaan eten na die sollicitatie, dat was zo'n beetje om zo mensen te hoeken ofzo. En ja, dan toen ik een leuk sollicitatiegesprek had en gewoon gezegd, ik doe dat, ben ik in Luxemburg beginnen werken, daarna naar Brussel gegaan, dus altijd zo gewoon gekozen van kijk, wat vind ik leuk. En binnen die wereld van advocatuur, wat trouwens echt een super toffe sector, heel veel jonge mensen, heel veel intelligente mensen. Je leert daar superveel bij, maar ik stootte heel snel op de grenzen van, wat mocht je nu doen?

Ik zag altijd dingen en dacht van, ah, maar dat kan beter en zo zouden we dat kunnen doen en kunnen we niet x-einzetten? En ja, dat mocht eigenlijk niet. Dus ik zat wat in een kooi waar ik niet echt kon ontsnappen. Dan heb ik op een bepaald moment om zo'n soort semi-ontsnappingspoging, noem ik dat, ben ik van klassiek advocaat naar een legal tech en innovation positie gegaan. Big Four, waar ik gevoelde van kijk, binnen wat dat juridisch fiscale wereld is, kunnen veel heel toffe dingen doen. En daar mocht ik daar eigenlijk mee experimenteren. Toen kon ik die brug leggen tussen het juridisch fiscale aan de ene kant en innovatie, technologie, nieuwe businessmodellen. Dat was keileuk, maar zoals ze vaak mijn wereld verbreden, maar ik zat eigenlijk terug heel snel tegen de grenzen van wat ik mocht doen.

Dus het was altijd nog wel binnen bepaalde lijnen? Ja, want binnen sommige corporate modes mag je zelfs veel, maar als je meer wilt en je stoot tegen de grenzen, dan zeg je Thomas, doe maar normaal, het is oké. Zo precies gelijk op school, als je meer wilt en creatiever bent en buiten de lijntjes wilt kleuren, dan is het, oh, wacht maar, doe het maar hoe wij zeggen dat het moet doen. Exact, dus ik wou buiten de lijntjes kleuren. En ik heb dan ergens het geluk gehad dat ik een heel ondernemingsleider, een minder ambitieuze broer heb, die dat niks met de juridische fiscale wereld te maken heeft, maar die een technisch profiel is, dat is een fysicus. En die had eigenlijk echt die ondernemersdrive.

Hij heeft eigenlijk gewoon gezegd, afgestudeerd, nooit willen werken voor iemand, gewoon gezegd, nee, ik ga iets beginnen. En die zei dan tegen mij, Thomas, ja, ik zie dat jij veel ideeën hebt, kunnen we niet X, Y en Z? En hij was eigenlijk al bezig, we waren al aan het experimenteren en van alles aan het doen en aan het testen. En dat was voor mij zo'n beetje, ja, als grote broer, ik had dan een goed betaalde job binnen een corporate context, maar je laat dan wel je jongere broer, ja, bellen toen nog naar boekhoudkantoorn of advocaten om dan dingen te verkopen dat wij dachten dat die nodig hadden, ja, dat kun je niet maken. En dan heb ik gewoon gezegd van, kijk, I quit, ik stop ermee. En dan zijn we eigenlijk met ons tweeën echt in de diepte gesprongen, dus we hadden nog niks, niks, niks, niks.

Dus, behalve het idee van, we kunnen dat. Wanneer was dat ongeveer? Ja, dat is nog wel een toffe anekdote. Dus ik heb mij een opzicht gegeven, denk ik, in 2020. En de laatste werkdag dat ik dus binnen die veilige corporate context zat, was de eerste dag van de COVID-lockdown. En dan heb ik wel even gedacht, moet ik heel eerlijk toegeven, van oké, is dit nu het juiste moment om uw vaste job op te geven? Net als eigenlijk België of de hele wereld in lockdown gaat. Ja, die timing, je kunt er op twee manieren naar bekijken.

Van ineens, uw zekerheid is weg, maar aan de andere kant, je hebt nu zoveel vrijheid en tijd om super hard te werken. Dus wat hebben jullie dan gedaan die eerste periode? Wij zijn volop in sales mode gegaan, dus we wisten wat we konden doen. Namelijk die juridisch-fiscale bedrijven, boekhoudkanteuren, advocatenkanteuren. Door verzekeraars te helpen om hun processen te digitaliseren. Ik had natuurlijk wel mijn netwerk en een bepaalde stamp of approval. Want je bent advocaat geweest, dus mensen hebben dan, dat zal wel een goeie zijn of een slimme. En dan zijn we echt beginnen kijken naar, oké, waar kunnen we die bedrijven helpen?

En als je dan nu terugkijkt, was dat misschien wel de right timing. Want die zaten allemaal thuis en ze konden geen klanten meer ontvangen. En ze beseften heel goed van, oké, wow. We moeten hier iets anders doen. Het moet digitaal. Ja. En was dat ICO? Ja.

Oké, en wat was juist de promise of het businessmodel van ICO geweest? Dus het businessmodel was eigenlijk relatief simpel. Wij zagen dat er binnen legal een heel groot probleem was. Namelijk dat heel veel mensen, of dat nu B2B-klanten zijn of B2C, krijgen eigenlijk geen of heel slecht juridisch advies. Terwijl dan juridisch advies zijn eigenlijk variaties op hetzelfde thema. Dus dat is altijd wel anders, een beetje op je specifieke situatie. Maar anderzijds kun je dat wel honderd keer, duizend keer, miljoen keer kopiëren.

Met aangepast op basis van die klant zelf. Dus wat wij eigenlijk wouden, was die advocatenkantoren, boekhoudkantoren, accountants, helpen om hun kennis schaalbaar te maken. En om zo eigenlijk een win-win te creëren. En? Mensen zijn echt niet aan het wachten op een factuur van tienduizend euro voor iets dat ze denken dat op duizend euro kan gedaan zijn. En als jij die partij bent die dat doet, dan heb je ineens veel meer klanten

met een semi-repetitief model. En dat was daar heel hard de insteek in, in die beginfase. En dat was dus AICO, hè? Ja. Nu is jullie bedrijf Astro. Hoe is die overstap zo verlopen? Of die evolutie, hoe is dat gegaan? Dus dat is eigenlijk wel de...

Als je je ondernemerscarrière terugkijkt, dan heb je altijd een aantal fases. Dus we hebben die eerste fase, waar we een softwareontwikkelaar waren in onze niche. En dat we digitale transformatie deden. En op zich ging dat goed, hè. Dus wij groeiden naar vijf, zes, zeven mensen. We hadden wat omzet. Maar dat was heel veel trekken en sleuren. En dat voldeed eigenlijk niet aan de ambitie die wij hadden als ondernemers om echt te groeien.

En dan hebben we, en dat was wel moeilijk eigenlijk, want je hebt eigenlijk een bestaand bedrijf dat wel loopt. Dus afhankelijk van, is dat nu goed of is dat nu slecht, maar dat was levensvatbaar, zal ik zeggen. En dan hebben we echt wel beslist van, kijk, we willen meer. We willen echt een impact maken en dat gaat op deze manier niet lukken. Het gaat niet snel genoeg. En dan hebben we echt beslist om een pivot te maken. Om iets totaal anders te beginnen doen. En dan hebben we gekeken naar, oké, van al die opdrachten dat we nu gedaan hebben,

waar zit nu, waar zit het punt dat wij het meeste waarde kunnen creëren? En dat punt is voor ons eigenlijk, door een heel aantal testen, dus daar zit nog veel achter, maar ik zal een beetje samenvatten. Op een bepaald moment beseften wij van, kijk, we moeten niet die boekhoudkantoren helpen. Want die hebben op zich niet zo'n groot probleem. Nee, nee, wij moeten de klanten van boekhoudkantoren helpen. Want die zijn allemaal mega ontevreden. Die zijn gewoon niet blij met hun accountant. En dan hebben wij eigenlijk van de ene dag op de andere dag beslist om in plaats van, ja, voor die accountancykantoren,

voor die tussenpersonen te werken, om te zeggen, kijk, we gaan dat zelf doen, want we denken dat we dat beter kunnen. Ja, dat is de ingesteldheid die je eigenlijk moet hebben, wanneer je met het begin begint. Dat is ook wat ik denk, Lorenzo Bogaert mij onlangs nog zei, of ik denk dat hij was, dat je gewoon... Je moet denken dat je het beter kunt doen dan de markt. En als je dat niet denkt, dan begin je er al beter niet aan. Dus dat is dat al juist. Jullie founding team, dat is iets heel speciaals.

Dus met twee broers dat je dat doet, zeker? Hoe is dat founding team samengesteld geweest? Ja, dus hoe stel je dat samen? Natuurlijk, je bent broers, dus je hebt je connectie en je weet wat je aan elkaar hebt. Ik wil niet zeggen dat het altijd makkelijk is. Dus dat... Zeker in het begin, dus Ruben en ik, wij lijken op sommige aspecten heel hard op elkaar. Maar wij denken op een andere manier.

Dus wij pakken een probleem aan vanuit twee invalshoeken. Allebei wil je eigenlijk hetzelfde, namelijk je bedrijven op een goede manier doen groeien. Maar in het begin hebben we echt wel moeten zoeken naar wat een goede modus operandi is om dat samen aan te pakken. En dat is nu wel wat de kracht is. Want je hebt enerzijds het... Vertrouwen. Dus je broer gaat je nooit laten vallen, je gaat je ook nooit laten vallen.

Ik geloof daar wel echt in dat dat kan. Je moet dat goed aanpakken, dus je moet dat goed doorspreken. Want dat kan. Het grootste risico dat wij altijd zeggen is, voor ons zelf en voor het bedrijf, is dat wij op een bepaald moment niet meer door dezelfde deur kunnen. Dus daar zijn we eigenlijk vanaf dag één heel obsessief mee bezig geweest. Maar dat is wel megacool. Je moet je inbeelden.

Ik weet niet of je zelf broers of zussen... Ja, dat is een deel van je leven sinds je kind bent. Als je als volwassene de luxe hebt, het voorrecht om dag in dag uit te werken met je broer, dan ben je op zoveel manieren verbonden dat dat iets echt uniek creëert. En dat resoneert in je professionele leven, maar ook in je privéleven. En dat creëert een soort waarde die ik niet in euro's kan uitdrukken, maar die dat ongelooflijk voor mij waardevol is. Ja, dat is heel mooi.

En we hebben dan op een bepaald moment met die PIVO bijvoorbeeld, dus we hadden eigenlijk een founding team en met onze PIVO zijn wij op zoek moeten gaan naar... Ja, uiteraard, je voelt het zelf ook, ik ben een advocaat, oké, ik was wel een fiscalist van achtergrond. Mijn broer is onze CTO, dus een technisch profiel. Ja, voor een boek uit kantoor heb je natuurlijk een accountant nodig. Ehm... En dan zijn wij echt op zoek moeten gaan, dus eigenlijk midway onze ondernemersjourney, zijn wij op zoek moeten gaan naar een extra co-founder.

Want je kunt niet, je kunt geen accountiekantoor uitbouwen zonder accountant, dat gaat niet. En in onze zoektocht eigenlijk zijn wij dan bij Anton terechtgekomen. Dat was iemand die we niet kenden, dus dat was voor ons helemaal nieuw. Maar eigenlijk ook weer net zoals zoveel dingen, gevolgd van je buikgevoel, je zet wel afspraken op papier. En nu zijn we drie jaar verder en dat is zot eigenlijk, hoe dat je bijna at random iemand kunt vinden. En dat dat zo'n zotte co-founder is, dat is echt een tank, zowel qua kennis als qua werkethiek, als qua communicatie. Nu lijkt dat vanzelfsprekend voor mij, want ik ken die, dat is een van mijn beste vrienden.

Maar drie jaar geleden kende ik die nog niet. Dus dat kan wel. Dat je de juiste match en de juiste klik vindt. Is dat al part of the family geworden? Ja, echt wel. Leuk. Kunnen jullie dan zomaar gescheiden houden, werken in privé? Als jullie zoveel samenwerken, en we hebben hiervoor ook al gesproken, jullie werken heel veel.

Als je dan op familiefeesten bent bijvoorbeeld, of bij je ouders? Ja, eigenlijk zou ik dat beter vragen aan mijn pa of aan andere mensen binnen onze omgeving. Ik denk dat het antwoord daar dubbel op is. Kunnen we? Want je leert dat ook en je weet van, soms moet je ook afkappen. Als je altijd aanstaat, wat je eigenlijk doet als founder, moet je soms bewust dat even kunnen benoemen. Maar meestal zeggen we dan tegen elkaar, is het goed als we nu even niet over het werk praten? Want er is altijd wel ene die het wil of toch nog iets wil vragen, dus we moeten even checken en dan laten we dat ook even.

Maar tegelijkertijd, elke keer dat je familie-attention hebt of dat je elkaar ziet, ja, je gaat toch nog even iets afstemmen of zeggen, hé, je hebt dat al gezien en hé, dat is cool. Waarom? Omdat dat voor een deel is dat werkt natuurlijk, maar dat is ook gewoon je passie. Dat gaat over, zeker nu met de AI-revolutie, van hé, je hebt dat filmpje al gezien en ik ben daarmee bezig, ik heb met die gesproken. Dus dat zouden misschien ook wel dingen zijn als we niet zouden samenwerken. Niet alles, hè, maar zouden we het daar ook wel over hebben? Ja, omdat die interesse gewoon zo groot is daarin. Ja, mooi.

Lijkt me ook gewoon heel leuk. Om met mensen samen te werken die zo dicht bij je staan, of dat dat nu vrienden zijn of broers of zussen. Ze waarschuwen daar wel altijd voor, want het kan helemaal mislopen, maar als dat goed gaat, dan moet dat echt wel leuk zijn. Ja, ik vind ook zo die waarschuwing, die klopt, hè. Want je hebt van alle situaties kun je alle conclusies uittrekken, dus dat gaat een keer mislopen, dat gaat goed lopen. Maar uiteindelijk als dat misloopt, dat is omdat je één, geen goede afspraken maakt, dus je moet altijd afspraken maken op het moment dat het goed gaat, voor moest het misgaan. En hopen, zoals nu bij ons, we hebben die afspraken, hè, maar die zitten gewoon in een schuif en het ideale scenario is dat daar stof op komt, dat je dat nooit moet bovenhalen om te zeggen, want kijk, dit zijn onze afspraken. Dus afspraken maken moet je altijd doen.

En twee, moet je ook altijd doen, is durven de moeilijke dingen benoemen. Als je niet tevreden bent, als je het gevoel hebt dat het oneerlijk is, zeg dat dan. Als je je kas opfreet, je zit daarmee en je durft dat niet uit, dat is een veel groter probleem. En of je dan broer bent, of gewone co-founders, je moet eerlijk zijn. Dat is trouwens één van onze kernwaarden binnen het bedrijf, is parley frais. Dat wil eigenlijk gewoon zeggen dat je transparant en eerlijk communiceert over... wat jij vindt dat belangrijk is. En of dat nu leuk is om te horen voor die andere persoon of niet, je moet dat zeggen.

Met respect voor die andere persoon op een beleefde manier. Dus parley frais wil niet zeggen, als ik boos ben, dat ik ga beginnen roepen en iemand ga uitschelden. Dat wil wel zeggen dat ik ga zeggen, kijk, dit is er gebeurd, ik ben niet akkoord, ik vind dat je dat slecht hebt aangepakt. Daarom is die persoon niet slecht, maar je moet wel de dingen kunnen benoemen. Je moet ook kunnen aanvaarden dat als iemand dat over mij zegt, moet je dat ook wel nadenken van oké, waarom zegt hij dat? Niet om mij te kwetsen of omdat ik waardeloos ben, maar omdat daar iets in zit. En als ik kijk naar de punten in mijn ondernemerscarrière waar je het meeste van hebt geleerd, zijn bijna altijd momenten dat iemand je echt aanspreekt en zegt van kijk Thomas, dit is niet goed.

Of ik denk dat je dat kunt, maar je bent maar dit aan het doen. Dat is heftig, hè? Even het ego opzij zetten. Dat is heftig, hè? En soms, ik heb momenten gehad, bijvoorbeeld met onze investeerder ook, er worden dingen gezegd, dat komt binnen, ik zit daarmee. Want je kan het wel allemaal rationaliseren, maar je zit daarmee. Maar als je achteraf terugdenkt, denk je, oké, wow, die mens heeft me echt geholpen, want die heeft op het juiste moment gezegd wat ik moest horen.

En dat is een moeilijke skill. Want dat is, it goes both ways, ik moet dat durven zeggen. Mensen zijn natuurlijk mensen. En dat is iets, de dingen als ik mensen aanneem, een van de kenmerken waar ik het meest op probeer te selecteren. Hoe gaat iemand om met feedback? Test je dat dan ter pleitse? Je probeert dat.

Je hebt dan toch nog niet zoveel feedback, hè? De proof of the pudding is always in the eating. Dus je gaat pas zien in een stress situatie, als het vooruit moet gaan, als je een keer niet overeenkomt. Op een sollicitatie kan iedereen een sociaal wenselijk antwoord geven. Als je veel uren aan het werken bent en je voelt de druk en je vindt misschien van jezelf al dat je wat te kort schiet en je bent wat onzeker, dus allemaal die menselijke gevoelens,

dan moet je zien hoe iemand reageert. En eigenlijk is het vaak heel simpel. Wat ik dan verwacht van die mensen, is hetzelfde dat ik ook zelf doe, is niet zeggen van, ah ja, maar... Nee, nee, je hebt gelijk. En hoe kun jij mij helpen om het beter te doen? Of wat denk jij? Of ik denk, ik kan dit doen, of ik ga... Maar zeg gewoon, sorry, je hebt gelijk.

Als je dat vindt, hè. Als je dat niet vindt, moet je argumenteren waarom je dat niet vindt. Maar je moet je niet proberen te verdedigen, want die persoon is niet... Die persoon wil gewoon wat het beste is voor het bedrijf, het beste voor jou. Daar moet je altijd van uitgaan. Dus dat is een heel simpel antwoord. En ik weet nu dat dat simpel is. Omdat ik al in de andere situatie ook heb gezeten.

En dan was ik mij ook aan het verdedigen en zeggen, nee, want dit... Nee, je hebt gelijk. Punt. Dus eigenlijk is dat heel simpel. En dan nadenken, oké, wat ga ik beter doen? Ja, en dan kun je verder. Ik denk, hoe langer je dan in een bedrijf zit met zo'n cultuur, dat het allemaal ook wel sneller gaat.

En dat je daar meer voor openstaat, voor die feedback. En dat je dan gewoon sneller kunt... En misschien is dat wel de reden waarom jullie zo snel aan het groeien zijn. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. weet ik veel, de tien geboden van Astro van maken.

Maar daarom is dat niet waar. Dus dat blijft een oefening. En het is aan elke nieuwe medewerker, of dat je nu bij ons... Ik ging zeggen tien jaar, maar we bestaan geen tien jaar. Dus van AstroNail, als je nu twee of drie jaar aan boord bent, of net meedoet, je bent even hard verantwoordelijk

om ervoor te zorgen dat die kernwaarden waar zijn. Dus als je een probleem hebt, of dat je dat nu tegen de CEO of je collega moet zeggen, moet je dat durven zeggen op een correcte manier. Ik had bijvoorbeeld overlaatst, dat was vorige week of twee weken geleden, had ik ergens een voorbeeld waarop iemand, ik denk, was nog geen maand bezig of zo,

ook tegen mij zei van Thomas, amai, die communicatie op die manier, op dat moment, ik vond dat wel heftig. En dan denk ik, amai, fantastisch. Die dame werkt hier een maand, die ziet de CEO iets doen wat als zij... Welke reden dan ook, vindt van, amai, dat vond ik niet zo goed gecommuniceerd.

En die zegt dat gewoon, op een correcte, vriendelijke manier. En dan kan ik daar tenminste over na, dan kan ik dan zeggen, maar kijk, oké, dan gaat het dan over, hoe heb ik dat gezegd, niet over wat ik gezegd heb. Want ja, over de inhoud, daar sta ik wel achter, maar de vorm, die kan ik wel wat aanpassen. Ik kan mijn toon wat minderen,

of ik kan dat niet om tien uur s'avonds sturen, maar om acht uur s'ochtends tijdens de werkuren, dat je niet morgen gaat slapen en dan zegt van, fuck, maar dat vond ik keigoed. En dat vind ik... In het teken van professionele en emotionele maturiteit, dat je dat gewoon durft zeggen, en dan ben ik blij dat er een cultuur is waar dat kan.

En dat is moeilijk, want zelfs als je een cultuur hebt, je hebt mensen die dat moeilijk vinden, om dat te durven zeggen. Maar ik vind dat wel fantastisch. Dat zijn zo'n onnozel... Allee, dat zijn geen onnozeldingen, maar dat zijn kleine dingen die ik wel superbelangrijk vind. Ja, dat er open wordt gesproken,

ik denk dat dat ook een heel belangrijke is. Want als je dat niet doet, dan zit je met twijfels, of dan denk je allebei iets anders, en dan komen er van die wrijvingen, en dat verziekt je cultuur. Honderd procent. Ja, dus ik vind het mooi dat jullie dat zo doen. Ik ben benieuwd wat er nog allemaal aan die sterke groei bijgedragen,

maar ik denk dat dat er al wel één van is. Als ik kijk naar jou persoonlijk, jij bent van een heel corporate omgeving, van een legal, juridisch, naar een onder... Naar een situatie gegaan waar dat er geen lijntjes meer zijn. Ja. Buiten alles van de wet en zo.

Maar hoe is dat voor jou gegaan? Hoe is die transformatie verlopen van advocaat naar ondernemer? Ja, dus voor mij persoonlijk, ik denk dat de grootste learning dat ik daaruit haal, is dat je iets pas echt kunt leren als je het doet. Want niemand legt je uit hoe... hoe je ondernemer moet zijn. Niemand legt je uit hoe je een team moet leiden.

Niemand legt je uit hoe je business moet binnenhalen, hoe je met klanten moet omgaan, hoe je kunt schalen zonder onethisch te zijn of zo. Niemand legt je dat uit. Behalve de gasten van Ben's Mentors. Maar dat was er toen in het begin nog niet, dus ik vergeef het u. Behalve, inderdaad, dus dat is een heel goed punt. Niemand legt je dat uit, maar je kunt dat wel leren.

Hoe leert je dat? Door heel nieuwsgierig te zijn en door overal te gaan luisteren, lezen, doen. Maar als je enkel luistert en leest, dan ga je misschien veel weten, maar dan gaat het nog altijd niet kunnen. Dus als je dan kijkt over die... Ik kom dan uit een...

Ik heb ongeveer zeven of acht jaar in een echt corporate context gewerkt. Ik heb rechten gestudeerd, dus niks... Niks. Eén procent van wat ik nu doe, heb ik niet geleerd. Ik heb natuurlijk ergens geleerd. Al de rest leert je door dat te doen, door je te laten inspireren,

door van andere mensen te leren. Wat bij ons ook wel een heel grote impact heeft, is onze investeerder. Dus als iemand waar je van voelt, van die mens, daar ga ik iets van leren. En dat is dan voor mij persoonlijk heel waardevol. Omdat hoe sneller je bijleert, hoe beter dat gaat met je bedrijf

en hoe meer je andere mensen ook kunt... kunt bijleren. Ja. Die investeerder, laten we het daar eens over hebben. Hoe is die mee in het verhaal gekomen? Want ik las eerst iets over een investering bij AICO. Maar nu bij Astro zit er ook een investeerder. Leg uit.

Ja, dus dat heeft een beetje te maken met ons unieke verhaal. Dus we hebben in onze eerste fase, dus waar we puur technologiebedrijf waren, daar hebben wij een investeerder gehad. Dat was een corporate, dus een grote accountancy kantoor. En daar, ik weet nog toen dat wij die investering hadden, dachten we van, ah ja, we werken hier voor een accountancy kantoor,

fantastisch, dat gaat een match made in heaven zijn. En it's smooth sailing from here on. Dat was totaal niet zo. Ik gevoelde gewoon dat daar geen match was, geen culturele fit tussen wij als groeibedrijf en zij als gevestigde corporate. Ik zeg niet dat dat niet kan, hè. Maar in ons geval, dat werkte gewoon niet.

En die switch is pas geplaatst. We komen op het moment dat wij onze pivot hebben gemaakt. Met die pivot hadden wij een moment waar je dacht van, oké, dat is hier niet meer de juiste partij. En dan zijn zij uitgestapt en hebben wij een nieuwe investeerder. Dus dat is een Leuvense serial entrepreneur die ook nog een hoop andere bedrijven heeft. Dus bijvoorbeeld, ik weet niet of je dat kent, maar het is Fisht.

Dat is ook een van de snelst groeiende cybersecurity bedrijven in België. Ik denk dat Leuvense bedrijven misschien in het algemeen minder goed zijn in dat te vermarkten. Want als je dan kijkt naar... Als dat Gens bedrijf was geweest, dan had heel België dat al gekend, bijvoorbeeld. Getbring.me, dat zijn van die deliveryboxen in residenties en bij bedrijven en zo. Dat zijn er nu maar twee,

maar dat zijn twee supersnel groeiende grote schaalbedrijven. En wat dat... Ons heeft toen beslissen om daarvoor te kiezen, is van kijk, we hebben en de autonomie die we nodig hebben om te groeien, maar we hebben wel een heel netwerk en een soort kennis om op terug te vallen. En als ik dan kijk naar zo'n investeerder, wat moet die voor mij bijbrengen? Dat is die kennis. Met eender welke vraag je daar naartoe gaat,

dat wil niet zeggen dat die alles kan oplossen. Maar ondernemen is gewoon een vak op zich en elk aspect dat je kunt voorvallen van ah, kijk, onze... Onze sales gaan niet goed, of we hebben daar problemen. Die heeft dat al meegemaakt in een andere vorm, bij een ander bedrijf dat hem ooit geleid heeft. En dan heb je klankbord om mee te gaan praten.

Dus misschien, in plaats van Ben's mentor, is dat dan Thomas' mentor. En dan kun je daarbij terecht. En dat is eigenlijk echt... Dat kun je niet in... Je kunt daar geen euro's op plakken. Want uiteraard is het een investeerder, dus die investeert. Dat is wat je nodig hebt als groeigeld. Maar die kennis...

Is, denk ik, als we aan het einde van onze ruts zouden kijken van waar hebben we nu echt het meeste uitgehaald, dan denk ik dat dat gaat echt over... Ja, als ik daar een uur mee praat, of als we met onze founders, met ons drie, een uur met Jood, dus onze investeerders, samen zitten, dan kunnen wij drie maanden verder werken. Dus dan, ja, hoeveel is dat één uur dan waard?

Ja, gigantisch veel. Ja, dat is het mooie aan mentorschap. Ook de reden waarom ik... Dat ik hiermee begonnen ben. Maar gewoon door met mensen te praten en daarmee samen te zitten, krijg je een deeltje van die ervaring zonder het te doen. Je gaat dan wel effectief zelf nog moeten doen, maar je kunt al zoveel leren en jezelf heel veel tijd en pijn en fouten besparen.

Dat is zo prachtig. Dat vind ik mooi dat die ook als een soort van mentor in jullie bedrijf zit. En het is eigenlijk dubbel als je dan zegt van je bespaart fouten. Dus dat is interessant, want dat wil zeggen, dat je gewoon sneller kunt vooruitgaan zonder dat je diezelfde fouten hebt moeten maken. Want hij gaat zeggen, kijk, I get it, dat je het zo wilt doen, maar ik heb dat daar al zo en zo en zo gedaan, kunt beter. Dus in plaats van eerst naar links te gaan en dan naar rechts te moeten,

kun je al direct naar rechts. Dus dat is fantastisch. Maar dat wil niet zeggen dat je geen fouten meer maakt. Maar als je die fouten dan maakt, dan vind ik dat eigenlijk ook tof. Dan in plaats van iemand die je op je donder geeft en zegt, allee, hoe kan dat nu? Dan zegt hij van, ah ja, ik heb dat ook al eens meegemaakt, dat is heftig, hè.

En gewoon al het feit dat iemand zegt tegen jou, amai, dat is heftig en dat is oké en dat kan gebeuren, dat is ergens ook een comfort. Dat ook als je in een moeilijk moment zit, dat je beseft van, oké, dat wil ik niet... Dat is normaal. Ja, dat maakt u geen slechtere ondernemer. It's just part of it.

Bij Ben's Mentors houden we van mentorschap. En daarom ben ik trots om onze partner Tinrate voor te stellen. Je kent het wel, mensen die vragen om al dan niet virtuele koffie te drinken, om even te sparen of advies te vragen. Maar je bent geen gratis helpdesk. Wel, Tinrate monetized jouw expertise met totale ontzorging en geen enkele administratie. Wordt uw advies vaak gevraagd?

Maak dan heel eenvoudig een profiel aan op tinrate.com. Geef uw beschikbaarheden en tarief aan en deel simpelweg het Tinrate-link of voeg ze toe aan je socials. Tinrate, sharing knowledge. Meer info in de show notes. Daarover, je hebt nu die omschakeling gemaakt, alleen al een tijdje geleden, van advocaat naar ondernemer. En nu zijn al die lijntjes weg

en moet je het ook allemaal zelf doen. Niemand die je zegt wat je moet doen. Je zei ooit, ik zal eerst hiermee beginnen, zijn er dingen die je niet had voorzien aan het ondernemerschap die totaal anders zijn gegaan of die je niet had verwacht? En dat kan evengoed goed zijn of slecht? Ja, dus dan moet ik eigenlijk terugspoelen

en nadenken van, ik zit voor de laatste keer nog op café, de laatste covid. Allee, net voor de lockdown. Ja, ik herinner me ook die vrijdag of die woensdag. Als ik toen vijf jaar vooruit had gedacht, had ik dan nu geweten wat er ging komen of zo. Dus dan denk ik dat ik het 100% fout zou hebben gehad. Behalve dat je het gevoel hebt dat het leuk is

en dat je het moet doen. Dus er is iets in je dat zegt, dat is de juiste beslissing. En dat gaat goed zijn. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

Ja. Ja. Ja. Maar je kunt niet... Als ondernemer is er geen pad. Of anders gezegd, zijn er een miljoen paden. En jij moet je pad bewandelen. Maar je moet zo flexibel zijn om op elk moment

van richting te kunnen veranderen. Dus ik vind dat... Ik denk, de enige fout dat je echt kunt maken, is als je voelt dat je dat wilt, om dat niet te doen. Maar als je het gedaan hebt... Dus ik heb nog op geen enkel moment ook niet, als het moeilijk... Als het moeilijk ging, of als je in een financiële stress zit,

of op geen enkel moment gedacht van... Amai, had ik nu maar... Of was ik nog maar advocaat gebleven? Nul keren. En we hebben al veel... Dus elke ondernemer, je hebt veel dingen meegemaakt. Je hebt heel veel highs, maar je hebt ook heel veel lows. Je bent ondertussen, en dat gaat zo geleidelijk aan,

maar ondertussen ben je verantwoordelijk voor meer dan dertig mensen in een boterham. Dus dat wil zeggen, als je iets fout doet, of je doet iets mis, dat gaat alleen maar groeien. En dan heb je nog eens al die klanten waar je mee inzit, en mensen die vaak heel tevreden zijn, maar af en toe bijvoorbeeld,

om je een idee te geven, wij hebben met Astro waanzinnig goeie reviews. Dus dat zijn klanten, die schrijven een review, dat ik denk van, amai, dat is veel beter dan dat ik het zelf zou doen als ik zeg van, hé, je kunt dit op Google zetten.

Dus dat is... Dat is waanzinnig. Maar heel af en toe, dat is normaal, zijn er ook mensen die echt koeken. Die echt een review schrijven. En ik zit daarmee. Ik slaap daar echt twee weken slecht van, van, amai, we hebben die niet kunnen helpen,

we hebben dit niet kunnen doen. Dus om maar te zeggen, dat zijn wel heftige momenten, en je bent daar continu mee bezig, en dat is misschien iets dat ik meer onderschat had, dat je nooit kunt loslaten. Terwijl in een corporate context, in een corporate context, je bent wel betrokken,

en bij advocaten heb je deals, en je gaat ervoor, en je werkt s'avonds, maar aan het eind van een dag, it's not your problem. Je bent betrokken, en you care, maar als er echt iets misgaat,

ik sta hier niet in voor het feit dat alles hier goed loopt, als er echt iets misgaat, ben ik ook niet verantwoordelijk. Als je ondernemer bent, alles is je probleem. Alles, alles, alles. Van die ene klant, je probleem,

en je uiteindelijke eindverantwoordelijkheid. Of dat je daar nu iets aan kon doen, of niet. En dat is, denk ik, wel iets dat je onderschat, omdat je gewoon die impact niet kunt inschatten. Je staat nooit af. Ja, dat is het verschil. Je doet het zo graag, maar het neemt wel een heel groot deel van je leven

en van je mentale headspace over. Ik vond het grappig dat je dan zegt dat je nooit meer zou kunnen teruggaan. Ik denk daar ook soms over na. Zou het niet gemakkelijker zijn als ik nu naar een 9-to-5 ga, maar die gedachte verdwijnt alweer na twee seconden. Ook al werk je meer, het is gewoon zo leuk.

Je bent iets aan het bouwen waar je zorting in loopt en dat je graag doet. Dat is onbetaalbaar. Moest je nu teruggaan naar de advocatuur in die kooi waar alles binnen de lijntjes moest zijn, dan had je toch geen dag of twee dagen vol. Misschien een dag om de collega's terug te zien. Maar daarna...

Dan mist je iets. Ik denk ook, bij jou zat dat ondernemerschap erin. Je merkte dat als je in die corporate zat, omdat je al de lijntjes aan het opzoeken was en aan het denken was over wat er allemaal beter kan. Dus ik zou dan ook willen zeggen aan de luisteraar, als je dan werkt in jezelf, denk misschien toch eens na

of dat ondernemerschap niet voor jou is. Als je toch al zit na te denken over wat er allemaal beter kan en je op je honger zit. Ja, dus ik ben akkoord, maar ze moeten het niet nadenken. Want je hebt de mensen, die dat dan overdenken. Je moet dat doen.

Want als ik terug naar mezelf kijk, voordat je dat doet, ga je nadenken van oké, wacht. Als ik nu overstap, dan... Oké, dus in plaats van zoveel in de maand heb ik nog nul.

Dat is op zich heel simpel. Daar moet je niet lang over nadenken. Oké, hoeveel maanden kan ik verder? Wat ga ik doen? Wat is het niet leuk? Dus je bent heel veel assumpties aan het maken en dingen die misschien waar gaan zijn en misschien niet waar.

Is het nu verstandig? Maar vanaf dat je dat beslist, ben je er niet meer aan het denken. Is dat verstandig? Nee, je bent aan het denken hoe ga ik ervoor zorgen dat dat lukt? Je mentale capaciteit, je denkoefening verandert helemaal

in de zin van oké, ik ga dat gewoon doen slagen, want er is maar één optie. Dus als je denkt om ondernemer te worden, dan moet ik misschien zeggen, als je dat wilt, moet je dat doen. Ik heb zo...

Dat was twee weken geleden of zo. Ik krijg regelmatig natuurlijk dat er nieuwe mensen bij ons klant willen worden. Dus dat is dan uit een totaal andere context. Maar mensen die ik ken van vroeger. Uit de advocatuur, uit bedrijfsleden, vrienden van vriendenkennissen. En heel vaak zeggen mensen naar mij dan van

dat is zo cool Thomas, wat ga je doen? Want ik zit nu nog bij advocatenkantoor X, Y, Z. En ja, ik zou dat ook wel willen. En dan denk ik zo... Ja... Wat houdt u tegen? En dan merk ik aan hoe dat die dat zeggen. Die willen de toffe dingen,

zonder dat ze bereid zijn om loon in te geven, comfort in te boeten, die druk en die stress en die onzekerheid daarbij te nemen. Dat gaat niet. Het is het één of het ander. Ja, je moet het totale plaatje erbij nemen. Dat vind ik mooi dat je dat zegt.

Ik vind het leuk om je erover te horen praten, want ik merk dat... Die passie voor ondernemerschap, dat zit er mega hard in. En daar krijg ik ook heel veel energie van. We gaan nog veel hebben over ondernemerschap, maar we hebben het nog te weinig over Astro gehad. Vind ik en ik wil ook dat dat duidelijk is,

zodat mensen weten in welk context jij opereert. Dus laat ons dat eens voorstellen. Wat is Astro? Dus Astro, de simpelste uitleg is... Astro, dat is een digitaal boekuitkantoor. Oké. Maar dan denk jij... Ja, dat is nu niet echt zo supersexy.

En als je de motorkap opendoet van Astro, dan zie je eigenlijk iets helemaal anders. En dat is wat dat als ondernemer eigenlijk leuk maakt. Waarom is dat anders? Als je die motorkap opendoet, dan zie je dat Astro eigenlijk nog vlees, nog vis is. Dat is een soort hybride bedrijf. Waarom is dat hybride?

Het is geen... Een boekuitkantoor. Het is geen puur dienstenbedrijf. Het is daarnaast ook een softwarebedrijf. Het is een technologiebedrijf. Maar ook weer niet. Dus het is niet het een, niet het ander. Het is echt een combinatie van een boekuitkantoor,

dus een dienstenbedrijf, een service, en een software. Wat is daar interessant aan, conceptueel, dat je in de hele geschiedenis altijd een heel duidelijke... categorie had. Je had productiebedrijven, en dan had je bedrijven die iets verkopen. Dan heb je dienstenbedrijven,

en dan heb je sinds 20, 30 jaar de software-as-a-service bedrijven. En nu ga je zeker nog met AI een versnelling hebben waarbij dienstenbedrijven en softwarebedrijven één bedrijf zijn. Dus dan heb je niet echt het software-as-a-service, maar je hebt eerder service-as-a-software. Waarbij je dat wat omdraait. En dat is eigenlijk wat de Astro vandaag is.

Astro is een kindje van een accountantskantoor en een softwarebedrijf. Dus dat kindje is van zijn twee ouders en is die twee tezamen. Kan je nog wat dieper ingaan op die software-as-a-service? Ja, dus de service-as-a-software. Ja, service-as-a-software. Hoe doe je dat? Dus hoe doe je dat?

Je vertrekt vanuit het feit... Je vertrekt vanuit het feit dat je een dienstenbedrijf bent. Dus dienstenbedrijf wil zeggen, je hebt een probleem en er is een mens die je gaat helpen. Dat is het uitgangspunt van... Je bent zelf ook ondernemer, je hebt een boekhouder nodig. Dus je gaat bij een boekhoudkantoor horen om je te helpen. Dat is je optie één.

Je hebt een dienst nodig. Optie twee is, je gaat het zelf doen. Je pakt een software. Dus je gaat naar Accountable of Dexter en je pakt die software af. Met de ene heb je een software, met de andere heb je een software. Met de ene heb je een software,

met de andere heb je een software. De clue zit hierin dat als je bij Astro klant bent, dat die twee verstrengeld zijn. Dus we hebben onze eigen software, onze eigen platform, onze eigen dienstverlening. En die twee zitten zo hard samen dat je eigenlijk een soort geheel krijgt zonder frictie. Waarbij het voor je niet meer uitmaakt

of dat dat iets is dat door onze AI gebeurd is of door de mensen van Astro die je gaan helpen. Want dat voelt allemaal gewoon aan van, kijk, er is hier één... Organisatie Astro is mij aan het helpen. En dat is iets dat abstract is, omdat dat nieuw is. Omdat dat vroeger... Je werd of het één of het ander.

En deze periode is eigenlijk superfijn om als ondernemer daarin te zitten. Omdat AI heel veel dingen gaat versnellen dat klassieke dienstverleners doen. Maar dat je als klant verwacht dat dat allemaal in één smooth ervaring. Dus het gaat allemaal over hoe het voelt aan voor een klant. Hoe gemakkelijk is dat?

Hoe snel is dat? Welke prijs betaal ik daarvoor? Dus vandaag is... Ik vind dat... Dat is lastig, want ik kan dat niet in één zin uitleggen. Maar als je vandaag kijkt naar Astro van buitenuit, dan zie je het digitaal boek uitkantoor. Als je die motorkap opendoet, dan zie je... Oh my, there's a lot more than just an accountancy firm. Ja.

Ik was heel blij dat je Dexter and Accountable vernoemd. Dexter was hier ook op de podcast geweest. En zij doen alles ook vrij digitaal en werken ook met boekhouders samen die dan nog wat dingen doen. Waar verschilt Astro dan? Dus het grootste verschil zit in het feit dat alles in één zit. Dat lijkt misschien een kleine nuance, maar alles in één wil zeggen dat je een klantenervaring kunt hebben,

een customer experience, die je nooit kunt hebben als je dat onderverdeelt. Dus als je dan kijkt naar Dexter bijvoorbeeld, wat ik trouwens... Accountable, dat is echt goeie software. Maar als je een probleem hebt en je hebt een mens nodig, dan mis je die mens. Zij zijn ook gefocust op zelfstandigen, denk ik. Ja, echt op de eenmanszaken, de kleinere...

Op de eenmanszaken. Wij zitten op de markt van de vernootschappen, waar dat u persoonlijk... Dat gaat ook over meer centen, dus het is belangrijker om dat te laten doen door iemand. Ja, wat complexer. Oké, dus het is gewoon een hele experience dat verwikkeld is van tech,

dus de software en de mensen. Jullie zijn met dertig, hè? Misschien het nog even over de cijfers hebben. Dus jullie zijn met dertig. Hoe lang bestaan jullie al? Dus nu bijna drie jaar. Dat vind ik al gestoord. Dat is op drie jaar tijd naar dertig man.

Hoe is dat samengesteld, jullie bedrijf? Je hebt dus de co-founders. De rest van die dertig, wat doen die? Ja, dus dan ga je heel hard zien dat dat een hybride bedrijf is. Dus van die dertig zijn er ongeveer twintig accountants, boekhouders, fiscalisten. Dus echt mensen die je gaan helpen, die je boekhouding gaan doen, die je gaan helpen met complexe vragen,

bij wie je terecht kunt voor ook heel moeilijke fiscale optimalisaties. En daarnaast heb je natuurlijk... We hebben een eigen development team. We hebben business developers die ervoor zorgen van kijk, als iemand bij ons klant wil worden, is dat wel een juiste match? Is dat een klant die bij ons klant kan worden? Uiteraard iemand voor HR.

Dus je moet binnen zo'n bedrijf, heb je de juiste mensen nodig. Dus als een keer van de eerste hires dat we hebben gedaan, ook toen we nog maar met zes waren, was eigenlijk iemand voor HR aannemen, die dat ook nu in het management team zit. Dat is een fantastische... Dat is een fantastische dame die ervoor zorgt dat wij met dezelfde cultuur, met dezelfde waarden zijn kunnen groeien

van die zes mensen naar nu meer dan dertig. Ik weet niet wat ik moet zeggen. Doe maar zo. Ik vind het grappig dat HR-mensen vaak vrouwen zijn, omdat ik dan denk, mannen zijn echt geen... Niet vaak mensen-mensen. Die kunnen veel te hard zijn. Dus ik vind het grappig dat het altijd blijft terugkomen

en dat je toch dat echt nodig hebt in je kernteam. Zelf een founder-team van drie broers. Ik weet niet wie dat is. Die Verden is, of dat ook een man of een vrouw is? Dus we zijn met drie broers. Dan Anton. En dan Nelé, dat is onze HR-verantwoordelijke. Die zit mee in het management-team.

Zij moet dan jullie een beetje onder controle houden. Ja, het is onder controle. Je moet weten, een snelgroeiend bedrijf heeft heel veel verschillende typen mensen nodig. Los van geslacht, want dat kunnen ook allemaal mannen zijn. Dat is op zich geen... Dat is een probleem. Maar om een uitdaging van verschillende invalshoeken te zien,

moet je kijken naar welke competenties je nodig hebt. Je hebt verschillende profielen nodig. Mensen die anders nadenken. Ruben en ik bijvoorbeeld zijn ook al anders. Want wij bekijken een probleem helemaal van de andere kant. Terwijl als je ons gewoon fysiek zou zien, wij lijken zelfs nog redelijk hard op elkaar. En ze zouden zeggen,

er zijn zelfs al mensen die dachten ooit dat we tweelingen waren. Dus fysiek lijken wij op elkaar, maar qua type profiel zijn wij anders. Maar ik geloof wel in diversiteit in verschillende profielen. En man-vrouw diversiteit is daar ook een hele belangrijke. Accountancy, dat is een heel complexe sector als je daar niet in zit. En vaak ondernemers die starten uit iets totaal anders en weten niks van boekhouden.

Daarom ook dat ze zich laten omringen daarin. En ik las in mijn onderzoek dat jullie jullie ook onderscheiden door het verstaanbare advies. Dat jullie geven aan jullie klanten. Hoe doen jullie dat? Hoe maken jullie die complexe sectoren verstaanbaar voor iemand dat er totaal niet in zit? Ja, ik vind het superfijn dat je dat haalt uit onze communicatie.

Want dat is mega belangrijk. Dat is echt cruciaal. Ik kom dus uit die advocatuur, daarna accountancy, waar je voelt van, kijk, dat zijn professionals die het allemaal wel goed bedoelen, maar die leggen gewoon dingen te moeilijk uit. En het hoeft niet moeilijk te zijn. En wat zit daar eigenlijk achter, is dat de grootste missie van Astro

is klantentevredenheid. Dus je begint bij, oké, ik ben nu een klant. Wat heeft die mens nodig? Opnieuw, ik zeg dat hier, dat lijkt, dat is van die, weet ik veel, managementpraat, dat is megalogisch. Maar je moet... Je moet maar eens aan al je ondernemers vragen.

Ik had er gisteren nog één. Ik ben hier in het wintercircus op bezoek geweest bij een ondernemer. Ik bedoel, second of third time founder. En die zegt, het eerste wat hij mij zegt, die is kei... Ja, maar een boekhouder, ik versta die eigenlijk niet goed. Ik wil daar eigenlijk weg, maar ja, dat gaat te veel moeite zijn. Dus kun je het je inbeelden dat je iemand betaalt om je te helpen, maar dat je die eigenlijk niet goed vindt,

maar dat je die toch blijft betalen? Hoe komt dat? Dat is omdat die... En ik ga dan wel even gestout zijn, dus sorry als er ook boekhouders of accountants luisteren, maar omdat die niet luisteren naar wat hun klanten, de ondernemers, echt nodig hebben. Die ondernemer vraagt gewoon, kijk,

kun je mij alsjeblieft gewoon in mensentaal uitleggen hoe dat iets werkt? Dus van in het begin is dat een van de eerste dingen die we doen waar we mega veel tijd in steken, om moeilijke gevallen, complexe gevallen, makkelijk uit te leggen. En dat is niet zo simpel. Dat is iets dat je moet leren. En als je dan terugkijkt naar hoe leer je dingen,

als je accountancyopleiding of fiscaliteit volgt, er is niemand, er is geen les fiscaliteit in mensentaal. Dat bestaat niet. Dus hoe leer je dat? Door dat te doen. Door te praten. Ik leg je iets uit. Snap je dat?

Nee? Oké. Ligt dat aan jou? Want dat is zo typisch. Ik snap het niet. Dus ik zal wel niet slim genoeg. Of ik stel geen extra vragen, want het kan niet dom lijken. Ja, maar dat is niet jouw fout. Dat is de fout van degene dat dat je uitlegt.

Dus je moet complexe zaken kunnen vertalen in iets dat iedereen met een minimum intelligentieniveau, maar ik ga ervan uit dat al mijn klanten dat zijn. Dus als die dat niet snappen, dan moet ik terug naar de tekentafel om het beter uit te leggen. Want enkel dan kunnen die met wat ik zeg iets doen. Anders heb ik gewoon dingen gezegd en niks. En dat is nuttig gemaakt.

En als je kijkt bijvoorbeeld, een praktisch voorbeeld. Wij hebben heel veel consultants, freelancers, dokters, advocaten die klant zijn. Die zijn allemaal geïnteresseerd in... We zijn Belgen natuurlijk. Hoe kan ik wat belastingen besparen? Dat deel moet je kunnen uitleggen op een manier dat die dat begrijpen, zodat die dat ook effectief kunnen doen. Als ik gewoon moeilijke woorden gebruik.

Ja, wat is dat? Want het resultaat, die gaan dat niet doen. En dan gaan die geld op tafel laten liggen. Dus als ik dat dan in cijfers moet gieten, dus iemand die bij een traditioneel boekhoudkantoor klant is en die vraagt van kijk, mag ik alsjeblieft bij Astro klant worden? Ik heb dat hier gevonden, ik vind dat tof. In één gesprek op 10, 15 minuten

kun je die gemiddeld genomen tussen 100 en 200 euro per maand bespreken. Sparen, gewoon door die even mee te nemen tussen wat heb je al en wat kun je doen. 100 tot 200 euro op 10 of 15 minuten, dat is toch crazy? Per maand, hè? Waarom? Omdat je tijd neemt en omdat je het gewoon uitlegt dat je zegt, ah ja, dat is toch crazy? Dat zou toch niet mogen?

En daar word ik dan wel boos van. Want als jij naar een boek... Als jij naar een boek gaat... Als jij naar een boek gaat... Als je naar een boekhouder stapt, hoe kun jij ooit weten of dat dan een goeie is of niet? Het probleem is dat je dat pas achteraf weet. Ik heb nu wel de chance met de boekhouder waar ik nu mee werk...

Nog voordat wij die samenwerking zijn gestart, wist ik al dat dat... Had ik al meer geleerd dan met de vorige boekhouder, dan is dat al een goed teken, maar je weet dat moeilijk op voorhand. Ja, maar als jij het zei, het is moeten wisselen, minstens één keer al, om tot dat besef te komen. Dat is gewoon moeilijk, want dat is hetzelfde als ik naar de tandarts ga. Ik ga op die bank liggen, ik doe mijn mond open, en ik hoop echt dat dat een goeie tandarts is.

Maar één, ik zie zelfs nog niet eens wat hij aan het doen is, of zij. Dus wie zijn de enigen die weten of dat een goeie tandarts is? Het zijn andere tandartsen. Of, mijn tandarts krijgen vaak geen reviews, maar als je dan naar reviews zou kunnen kijken van andere mensen, die zeggen van, oké, dat is hier wel echt deftig. Maar het is heel moeilijk om dat in te schatten, en dat is een probleem.

Want dat zorgt ervoor dat je eigenlijk als ondernemer vaak blind aan het varen bent, dat je geen idee hebt of je een goeie boekhouder hebt of niet. Moet je maar eens kijken hoeveel... Allee, in veel andere businesslines heb je via reviews en zo kunnen anders zien als je voor boekhoudkantoren reviews opzoekt. Goeie vraag, ja. Ik heb daar maar nooit op gelukt. Ik zal je het antwoord geven, dan moet je het niet gaan doen.

Dus één, heel weinig boekhoudkantoren hebben reviews. Of zo echt... Allee, ik ken een kantoor van 500... 500 boekhouders, dus dat zijn miljoenen bedrijven. Die hebben dan zo veertien reviews. Dus dat betekent dat ik zeg geen. En in die reviews, dat is gewoon... Allee, daar kun je HLN-artikels over volschrijven

hoe hard mensen echt aan het afgeven zijn op... En vaak dingen dat je denkt van, allee, komaan, dat is toch gewoon basis. Allee, ik heb een mail gestuurd, ik heb drie weken geen antwoord gehad. Drie weken geen antwoord, je betaalt die mensen wel, hè. Dus dat is moeilijk om... boekhouders te kunnen scoren. Maar wel belangrijk. Want als je niet goed weet waar je zit, heb je een probleem.

En hoe doen jullie dat dan? Zet jullie actief in op die reviews? Wij zetten daar niet actief op in, maar dat is een gevolg van iets waar we heel actief op inzetten. En dat is echt, with a vengeance, is customer service. Dus bij ons, de allerbelangrijkste metric naar klanten is... Hoe tevreden zijn die klanten? Je kunt gemeten op een hele hoop verschillende manieren, maar bij ons is dat via een NPS-score.

Net promoter score. Ja, exact. Zijn hier ook geen termen smijten? Ja, inderdaad, het is een net promoter score. Je moet dat maar eens opzoeken. Maar het is eigenlijk een score die je toont. Veel beter nog dan gewoon, geef mij 0 of 5 sterren, of geef mij een punt van 0 op 10.

Die toont hoe tevreden zijn klanten. En die score... Je verdeelt mensen in drie groepen. De promoters, dat zijn mensen die een 9 of een 10 geven. Dus op de vraag, ga jij ons aanbevelen? Dus bijvoorbeeld, ik ga nu Ben's Mentor als voorbeeld pakken. Jij zou na deze podcast kunnen vragen, kijk Thomas, hoe waarschijnlijk is het dat jij mijn podcast

gaat aanbevelen aan andere ondernemers? Is dat een 9 of een 10 op 10? Dan ben ik een promoter. Dat wil zeggen dat ik straks, als ik terug naar Leuven ga, één mannen, wat ik trouwens al doe, dus ik ben al een promoter. Kijk, fantastisch. Dat is echt iets dat je moet naar luisteren.

Ik krijg daar echt energie van. Interessante gasten, heel veel bijgeleerd. Dan ben ik een promoter. 9 op 10. Dus je voelt al direct, ik ben een fan. Ik ben een fan van het merk en de brand, dus ik ga u helpen groeien, want andere mensen gaan dankzij mij over u iets weten.

Geef ik u een 8, een 6, 7 of een 8? Of nee, een 7 of een 8? 7 of 8. Dan ben ik een passieve. 7 of een 8, dus 8 op 10. Waar alle hoog lijkt. Dat is een onderscheiding, in een andere score.

Maar dat toont, ik vind Ben Mentor, 7 of 8, heel goed, maar ik ben niet een vurige promoter. Geef ik u een 0 tot en met een 6, dus ook een 5 of een 6, dan ben ik geen promoter, maar een detractor. Dat is iemand die een rood kleur krijgt in die NPS-score, dus dat is best wel heftig. En dan, als je dat mapt, kun je een score krijgen van min 100.

Je hebt alleen maar detractors. Of plus 100. Je hebt alleen maar mensen die je 9 of 10 op 10 geven. De allerbeste bedrijven ter wereld, maar dan heb ik het echt over Cool Blues, mijn zotte klantenservice, die hebben 70 plus op die Net Promoter Score. Dus dat is altijd wat abstract,

want als je zegt 70 plus, dan denk je, ah ja, gewoon onderscheiding, maar dat is niet waar. Die hebben 70 plus, dat wil zeggen dat bijna iedereen, want je kunt van min 100 tot 100, dat bijna iedereen promoter is. Promoter in de zin van 9 of 10 op 10, dat is een wakko. En waarom zit dat dan aan 70 en niet aan 90? Omdat je je promoters en je detractors moet delen door elkaar.

Dus je kijkt, hoeveel promoters heb ik? Ik heb 100 promoters en ik heb 10 detractors, dus dan moet je die 10 delen door 100 of 100 door 10 en dan krijg je daar dat cijfer uit. Ah, oké. Dus hoe die score exact bepaald wordt, maar als je die score hebt, 70 plus is waanzinnig. Dat is waar wij vandaag zitten.

Wauw. Dus wij zijn een bedrijf dat in al onze aspecten, dat gaat over, leg ik iets uit in mensen taal, hoe snel krijg je antwoord op je... op je berichten, hoe goed is ons platform, wat voor advies heb ik je gegeven, dus across the board, zeggen mensen, wow, dit is echt crazy. En het gevolg daarvan is dat ze die reviews geven.

En als ik dan er straks had over die communicatie bijvoorbeeld, waar ik misschien wat te voortvarend was, dat was omdat ik vond, met die medewerker die mij daar parallel vrij had gezegd, Thomas, tone it down a little bit, was omdat ik vond dat we iets te traag aan het antwoorden waren. Ik vond dat we op een deftige manier en snel genoeg onze communicatie behandelen. Dus dat is wel heftig, hè.

Maar je moet voor die klant, ik moet als co-founder en CEO, moet ik strijden voor die klant. Ook al is dat voor ons intern moeilijk en zitten we met drukke periodes en dan moeten we maar zien hoe we toch nog meer en betere technologie gaan maken zodat mensen nog meer tijd hebben. Maar je moet altijd op nummer één zetten hoe blij ben ik als klant?

Bij Astro. Ja, dat is wel belangrijk. Ik denk, als ze allemaal promotors zijn, dan gaat je bedrijf niet per se vanzelf groeien, maar dan gaat dat heel veel van mond tot mond. Ja, de grootste groei bij ons zijn allemaal mensen die zeggen van ah ja, ik heb een vriend of mijn partner die al klant zijn bij jullie, die zijn mega tevreden,

ik wil hier ook klant worden. En opnieuw, dat zijn weer dan de kleine dingen waar je dan echt van kunt... Allee, waar ik dan echt vrolijk van word. Het omgekeerde. Het omgekeerde van die paar mensen dat dan die slechte reviews schrijven zijn al die goeie reviews. Honestly, dat maakt echt mijn dag.

Ik zie dat binnenkomen. En in the grand scope of things kun je zeggen, maar ja, Thomas, een bedrijf van miljoenen met zoveel werknemers en zoveel klanten, maakt dat uit? Ja, dat maakt uit. Dat maakt voor mij persoonlijk uit, maar dat toont ook dat je om al die individuele gevallen echt geeft.

En dat zorgt ervoor, natuurlijk, als... Dat is zo die offer you can't refuse-idee, van kijk, als je echt een bedrijf maakt waar je echt de klant op één zet, dan gaan de klanten wel komen. Ja. Ik ben al heel benieuwd naar de groei.

Dus op vlak van werknemers weet ik de cijfers nu. Zijn die van nul of twee, drie co-founders naar dertig gegaan? Wat voor mij insane is op drie jaar. Dat is echt gek. Qua business. En daarmee bedoel ik klanten slash omzet. Waar staan jullie op dat vlak?

Op drie jaar? Het vervelende is dat ik niet superveel insights mag en kan geven echt in de metrics-metrics. Maar wat ik wel kan meegeven, is dat wij... Dus op die drie jaar, wij verdubbelen meer dan elk jaar. Dat is dit jaar nog eens de bedoeling. En in het begin gaat dat dan over een half miljoen of een miljoen. Ja, ondertussen gaat dat over miljoenen.

Dus dat is een... Hoe moet ik dat zeggen? Ik probeer altijd elk jaar na te denken... Als ik nu twaalf maanden terugkijk, zou ik dan tevreden zijn met waar we vandaag staan? En in mijn ondernemingscarrière is dat altijd ja geweest. Dus die groei qua cijfers manifesteert zich op alle vlakken. Die...

Maar je wordt altijd gewoon aan het nieuwe normaal. En dat is je... Ja, ondernemen is ook een beetje een drug. Je wilt altijd meer en beter. En die NPS... Ja, we kunnen toch nog een punt of twee hoger, want als we dat nu zouden doen, dan zou dit... En zo is dat in de cijfers eigenlijk ook.

Als je mij vorig jaar had gevraagd waar we nu staan, dan zou ik zeggen, what the fuck? Zo'n groot kantoor met zoveel klanten en zoveel omzet. Het is wel mooi dat je er zo naar kijkt. Dat je echt denkt aan die twaalf maanden geleden, want anders als je gewoon stilstaat bij vandaag, je wilt altijd meer. En het kan altijd beter als je een beetje harder werkt

of extra volk aanneemt of iets meer doet, kan het altijd beter. Maar vorig jaar of twaalf maanden geleden zou je getekend hebben voor deze situatie. Dat is bij mij zo, dat is bij u zo, maar we moeten daar wel af en toe bij stilstaan. Ja, en dat vind ik een belangrijke als ondernemer, want als ik dat niet zou doen, dan zou ik continu ontevreden zijn,

omdat ik heel de tijd naar boven kijk en ik ben er nog niet. En door mij te dwingen... Door mij te dwingen om die twaalf maanden test te doen, dan denk ik, oké, tuurlijk, het had nog veel beter kunnen zijn, maar kijk eens de sprong die je al gemaakt hebt. En ik doe dat in die twaalf maanden test om mezelf te challengen, of ben ik blij met een groei. Maar die helpt mij ook om de vergelijking

met andere scale-ups ook te maken. Want als je, en dat heb ik ook als ik naar deze podcast luister, dan luister ik naar ondernemers die het nog, nog veel beter doen dan nu. En dan denk ik, de domme, die moet ik zijn. En die mannen of vrouwen, die luisteren dan ook naar podcasts of die horen dan vragen en die denken, fuck, die moet ik zijn. En dan aan het eind van de rit bent u altijd aan het vergelijken

met een soort onhaalbaar ideaal. En ik denk dat je die twee dingen als ondernemer goed moet onderscheiden. Je moet en tevreden zijn, als je het goed doet, moet je tevreden zijn met wat je al bereikt hebt. En je moet daarnaast ook ambitieus zijn. Maar je moet je niet... Allee, dat mag, hè. Maar je moet je niet spiegelen aan iets dat nog veel beter is,

want de vergelijkingsgame, it's a never-ending story. Eén, er twee, ook de mannen van Henchmen of van Showpet of van Techwolf, die kijken dan naar Revolut of naar... Ik bedoel, er is altijd wel iemand met wie je kunt vergelijken die het nog veel beter doet of veel sneller. Maar het is wel belangrijk dat je dat doet, want dat zorgt een beetje voor gezonde competitie. En dat is ook wat ik zo tof vind aan de Gentse tech zien, bijvoorbeeld.

Dus als Leuvense groeibedrijf, het is niet dat ik jaloers ben, maar ik denk wel van, allee, wij kunnen dat ook. Goed. En dat is goed, want dat is nodig. En we hebben dat ook binnen de bedrijven die onder dezelfde investeerder vallen. Als die dan een nieuw AI-project uitrollen, denken we, fuck, dat kunnen wij ook. En dan doen wij iets anders of iets beter.

En dan denken die, allee. Als die dat bij Astro kunnen, dan kunnen wij dat ook. Dus die gezonde competitie, dat is wel belangrijk. En dat moet je ook durven doen als ondernemer. Ja, vergelijken mag soms zelfs die inspiratie geven en die drijf om te blijven gaan. We hadden het dus over die groei, en het is duidelijk dat jullie heel snel groeien.

Meer dan verdubbelen, elk jaar, dat is echt gestoord. Hoe hebben jullie dat mogelijk gemaakt? Wat is zo het groeimodel? En welke touwtjes trekken jullie? Om die groei mogelijk te maken? En misschien, sorry voor de lange vraag, misschien ook belangrijker, wat doen jullie niet? Dus ik denk, één iets dat je sowieso moet doen,

is de structuur van je bedrijf goed zetten. Dus je moet weten, het is als wij een klassieke accountiekantoor, als die zoveel extra klanten zouden bijkrijgen, als bij ons, die moeten boeken toedoen, want die hebben niet genoeg mensen om dat aan te pakken. Dus je moet zorgen, kijk, het duurt vandaag er om morgen, overmorgen, dubbel zoveel, vier keer zoveel klanten binnen te krijgen.

Dus dat is één. Dus dat wil zeggen dat je in onze business alvast, en elke nieuwe klant heeft advies nodig, die moeten on-board worden. Dus hoe doen wij dat? Door heel hard in te zetten op de on-boarding van nieuwe klanten. Hoe voelt dat aan? Hoe snel gaat dat? Hoe kan dat? Alles is heel duidelijk procesmatig beschreven.

Zodat dat snel gaat, goed is, en tegelijkertijd dat onze mensen tijd kunnen nemen om, als je een nieuwe klant bent, om daarmee om te gaan. Dus ik zou altijd kijken, als je wilt schalen, naar wat zijn mijn grootste bottlenecks. En bij ons is dat van, kijk, nieuwe klanten, hoe gaan we die zo snel mogelijk on-boarden en binnen onze manier laten werken. Dus dat is één ding, hoe je groeit. Het andere is, en daar hebben we het er straks over gehad, als je klanten tevreden zijn, gaan die je aanraden aan anderen,

en zo groeit je. Dus we hebben heel veel word of mouth, dat is gewoon een super belangrijke, om te kunnen blijven schaalbaar groeien. Want elk jaar nog meer klanten, nog meer. En dan een derde is die focus. We zijn een accountancy kantoor dat bewust niet alles doet. Dus in het begin hebben we eigenlijk gezegd van, kijk, wie kan er klant worden bij Astro? Dat zijn clients.

Dat zijn kleine vernootschappen. Dat is misschien wel raar, want bij de grote vernootschappen is veel meer geld te verdienen. Maar dat is eigenlijk niet wat we hebben gedaan. We hebben, net zoals denk ik Dexter en Accountable, die zeggen van, kijk, onze focus zijn die een-man zaken. Bij ons is die focus kleine vernootschappen. En wie zijn dat? Dat zijn consultants, freelancers, die vrije beroepen, een advocaat, een arts,

een creatieve professional. Iemand die, zoals jij, die podcasts maakt, bijvoorbeeld. Een cameraman, ik zeg maar iets. Dus voor die mensen, die vielen eigenlijk binnen een klassiek accountancy kantoor, vielen die wel uit de boot. Want ze waren te groot voor Accountable en Dexter. En te klein voor al die andere kantoren, want die willen liever grote bedrijven. Dus dat is ook wel eentje die wij hebben moeten doen om te schalen.

De grootte te bereiken van vandaag is bewust nee zeggen tegen de heel kleine een-man zaken en tegen de KMO's. Dus focus op die niche. We komen nu wel in een nieuwe fase waar dat je de situatie hebt. Bijvoorbeeld hebben we heel veel founders van bedrijven die bij ons klant zijn met hun management vernootschap, maar die niet tevreden zijn van hoe dat hun operationele vernootschap, dus hun scale-up, hun start-up, hun consultancy, whatever, hoe dat daar de boekhouding loopt.

Dus die komen en zeggen Thomas. Ik weet dat je eigenlijk enkel voor die kleine vernootschap, maar kun je please, please, please, please ook onze vernootschap doen? Want ik wil eigenlijk, wat je doet voor mij, wil ik ook voor mijn bedrijf. En nu hebben we een punt dat we eigenlijk een aparte business line hebben, specifiek voor ook nog niet alles. Dus als je bijvoorbeeld zeg maar iets, een fabriek of een productiebedrijf of zo, die fit is er niet met Astro.

Maar wij doen ondertussen heel veel start-ups, scale-ups. Dienstenbedrijven, waar we ook mee bezig zijn. Maar dat doen we nu pas, omdat onze technologie matuur genoeg is om met behoud van die persoonlijke service, goede klantadvisering, ook die andere klanten te doen. Als ik dat twee jaar geleden had gedaan, toen kwamen ze ook al vragen. Kun je dat alsjeblieft doen? Maar dan kon ik niet beloven, garanderen dat die service, die NPS score zo hoog ging blijven. Want we waren niet...

Ik weet niet of je het zo goed doet. Klaar. Dus als je dan kijkt naar schalen, dat is paradoxaal. Want je zegt eigenlijk, kijk, hoe kun je schalen? Door klanten te weigeren. Dat is wat we gedaan hebben. Die, dat waren, nu, maar toen ook, grote klanten. Die betaalden veel meer, want dat is een veel groter bedrijf dan...

Maar die zouden op dat moment zand in onze machine hebben gesmeten. En dan uiteindelijk kom je met, ja, het feit dat we dan die doen, kunnen we er dan tien andere niet doen? En dan zeg je, paradoxaal gezien, zeg je... Stokken in je eigen wielen aan het steken. Nu zijn we een matuurder, een groter bedrijf, en kunnen we dus op welk moment... En hebben we dus ook beslist om, kijk, we gaan die wel doen. Waarom? Omdat die dezelfde problemen hebben, en omdat we dat op dezelfde goeie manier kunnen oplossen. En dan...

Maar dat moet je pas doen als je daar klaar voor bent als bedrijf. Als je structuur en je technologie op punt staat. Ja. Vind ik wel een interessante. Om zo de levensfase, of de klanten... De doelgroep-evolutie van ondernemingen te zien. In het begin willen ze vaak veel mensen bereiken, omdat er geld moet binnenkomen. Maar het is pas wanneer dat die focus er is op een bepaalde doelgroep, dat je echt die schaal gaat beginnen maken.

En dat je dan volwassener wordt, en dat je product of je dienst zich ontwikkelt. En dan, de keer dat dat goed zit, en je hebt je core business, dan kun je eventueel ook wel andere doelgroepen beginnen aanspreken. Dus beginnen met die focus, omdat je dat kent, je kent exact, en daar kun je... Daarom zijn die mensen ook zo tevreden. Omdat je... Wij gaan above and beyond om toch nog die een euro, dat je extra kunt besparen als consultant, om daarvoor te gaan. Als jij heel veel verschillende bedrijven doet, ja... Als ik een miljoenenproductiebedrijf doe, of een landbouwbedrijf, ik zeg maar iets, ja...

Dan denk ik, ja, die een euro voor die consultant, wat maakt het uit? Maar ja, voor jou is die een euro wel een euro. Dus dat is belangrijk. Dus focus, focus, focus. Een bericht van je host. Als founder of CEO, ben jij het gezicht van je host? Ben jij het gezicht van je onderneming? En één van jouw taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten.

En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken, en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost, en dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founderbrand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. Ik denk ook iets interessants aan jullie businessmodel is de focus op 100% digitale workflows, zoveel mogelijk.

En ook AI-ondersteuning. Dat is de toekomst sowieso. Dat is ook al hoe het vandaag in veel sectoren verloopt. Maar in een traditionele sector als de boekhoudsector is dat nogal moeilijk. Hoe passen jullie dat toe? En hoe verweven jullie die digitalisatie en die AI in jullie producten? Dat vind ik een heel goede vraag. En om dit te beantwoorden moet ik eigenlijk in twee stappen antwoorden.

Moet ik heel even kaderen wat er vandaag in de markt is. En dan hoe wij daarmee omgaan. Ik zal misschien even beginnen met hoe werkt dat in de markt? Als iedereen die naar ons kijkt of naar boekhouding. Als je zegt van wij digitaliseren dingen, wat zeggen die dan? Maar dat iets toch al gebeurt. Dat is de eerste reactie. Je hebt nu Peppel, je hebt nu zoveel software.

Dat is er toch al. Dus wat doe je daar extra? En dan kom je eigenlijk op een heel interessant fenomeen. Je hebt het boekhoudkantoor, dan heb je de software providers. En de software providers die hebben grote of diepe zakken. Heel veel reclame. En die beloven u als klant de hemel. Als jij met Exact werkt, of met Yuki, of met Billit, of met Build2Pox.

Het maakt allemaal niet uit. Die zeggen no hands accounting. Super easy. Wij doen het en dat loopt fantastisch. Als je bij eenderd welk boekhoudkantoor gaat kijken hoe dat al loopt, dan zie je een totaal ander beeld. Dus ik zeg soms dat het een beetje een façade van een gebouw is. Het façade is fantastisch.

Groet de deur opengehandeld binnen, het is een bouwwerf. Langs de buitenkant denk je, en waarom is dat? Omdat die software providers zeggen, kijk, dit is het vandaag. Hoe gebeurt dat aan de achterkant? De promise is, alles is automatisch. Dus twintig, dertig procent van de dingen zijn misschien geautomatiseerd. Al de rest worden door juniors, boekhouders ingepoet, door Vietnamesen, door Roemenen, Bulgaren, whatever.

Waar, hè? Dus niet... Dus heel veel van dat werk dat we denken dat geautomatiseerd is, is eigenlijk niet geautomatiseerd. Hoe komt dat? Omdat die software niet goed... Is die slecht daarom? Nee, maar die is niet goed. Wat kan software vandaag, bij Exact Yuki, die zegt, kijk, als iets heel mooi is afgeleind,

dus je hebt een factuur, dan weet je, links van boven staat dat, rechts van beneden staat dat. Dat is wat die software vandaag kan. In het beste geval. Dus enkel welke cijferken staan er op uw factuur. Oké. Maar boekhouding bestaat uit twee dingen. Eén, je moet kunnen lezen.

Ja, oké. Dus dat zijn gewoon cijferen op de factuur. Mensen kunnen lezen. Twee, je moet daar iets mee doen. Je moet een intelligente beslissing maken. Een voorbeeld dat ik dan vaak gebruik, is als een werkman naar de gamma gaat en die koopt een boor en die koopt een MX3-4S. Ja, als jij kunt lezen, weet je...

Ik heb nu gezegd dat dat een boor is, maar anders zou je zeggen, ja, wat is dat? Je moet dat opzoeken, want je weet, je bent niet slim genoeg... Uiteraard weet je niet wat dat is. Dus die mens heeft een MX3-puntje-puntje-puntje gekocht en een zakje zuurbeertjes. In het beste geval kan de software vandaag dat uitlezen, maar die ziet gewoon aan, kijk, totaal, weet ik veel, 200 euro.

Wat moet die daarmee doen, die software? Die weet dat niet. Dus als je daarover nadenkt, denk je, ja, logisch, dat is fake news. Een software vandaag kan niet ervoor zorgen dat dat binnenkomt en meteen juist wordt weggeschreven. Omdat die niet slim is. En dat vond ik ook een goed voorbeeld. Ik had overlaatst een klant en die zei, ik weet niet of het nu was,

exact over Yuki, die zei, kijk, weet je wat ik echt goed vind aan die software? Dat zijn de reclames. Echt goeie reclame, grappig, tof. Weet je wat ik echt slecht vind? Al de rest. En ik vond dat zo grappig. Ik heb echt... Echt, maar dat ga ik echt gebruiken. Ik vond dat is echt goed uitgelegd. En dat is vandaag de promise, de façade, je gaat binnen...

Het is enig chaos. Dus dat is wel belangrijk om dat te kaderen, want dat is de benchmark. Misschien niet ene die je ziet, maar wel ene die er is. Hoe hebben wij dat aangepakt? We hebben het eigenlijk helemaal anders aangepakt. We hebben gezegd, kijk, om echt te kunnen schalen en echt met mensen bezig te zijn, moet dat werk minstens gedaan zijn. Dus we pakken diezelfde mens die naar de gamma is geweest.

Die heeft zijn MX zoveel gekocht. Die heeft zijn humiebeertjes. Het factuurtje komt binnen. Die wordt erkend niet door een OCR-techniek, want als je factuur scheef staat, dan weet hij niet meer wat linksboven is. Nee, door een AI die duidelijk ziet van oké, hop, hop, hop. Dus dat is eigenlijk... Zelfs zonder pephol en zo waren dat allemaal niet nodig,

want dat was dat allemaal. Wij hadden die cijfertjes al. Die gaat dan kijken, wat zit hierin? Die MX, dat kan hij opzoeken online. Ah, dat is een boor. Ah, wacht, dat was een werkmens. Dus ik ga dat op die manier... In die boekhouding zetten.

Als jij een boor koopt, gaat hij daar misschien iets anders mee doen. Die zie je ook aan, want die heeft humiebeertjes gekocht. Ja, die humiebeertjes, ja, is dat een aftrekbare kost? Dus dan gaat hij nadenken, oké, dat ga ik misschien op een andere manier in de boekhouding steken. En dat is intelligentie. Als je dat kunt doen, dan heb je wel... Die mens gaat naar de gamma, maakt een fotocam met de Astro-app

en dan zit dat helemaal end-to-end in die boekhouding. Resultaat... Bij Astro vandaag heb je on the spot, eender wat je doorstuurt, is voor 95% juist. Amai. Niet 100, want het blijft nog altijd gevallen en interpretatie. Dus dat wil zeggen dat je team, mensen, die laatste 5% gaan toerijden. En moeten die dan nog alles checken om te zien waar die 5% zit?

Ook super goeie vraag. Dus daar hebben wij bepaalde systemen voor om ervoor te zorgen dat die accountant op een slimme manier van die 95% naar die 100% kan gaan. Door... Opnieuw, we hebben ook systemen die de andere systemen checken. Dus dat kan ook nog een keer verder gaan. Maar alles gaat over hoe...

Hoe kunnen we zo snel mogelijk van A naar B met een precisie die zo hoog ligt? En dan, dat is misschien een andere tip, als je echt wilt schalen, je moet alles, alles, alles, alles meten. Dat is op een bepaald moment, als je een bepaalde... Schaal hebt, je data en hoe goed je dat doet, is zotbelangrijk.

En zo, we hebben van alles data over... Als je nu kijkt waar we nu staan, ten opzichte van in het begin, die AI is nu beter dan een boekhouder tussen 0 en 5 jaar ervaring die dat in het begin bij ons werkte. Waarom? Omdat die gewoon... En uiteraard, die werkt 24-7, die AI. Die kent al die nieuwe regels, die... Zot.

En wij zitten nu eigenlijk op een punt, dus we gaan er nu binnenkort, ik denk in februari of maart, beginnen er weer nieuwe stagiairs bij ons. Ja, we kunnen die geen low-level werk meer laten doen. Dus we moeten die eerst eigenlijk zelfs wat opleiden door die AI getraind om te tonen hoe ze het moeten doen. En op die AI kunnen die dan kijken, oké, hoe heeft die geredeneerd? Dus dat is echt al de omgekeerde wereld,

dat je mensen gaat opleiden omdat die AI slimmer is, op die vlakken, dan die mensen. Ja, dat is boeiend. Het mooie daaraan, denk ik, correct me if I'm wrong, maar het mooie daaraan voor jullie medewerkers en ook voor de klanten dan, is dat die accountants niet meer moeten bezig zijn met dingen invoeren, maar dat ze meer bezig kunnen zijn met de adviseerende rol

en met de klanten en zo, en de opvolging. En dat zal dan waarschijnlijk ook wel voor die hoge net promotorscore zorgen. Dus je voelt al die dingen, dus je maakt exact de juiste reflexen, dus je kunt pas het probleem oplossen, de klant is niet tevreden als je het probleem oplost van die boekhouder die te veel werk had. Waarom had die te veel werk? Omdat die softwarebrol was, en ook nog eens omdat die klanten dachten dat die software goed was,

dus die klant is dubbel boos, want die denkt van, ja, mijn boekhouder, wat doet die eigenlijk? Waarvoor betaal ik die? Want ja, die denkt dat het al 100% is, en het is eigenlijk nul. Dus je moest eerst dat probleem oplossen van tijd geven, dan heb je de mens die terug dingen kan doen die je echt zou moeten doen. Want ja, ik kan niet, ik kan dat doen, ik kan niet die AI zich laten voordoen als mens,

maar ik kan wel die mensen tijd geven om bezig te zijn met die klanten, hoge net promotorscore, ik wil zeggen tevreden klanten, ik wil zeggen meer mensen die doorverwijzen, ik wil zeggen we groeien, en zo kun je verder. Die sterke groei die jullie meemaken met Astro, hoe financieren jullie die sterke groei? Is dat via die investeerder? Is dat met de omzet dat er binnenkomt? Is dat inschuldigheid?

En hoe doen jullie dat? Dus onze financieringsmix bestaat uit klanten en uit de financiering van onze investeerder. Dus die twee dingen, wij investeren gigantisch veel in R&D. Ik heb dat hier nu makkelijk uitgelegd in de technologie, maar uiteraard kost dat geld, je hebt daar goede developers voor nodig, dat kost tijd, je moet dat helemaal opzetten. Dus elke euro die binnenkomt via ons account, zie je luik, je wordt opnieuw direct geherinvesteerd in, het verbeteren van de processen van technologie om een beter bedrijf te worden. Het voordeel dat je hebt ten opzichte van een klassiek SaaS bedrijf,

en dan bedoel ik een software as a service bedrijf, is dat het daar soms veel langer duurt eer dat die bepaalde revenue binnenhalen. En je hebt al heel veel kosten in het begin nodig om die software te kunnen maken. Als je een dienstenbedrijf hebt, dan is dat heel belangrijk. Als je een dienstenbedrijf hebt, dan is dat heel belangrijk. Dus ik moet pas nieuwe accountants aannemen als wij zoveel nieuwe klanten nodig hebben. Dus ik kan sommige van mijn hiring wat uitstellen en mijn kosten en inkomsten lopen iets gelijker, iets meer gelijkaardig.

En dat is een voordeel van een dienstenmodel, of van die hybride, we hebben eigenlijk de voordelen van een software systeem en de voordelen van een dienstenbedrijf te zijn. Waardoor we veel minder kapitaal moeten ophalen en toch keihard kunnen doorgroeien. We hebben ook wel de nadelen natuurlijk, als je dan kijkt naar multiples en naar andere zaken die bij software wel nodig zijn. Wij gaan altijd meer mensen nodig hebben om te schalen. In een klassiek boekhoudkantoor, als je 50 nieuwe klanten hebt,

heb je één boekhouder nodig. Bij ons ligt dat getal natuurlijk veel hoger. Dus de curve, de stijlheid van die curve verschilt, maar er is nog altijd een correlatie, omdat je een persoonlijk advies wilt geven, een correlatie tussen mens en aantal klanten dat je kunt hebben. Dus één boekhouder en aantal klanten. En bij jullie kan één boekhouder meer klanten aan, omdat hij niet meer al die dingen moet doen? Klopt.

Dus dat is heel de promise natuurlijk. Een boekhouder moet heel veel verschillende dingen doen. Als de helft van zijn werk of haar werk niet meer nodig is, dan kan die enkel maar advies geven en uiteraard dan veel meer klanten, want die moeten veel minder compliance doen. En dan kom je terug op data. Dat meten we al van in het begin. Dus we weten exact hoeveel tijd iemand aan een bepaalde activiteit bezig moest zijn.

Nu moet je dat allemaal niet doen. En dan kom je echt bij een win-win. Want voor de boekhouder, gelijk gezegd, in plaats van drie jaar van je carrière heel veel bezig te zijn met het typen, kun je, maar moet je ook, direct bezig zijn met klantencontact. Dat is je main asset. Als klant heb je iemand die... Tijd kan spenderen om met jou iets te overlopen.

En die dat niet alleen met jou doet, maar nog eens met zoveel anderen, waardoor hij veel meer kennis heeft, dus veel beter is. En als bedrijf kun je sneller groeien met minder personeel, minder kosten. Dus die technologie is op zich geen doel, maar is wel een middel om al die verschillende stakeholders, de klanten, onze accountants en het bedrijf, om die naar een volgend stapje te tillen. En jullie zetten heel hard in op die technologie en software enzo.

Hoeveel developers zitten daarop? Of hoeveel mensen zijn bezig met de technologiekant van het bedrijf? Dus ook dat verschilt. Dus we hebben een relatief lean development team. Wat wel cool is, omdat dat ook kan door AI. Dus als je zelfs vijf jaar terugdenkt, wat we nu allemaal doen, hadden we nooit kunnen doen met het team dat we nu hebben. Maar nu, datzelfde team kan veel meer doen,

omdat die veel sneller en veel beter kunnen coden. Dus ik denk dat je daar echt goed moet kijken. Kijk, wat is je business? En de grootte van je team doesn't matter. Eigenlijk doet dat er niet toe. Je moet kijken, hoeveel kost mij dat? En als ik een euro investeer in technologie, wat is de return?

Wat gaat die technologie doen? Dat moet je in kaart brengen. Want wij kunnen software maken zoveel als we willen, maar die software moet ofwel klanten blij maken, die moet dingen kunnen versnellen, die moet dingen beter maken, die moet ervoor zorgen dat we meer klanten kunnen binnenhalen bijvoorbeeld, omdat ons platform veel beter is.

Dus ik bekijk dat niet zozeer als hoeveel mensen, of hoe groot is dat team, maar wel hoeveel investering doe ik elk jaar, en wat wil ik daarvoor terug? Wil ik een extra klant? Wil ik dat een boekhouder of een accountant bij ons meer dossiers kan doen? Daar ga ik naar kijken. En op basis daarvan ga ik mijn investeringsbeslissing veranderen.

Willen we dat opschalen? Kan het zijn dat we extra financiering gaan ophalen? Dus je ziet, dat wordt veel meer een soort financieringsoefening, dan echt hoe groot is dat team. Dat maakt eigenlijk niet uit. Oké, interessant. We hebben zoveel developers, zoveel developers, maar het maakt eigenlijk niet uit.

Dat kan er evengoed één zijn die evengoed weet wat dat doet. Ja, kijk naar Tally is daar een mooi voorbeeld van, die Gentse start-up, die eigenlijk met een heel klein team heel zotte dingen doen. Je hebt de predictions dat ze de eerste one-person unicorn, dat die nu aan het groeien zijn, ik weet niet of je dat kent, dat is de bedrijf waarvan er maar één iemand werkt,

dat gaat ook één five-coder, of één whatever zijn. Dus de tijd van, we moeten in mensen rekenen, en dat geldt ook voor de accountants trouwens, dat is een beetje voorbij. Nee, we moeten kijken in wat kan één persoon doen met al de tools dat die heeft. Want we worden, of we gaan allemaal

zoals superhumans worden, als je op een goede manier met AI is en met tooling werkt. En dat is wel cool, want wij zitten daar op die twee vlakken, middenop. We zitten er met onze accountants, het verschil met ons en een traditioneel boekhoudkantoor is al waanzinnig. En net met die developers,

oké, dat is bij andere softwarebedrijven ook, maar dus weinig developers kunnen echt mirakels verrichten vandaag. En dat kon twee of drie jaar geleden niet of anders. Het is ongelooflijk hoeveel dat er op die twee of drie jaar al is veranderd. Dus ik ga je nog een moeilijkere vraag stellen. Hoe ziet volgens jou de toekomst van de accountants hieruit binnen vijf jaar?

Zijn er zelfs nog accountants? Oké, dus we spoelen even vooruit naar 2030, de toekomst van de accountants. Ik zal even voor Astro spreken, want hoe de rest van de markt dat aanpakt, dat weet ik niet. Maar wat ik graag zou hebben, is dat een accountant geen enkel compliance werk meer moet doen.

Dus dat wil zeggen, die moet niet facturen verwerken, alles loopt vol automatisch, maar die accountant doet acht calls per dag. Een uur met jou, een uur met de volgende, een uur met de volgende, that's it. Dus toekomst van accountancy, en dan natuurlijk die ene accountant,

die heeft veel meer klanten, dus je hebt veel minder accountants nodig om veel meer klanten te doen, of je kunt je klanten veel meer advies geven. En ik denk, als je, dat is natuurlijk voor mij, ik zou dat super vet vinden, want dan wordt accountancy van een soort job voor introverten,

ik moet nooit mensen zien, ik zit in een donker hoekscanning mijn facturen aan het overtypen, wordt eigenlijk een job voor people, voor mensen die graag met mensen praten. En ik denk, zeker bij Astro kan dat perfect op die vijf jaar, maar we gaan daar naartoe. In heel die evolutie,

dus ofwel ben je een accountant people person, ofwel, ik heb nu iets versimpeld, de moeilijke edge cases, die technologie niet gaat kunnen veranderen, die technologie niet gaat kunnen oplossen, gaat nog altijd door een accountant, meer cijferpersoon moeten opgelost worden. Dus die gaat dan zeggen,

fuck ja, dat loopt in een i, dat ga ik moeten corrigeren. Daar denk ik dat we naartoe gaan. Ja, maar die manuele zaken gaan wel steeds meer overgenomen worden door een AI. Tuurlijk. En als ik dan de parallel trek, ik gebruik dat soms in die keynotes over advocaten bijvoorbeeld,

de kleermaker van vroeger. Je hebt heel veel beroepen die nu niet meer bestaan, maar waar dan ook altijd kleren worden gemaakt. Vroeger, iedereen in 1800, als je een kledingstuk had, dat was fysiek gemaakt door een persoon.

Ja, en dan hadden machines die dat konden maken, maar er worden nog altijd wel kleren gemaakt. Allee, we hebben hier dingen aan, dus je hebt fabrieken. Als het enkel podcasts zijn, zou het nog kunnen meevallen, omdat er een video op staat. Maar dat zou perfect,

want die evolutie met die schoenmakers is ook gebeurd. En er zijn nog altijd schoenmakers. Schoenmakers, kleermakers, die zijn er nog. Maar kende jij er zelfs een, een tailor die enkel kledij maakt? Zeker. Tommaso Bordoni, ook al twee keer op deze podcast geweest. Die heeft bij mij in school gezeten,

dat is ook een Leuvenaar. Ik ben blij dat er af en toe mensen op de... Die zijn er nog en dat is fantastisch, maar er zijn er geen... Tienduizenden niet meer. En dat gaat wel veranderen. Ja, dat wordt dan ook zo'n boetiekdinges. Dat is niet over vijf jaar,

maar die evolutie, dat gaan gewoon totaal andere jobs zijn. Want ja, wie gaat die technologie maken en onderhouden? Daarvoor moet je iets kennen van boekhoudingen. Dus die jobs gaan helemaal veranderen. Dan spreek ik long term. Dat is het point. Het erge is, dat gaat er binnen vijf jaar al zijn, maar je gaat nooit binnen vijf jaar al die verandering in het onderwijs hebben,

bijvoorbeeld van boekhouders. Die gaan nog steeds leren hoe je het allemaal moet doen en hoe je je belastingsbrief moet invullen en hoe je alles moet inboeken. Maar die worden dan niet opgeleid om bijvoorbeeld bij jullie te werken. Dan ga je die nog helemaal moeten omscholen. Ja, dus dat is wel een probleem. Dat zit op twee vlakken.

Dus afhankelijk van welk accountiekantoor je werkt, ga je aan de goeie kant zitten van die evolutie of niet. Dus als ik... Dus als ik nu, zelfs vandaag al, die stagiairs die over twee weken bij ons beginnen, wat moeten die doen? Ja, complexe taken. Want we hebben die lagen, die simpele dingen niet meer.

Als jij ook accountiestagiair bent en je begint bij een ander kantoor, wat moet je doen? Papieren inscannen, nietjes uit het papier halen, dingen overtippen. Ik moet je niet uitleggen dat groep één sneller en beter gaat leren dan groep twee. Dus het kan perfect zijn. En dat zien we nu al. We hebben mensen met vijf jaar ervaring die bij ons komen solliciteren,

waar ik moet zeggen van kijk, je mag hier beginnen, maar je bent als iemand die hier twee jaar binnen zit. Ja, slik. Ik heb vijf jaar gewerkt. Niet bij Janneke en Mieke, bij kantoren top tien qua grootte. Maar omdat ze ook daar, de façade en wat erachter zit, ook daar nog moeten compliancewerk doen.

En dus dat vind ik persoonlijk een probleem. Allee, omdat ik dat niet correct vind van die bedrijven, dat je door niet slim en duurzaam en echt futureproof te investeren, zoals dat wij dat wel doen, in een klassieke accountiekantoor gaat dat geld gewoon naar die partners. Of je hebt heel veel visiefondsen en zo die in accountie, dat is gewoon iets, een money business. Bij ons, elke euro gaat terug in het bedrijf, technologie wordt beter,

en jij als accountant kunt sneller doorgroeien. Dus ik vind dat een probleem, want dat wil zeggen dat je mensen gaat... De sector gaat altijd overleven, maar voor sommige mensen gaat dat niet leuk zijn, of die gaan moeten inboeten, of die gaan... Dus dat vind ik niet leuk. En twee, inderdaad, voor scholen, ja, blijf maar een keer bij.

Ik ben honderd procent overtuigd dat... We hebben een heel goeie samenwerking met hogescholen en zo, dus don't blame me, maar dat die stagiaires die bij ons beginnen, kunnen veel meer bijleren dan zelfs misschien de drie jaar dat ze daar zitten op drie maanden. Ja, waarschijnlijk gaan ze dan niet meer naar een traditioneel kantoor willen gaan. Ja, als je dan kijkt naar...

Heel de sector heeft problemen met mensen aannemen. Je hebt weinig boekhouders, moeilijk, war for talent. Je merkt er niet veel van. Ja, dus als je een accountant bent en je hebt een beetje gezond verstand, ja, waar wil je werken? In een kantoor waar je vanaf dag één mag adviezen geven, en je weet dat dat over vijf à tien jaar is wat je gaat moeten doen, of een kantoor waar je dingen moet overtypen.

Ik zou het ook wel weten. Waar ligt jullie ambitie dan nog? Wat ik cool zou vinden met Astro... Dus we zijn een groeibedrijf en we zitten nu echt zo in een nieuwe fase, dus opnieuw twaalf maanden, 24, 36... Ik denk dat over een paar jaar, dat als iemand nog maar droomt van boekhouding, s'nachts, hij wordt wakker, fuck, ik heb een boekhouder nodig,

dan is die als eerste denken aan Astro. Dus dat heb ik echt voor ogen. En daar vind ik dat we moeten blijven voor gaan. Persoonlijke ambitie is om heel hard te groeien als ondernemer. En dat is leuk, want de simpelste manier is om Astro ook te doen groeien. En dan kom je altijd in die nieuwe fases. Dus dat vind ik fijn. Je wilt gewoon altijd groeien, leren, uit je comfortzone getrokken worden,

en daar gaan we voor gaan. Je hebt het al vaak gehad over mentorschap, en bijvoorbeeld die investeerder die bij jullie zit, daar leer je heel veel van. Zijn er nog mensen waar je naar opkijkt, of die een soort mentorrol in je leven invullen? Als ik echt kijk naar mentor, dan denk ik dat de mensen waar ik het meeste van leer, zijn ofwel mijn co-founders, op verschillende manieren,

ofwel van onze investeerder dan. Dat zijn echt, by far, de meeste meerwaarden. En wat ik voor de rest nog doe, is effectief, wat we hier aan het doen zijn, heel veel naar podcasts luisteren, lezen, rondkijken, om te zien wie zijn die mensen, en wat kan ik daarvan leren. Dus mensen naar wie ik opkijk, zijn echt andere ondernemers in heel veel verschillende vormen,

die dat dingen doen waarvan ik denk van ja, vet. En ik vind podcasts een ideaal medium, want dan heb je tijd om die mensen hun verhaal te leren kennen, wat dat er niet goed gaat. En wat er wel goed ging, om dat mee te nemen. Ja, dat is mooi. Je kunt het ook onderweg doen en je wordt geïnspireerd, je hoort een keer andere verhalen.

En ik weet niet of dat voor onze podcast, voor onze opname was, of tijdens, wat hij ook zei, wat dat die meemaken, oké, I get it. I get it. We zitten hier niet alleen te strijden. Je bent allemaal dezelfde dingen aan het meemaken, maar in een ander bedrijf. En dat zorgt zo voor dat samenhorigheidsgevoel.

Ja. Ja, ja. It's very relatable, want je moet niet onderschatten, ondernemen is megatof. Ik zou nooit iets anders willen doen. Maar dat is zwaar. En dat weegt op je. En dat is een...

Dat vraagt een bepaalde soort emotionele veerkracht, die je ook leert. Als ik nu mijn problemen van twaalf maanden geleden... Daar laat ik mijn slaap zelfs niet eens meer voor. Want ja... Mijn problemen zijn gegroeid. Dus je leert... Allee, je leert daarmee om te gaan.

Maar natuurlijk, omdat je altijd groeit, zijn je problemen altijd groter. Dus is dat nog altijd iets dat je moet mee kunnen omgaan. En dat is misschien niet rationeel, maar dat helpt wel. Gewoon om te weten dat iemand anders die problemen ook heeft, maakt dat iets gemakkelijker. Ja. En je kunt dan ook eigenlijk, als je dat zou willen,

een keer gaan praten over die problemen en hoe dat zij het hebben opgelost. Exact dat. Want ik doe dat ook vaak. Ik ga bijvoorbeeld met een ander ondernemer vanuit Leuven... We gaan één keer per maand samen lopen. Dus dan gaan we echt gewoon een uurtje lopen. En dat is gewoon...

Wat voor problemen heb jij? Hoe heb jij dat opgepakt? En dan heb je en gesport en tegelijkertijd hebt je even kunnen ventileren over die problemen. Prachtig. Dat is wel een goeie manier om dat te doen. Misschien nog één vraagje om af te ronden. Hier luisteren ook starters naar of mensen die nog willen starten.

Ook ervaren ondernemers natuurlijk. Wat is nog één les of één boodschap uit je ervaring dat je graag wilt meegeven? Ja, dus wat mij altijd heeft geholpen is een uitspraak dat mijn grootvader zelfs ook nog deed vroeger. En dat is eigenlijk kalmte alleen kan u redden. Mijn vader zei dat ook super vaak. Nu kun je tegen hem zeggen dat hij eigenlijk gelijk heeft.

Dat is heel simpel. Dus kalmte alleen kan u redden. Je gaat als ondernemer in situaties komen die gewoon mega heftig zijn. En als mens heb je altijd zo wat natuurlijke fight or flight reacties. Ofwel loopt u weg van uw probleem, ofwel gaat u er vol tegenaan.

Natuurlijk als ondernemer, de flight optie is eigenlijk geen optie, dus je moet er tegenaan gaan. Maar je moet, hoe moeilijker uw probleem, hoe rustiger dat je moet zijn, eerst analyseren. Nadenken. En dan executen.

En waarom zeg ik dat? Omdat dat een val is waar ik 101 keer al ben ingetrapt. Dus er gebeurt iets en ik wil direct oplossen. Direct solution. Bam, zo gaan we het doen. Soms werkt dat, fantastisch. Maar op sommige punten is dat gewoon niet, op buikgevoel, op intuïtie.

Maar soms moet je even, eigenlijk altijd, en dat kan het nog zijn dat als je dat even rustig bekijkt, dat je je eerste oplossing direct uitvoert. Dus hoe moeilijker uw probleem, hoe rustiger dat je moet worden, even analyseren, een stapje terugnemen en dan executen. Je moet niet verwarren.

Snelheid wil niet zeggen dat je iets meteen moet oplossen. Je moet snel door die analysefase gaan. Je kunt daar geen drie maanden mee wachten. Maar je kunt misschien wel drie dagen of drie uur nadenken en dan executen. Ja, of zelfs al drie maanden. Ja, of zelfs al drie minuten. Gewoon even nadenken.

Hoe groot is dit probleem? Wie kan het oplossen? Hoeveel tijd heeft dit voor mij nodig? Wanneer moet ik het doen? Wat je nu aan het doen bent, is het aan het analyseren en het aan het vertalen naar data, cijfers, inzichten. En daar kun je iets mee doen.

Want anders ben je gewoon op een spot aan het reageren. Ja, in plaats van direct te rennen en hals over kop te gaan proberen brandjes te blussen, waar je het dan misschien erg kan maken. Ja, zeker, honderd procent. Cool. Kalmte alleen kan u redden. Mijn vader gaat het graag horen.

Zodat het toch blijft terugkomen. Allright, Thomas. Dikke merci voor dit gesprek. Ik heb ervan genoten. Ja, ik ook. Het is leuk om zo'n traditionele sector wat seksier en boeiender te maken. We zijn gigantisch gegroeid op drie jaar

en dat gaat denk ik wel blijven gaan als ik zie hoe'n drive je hebt. Dus ik kijk er naar uit om dat verder te blijven volgen. En ik wens er heel veel succes mee. Ik kijk er ook naar uit om je broer te leren kennen. Die we hier na dit gesprek hebben gaan zien. Om te horen en te zien of alles wat hij over hem zei ook klopt. Dat zal wel zo zijn.

Het gaat nog beter zijn. Hij gaat u nog verrassen. Dank je wel voor dit gesprek. Ja, heel graag gedaan. Dank je wel om te luisteren naar Ben's Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen?

Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina at Ben's Mentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende.