Van Side Hustle Naar Succesvolle Keten: De Ondernemer-Influencer Die Vegan Sexy Maakt

Hey, ik ben Dennis van Peel. Ik ben een influencer, oprichter van Everall en ook oprichter van Funk. En je luistert naar Ben's Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dank je wel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Benz Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn.

We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren. En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Benz Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Dennis. Hey, dag Ben.

Goedemorgen. Dankjewel om mij hier te ontvangen, maar vooral dankjewel voor jouw... Prachtige woorden in de sabato. En met veel plezier. Want dat is hoe dit is gekomen. Om even context te schetsen. Ik kende jou nog niet als ondernemer of als influencer. Maar je bent op mijn radar gekomen.

Omdat jij in de sabato, dus weekendmagazine van de tijd... De podcast Bens Mentors had getipt als een van jouw drie tips. Klopt. Ja, dat was de eerste keer dat zoiets voor mij gebeurde en ik vond dat zo mooi. En dan ging ik uiteraard de sabato gaan kopen en jouw artikel gaan lezen en amai, er was direct een match. Ik voelde zo van, die ondernemer, zo toffe brands, toffe ondernemer, met heel veel bezig, sportief, jong, enthousiast, positief ingesteld, die moet ik gewoon op de podcast hebben. Dus dank je wel ook dat je dat wou doen. Dat zijn veel lieve woorden, merci, merci.

Met veel plezier. En ja, ik luister ook al superlang naar je podcast, sinds het begin eigenlijk. Dus ik ben heel blij dat ik nu zelf mag zijn. Zalig, hè? Ja. Hoe dat zo gebeurt. Je hebt al kort gezegd, je bent influencer, oprichter van Have A Roll en oprichter van Bakkerij Funk. Ja.

Vertel eens, hoe is je ondernemersverhaal gestart? Eh... Een acht jaar geleden ongeveer, ik was aan het studeren op de universiteit. En een acht jaar geleden ben ik beginnen mijn outfits posten op Instagram. En dan steeg ik mijn volgers aantal en dan werd ik influencer, om het zo te zeggen. Ik kon daar parttime aan leven. En tijdens mijn studies van mijn master werd dat iets meer fulltime. Ik was ook nog in de horeca aan het werken toen.

Dus vanaf dan is het ondernemen begonnen. Dan heb ik echt een btw-nummer aangevraagd. Dan was ik zelfstandige. Dus ik vind dat is wel het begin van je ondernemerschap, denk ik. Dus dat is echt het prullenbegin. Maar toen was je nog niet bezig met Have a Roll en Bakker Funk, hè? Nee, klopt. Welke was het eerste van de twee?

Have a Roll. En dat kwam in de... Moeilijke lockdownperiode zeker hé? Ja, inderdaad. Van waar komt dat idee? Hoe ben je daarmee gestart? Ik heb trouwens ook nog een juwelenmerk gehad. Dat is ook nog iets tussen Everol en Influencer.

Maar dat heeft niet overleefd. Dus Everol was een meer succes. Nee, Everol is gestart vier jaar geleden ongeveer, tijdens Covid. 2020. Ik bakte altijd al supergraag als kind. En toen ik naar de stad ben verhuisd, is dat gewoon op de achtergrond verdwenen. Tijdens mijn studies ook. Ik had ook gewoon een kleinere keuken.

En net voor COVID was ik verhuisd naar mijn nieuwe appartement. Een iets grotere keuken. En ik had gewoon veel meer tijd, natuurlijk, zoals iedereen tijdens COVID. En ik ben dan binnengebroken. Eerst voor mezelf, en dan ook voor mijn vrienden en familie. Omdat ik gewoon heel graag zoete dingen eet. Zoals cinnamorolls of donuts of andere koffiekoeken, om het zo te zeggen. En cinnamorolls vond ik niet in België toen in de tijd.

Of toch niet de manier hoe wij ze maken, zo die Amerikaanse. En zo is het vooral dat ik eerst vanuit huis begon te verkopen. Omdat ik er toch wel heel leuk van vond om te bakken. En ik dacht van, misschien moet ik het gewoon eens doen. Op vrijdag was het dan dat mensen gewoon een hele week lang bestellen. En op vrijdag konden mensen het komen afhalen. In de stad ergens. Zo is het heel klein begonnen eigenlijk, om dan te zien of er interesse is van mensen.

Vind ik het zelf ook leuk om het te doen. En zo is Everall gestart. En dan, na drie maanden ging dat gewoon heel hard. En moest ik een keuze maken van of ik een grote Renault koop en zoek naar een punch. Of dan stop ik ermee. En dan is het ook leuk geweest. Wat ook tof. We hebben dan toch de keuze gemaakt om te zoeken naar een pand in Antwerpen.

Er stond toen ook heel veel leeg tijdens COVID. En dan zijn wij terechtgekomen bij de Oud-Aande, waar we nog steeds zitten. Dat was eerst een pop-up contract. En uiteindelijk zitten we er nu al vier jaar. Wauw. Beschrijf eens dat moment wanneer je wist dat het niet zomaar een hobby ging blijven. Maar dat je daar echt een business van ging maken. En wat merkte je daar?

Uhm... Ik denk dat dat eerste besef kwam na de eerste week van de winkel, denk ik. Bij de Houdaan in Antwerpen. Thuis was het allemaal nog wel... Schattig, om het zo te zeggen. Het was gewoon een uit de hand gelopen hobby. Er lagen gewoon dozen overal die wij aan het inpakken waren. Op een gegeven moment moesten wij om drie uur opstaan om te vieren bakken. En toen dacht ik wel zo...

Dit is een beetje aan het ontsporen. ook met mijn vriend opgetrommeld om ook mee te komen, vaak eens ochtends. Dat was wel een van de eerste tekenen van oké, het gaat hier goed, maar toen zag ik het nog wel meer als een hobby dan echt als een job. En dan de eerste dag van onze winkelopening, toen hebben we zelfs niet alles verkocht van onze cinemarolles. En toen dacht ik even van oei, deze was een slechte keuze misschien. We hadden een pop-up contract, dus we konden gewoon na zes maanden stoppen als het niet werkte. Maar dan dat eerste weekend, toen stond er echt een hele rij van dertig, veertig maanden voor elf uur voordat wij open gingen. En toen dacht ik, wow, dit is niet normaal.

En ja, die vlogten de deur uit, echt elke dag meer en meer beginnen bakken. En dan is er ook pers op gesprongen, er werd heel veel gedeeld op Instagram. Dus ja, toen had ik wel zoiets van, wow, dit is toch wel iets. Ja. En vanwaar kwam die rij dan? Vanwaar kwam dat grote succes in het weekend? Want als ik kijk naar het verhaal van Pureto, daar kwam het grote succes, deels omdat het heel lekker is, maar ook deels door hun inzet op sociale media. Is dat bij jou of bij jullie hetzelfde verhaal geweest, of waren er nog andere dingen?

Ja, sowieso. Social media is echt... Ja, dat kunnen wij niet wegdenken uit onze marketingstrategie. Ik had wel mijn eigen account natuurlijk, met ook al veel volgers op mijn eigen Instagram. Maar dat was iets meer mode, lifestyle. En ik wou dat ook niet te veel mixen met die voedingindustrie, om het zo te zeggen. Dus ik wou dat ook wel echt apart houden. Ik heb ook heel lang gewacht om op mijn eigen profiel te posten over Everall.

Omdat ik van mezelf ook wel eens wou zien, oké, wat kan ik zelf doen? Met mijn kennis over social media en om zelf een pagina op te richten voor een nieuw brand. En dat dan ook wel al... Toen in de tijd 4.000-5.000 volgers voordat wij die winkel opendeden, waar dat best wel veel was. Maar ik had wel goed nagedacht over hoe we dat met mensen zouden fotograferen of zouden delen. Ik ben niet begonnen met bruine patisserie-dozen zoals veel bakkers doen. Ik had leuke branding bedacht, een toffe kleur. Ik had een doos besteld uit China, direct 500 laten komen.

En dat was wel het eerste financieel risico dat ik moest nemen. Ik dacht, wow, misschien heb ik die niet al 500 nodig en dan sta ik ermee. Het is leuke groene dozen besteld. Cinema rolls met mooie toppings natuurlijk. Zodat als mensen de dozen open doen, dat het heel mooi is. Dat mensen er direct een foto van zouden nemen. Of een video. Of wat ze zouden delen op social media.

Dus ja, dat heeft heel veel gedaan voor ons. Ja. Die eerste pop-up. In mijn onderzoek las ik dat je daar 10.000 euro in had geïnvesteerd. Ja, klopt. Uit jezelf. Dus je hebt al een beetje gebootstrapt, met je eigen middelen, geen extern kapitaal aangetrokken. Nee.

Vanwaar die keuze om dat te bootstrappen en het zelf te gaan testen? En niet direct met externe investeerders te werken? Oh ja, die 10.000 euro, ik had wel een beetje spaargeld toen. Die 10.000 euro, ik had eerst al een oven gekocht van 1.000 euro, dus dat staat er ook al bij. Dat is niet eens dat ik 10.000 euro op tafel heb gelegd, dat was meer bij een hand gekomen. Ik had al die mixer, dus die heb ik dan ook kunnen meepakken. Maar dan in die winkel was wel de grootste investering van iets van 6.000, 7.000 ofzo, dat ik daarin heb geïnvesteerd. Maar gaan mijn investeerders werken?

We werken nu ook nog steeds niet met investeerders. Nu is dat wel iets meer een bewuste keuze. Toen in de tijd was het gewoon, ja, er waren geen investeerders voor mij. Allee, mensen zeiden ook gewoon van, een cinema roll is zo'n monoproduct voor dat daar een business van bouwen, dat is ook gewoon echt niet slim. Ik denk dat er veel mensen nee zeiden tegen mij, en ja zeiden op dat vlak, van, ik moet nu een business starten. Dus het is niet als in de rij stonden om te investeren, in every roll. Later hebben we wel mensen binnengehad in de winkel, die echt letterlijk zeiden van, ah, als je een winkel wilt opendoen ergens, ik wil mee betalen, ik wil mee investeren erin. Dus nu is dat iets normaler om het zo te doen, zou ik zeggen.

Maar toen in de tijd had ik niet echt die keuze. 10.000 euro is natuurlijk wel veel geld, maar ik had wel echt mijn best gedaan om... Ik had die winkel ook met 50.000 euro kunnen doen, maar ik had het zo goedkoop gehouden, omdat ik ook dacht, als het hier niet lukt of niet werkt, dan is het ook niet erg, dan ben ik geld verloren, maar dat is niet het einde van de wereld. En ik heb gezien op sociale media dat jullie dat volledig zelf hebben gebouwd en zelf hebben ingericht ook. Ja. Ik had tegels gezocht op tweedehaans.be, ik had hout gaan halen bij de Wootex. Ik had vrienden opgetrommeld die dat ook thuis hadden met COVID. En zo, ja, zo echt in toog gebouwd.

En dan, ik had zelf ook al mijn appartement verbouwd, dus ik had wel iets van kennis van hoe ik dingen moest aanpakken. Maar ja, we hebben het onszelf gedaan en dat was ook wel heel tof om te doen. Dat is ook mooi om dat resultaat te zien. Ja, zeker. Dat dat zo tot leven komt. Heel leuk. We zullen meteen praten over hoe het merk eruit ziet. Maar laten we eens kijken naar wat Have a Roll vandaag is.

Je hebt al over de start en de groeiphase een beetje gesproken. Maar op vandaag, wat is Have a Roll? Have a roll, I'm a have a roll, verkoop bij Vegan Cinema Rolls, met allemaal verschillende toppings. En ook drankjes, wij zijn een takeaway concept. Wij zijn gestart in Antwerpen, zoals ik al zei daarnet. En momenteel zitten wij aan zes winkels, waarvan er vier in België zijn. Antwerpen, Gent, Brussel en Leuven was de laatste nieuwe. En in Nederland zitten wij in Amsterdam en in Utrecht.

We hebben ook ons eigen productieatelier waar wij nu zitten. Dus we maken echt wel alles in-house zelf nog. En wij leveren dat aan onze eigen winkels. Want we doen ook geen B2B of zo. Wanneer is die stap gekomen om met een centraal magazijn te beginnen werken? Eerst bakten we alles in onze winkel in Antwerpen. Dan hadden wij van onze huisbas in Antwerpen de kans gekregen om een pand te openen in Gent, een pop-up. Want die hadden ons concept gezien en die zagen hoe dat werkte.

En die zeiden, kom, ik heb er nog een leeg pand staan, wil je dat daar ook niet doen? Dat was ook een succes, want dat was gewoon zes maanden echt. Dat was veel te groot voor onze pand. Maar toen dachten we wel van, oké, als we dit willen uitbreiden, dan moeten we toch wel zien naar het efficiënter maken. En onze productie vooral efficiënter maken. Want Antwerpen, de winkel, daar is 30 vierkante meter. Dat is super klein, daar kun je niet veel doen. En dan zijn we beginnen zoeken naar een atelier ook, hier in Antwerpen.

Dat was dan eerst in Kontisch, waar we dus voor Willerijk zaten. Maar dat was ook nog samen met een vriendin van mij. Ja, die liepen ook op een beduurde in elkaars weg. Maar toen werkten we wel van, oké, een productieatelier is wel echt the way to go. Maar vanaf daaruit kunnen wij veel efficiënter werken, kunnen we alles maken en dan verdelen. In plaats van dat elke winkel het apart op zichzelf zou beginnen maken. Want dan moeten die ook allemaal super vroeg starten. En nu kunnen wij gewoon alles op één plek doen.

Maar dan ons vorige atelier werd te klein, na drie winkels. En dan dachten we van, oké, misschien moeten we nu echt een groter atelier op de gruuk kopen. Inrichten zoals we het zelf zouden doen. Nu dat we veel meer weten hoe alles werkt. Van het bakkerijproces, van de bloem tot de cinemarolle. Dus ja, nu zitten wij hier sinds vorig september. Dus bijna een jaar. Prachtig, het is echt groot hé.

Ik denk dat je hier nog wel een paar winkels meer mee kan verdienen. Ik hoop dat ik niet morgen terug moet verhuizen, want dat was wel een intensief proces. Ik hoor al vaak in je verhaal van verhuizen en verbouwen, misschien is het ook wel eens tijd om een keer... Ik ben er even klaar mee. Maar toch, die winkels verbouwen doen we ook vaak zelf, of toch, een groot deeltje dat we kunnen doen, om ook kosten te besparen natuurlijk. Nee, dat is wel een tol, daar ben ik wel wat stress mee, maar ik wil het wel meer en meer uit handen beginnen geven. Om van zo één winkel naar meerdere winkels te gaan over de landsgrenzen heen, hoe bewaar je de kwaliteit in de producten en het personeel? Dus hoe bedienen ze de mensen en hoe zijn ze er goed in?

Ja, dat is niet makkelijk. Ik denk dat dat het moeilijkste is dat wij moeten doen. Omdat we ook met heel veel mensen werken. Ons team is ondertussen... We zijn ondertussen met zestig, denk ik. Zestig? Allee, België en Nederland samen. Maar heel veel studenten, heel veel flexij-jobbers.

Dus dat zijn mensen die vaak moeten worden opgeleid. Die dat dan maar één keer in de winkel staan in plaats van vier dagen per week. Dus dat is toch net iets anders. Om die service dat die bieden. Maar ik denk ja, het is belangrijk... Voor ons is het... hoe dat we het hier maken nu in ons productieatelier zouden we die kwaliteit al kunnen checken van hoe dat ons product wordt gemaakt dat het op één plek hetzelfde is in plaats van op zes plekken toch een beetje anders, andere temperaturen, ander personeel en dan hebben wij ook al overal een goede store manager staan dus dat locatie heeft een eigen manager en die leidt de studenten op of de flexijoppers van dat team ook dus ja, zo proberen wij de kwaliteit te bewaren van ons product en ook de service die wij bieden ja Om nog even dieper op die logistiek in te gaan. Je hebt winkels tot in Amsterdam.

Ja. Hoe werkt dat dan juist? Vertrekken die hier om drie uur met een camionetje om daar op tijd te zijn voor opening? Nee, wij produceren alles hier in Wilrijk. Maar wij leveren ongeveer twee keer per week naar onze winkels. Dus wij produceren alles hier, wij stokvriezen die zodat die mineralen behouden blijven, zodat die even vochtig blijven als we die morgen zouden bakken ergens. En dan, zo worden die verdeeld naar onze winkels eigenlijk. Ja.

Op die manier. Oké. En je merkt ook wel dat je al veel weet van het bakkerproces. En dat was vroeger ook een kinderdroom van jou, om bakker te worden? Ja, ja, dat is waar, maar ik wist daar niks van. Ik bedoel, toen wij startten, ik had geen idee hoeveel eiwitten er in bloemen zaten of... Ik had een diervertegenwoordiger die mij vragen stelde over hoeveel eiwitten er in de bloem moeten zitten. Ik dacht, ik weet dat niet, I don't know.

Ik leg gewoon de bloem in de zoekmarkt en koop. Ik had wel interesse in het bakken, maar ik wist er heel weinig over. Ik had geen avondschool gedaan. Maar inderdaad, ik wou dat wel doen, dus bakker worden. Ik heb het aan mijn ouders vroeg toen ik 16 was, als ze wilden gaan studeren. Ik zei, ik wil gewoon gaan bakken. Ik wilde gewoon bakkersschool ofzo doen. Die vonden dat een supergoed idee, wel top, maar die zeiden ook van, ja, zou je niet gaan studeren, want je kunt zo weer studeren, want je doet dat niet.

Je kunt gewoon altijd de avondschool als bakker doen, of gewoon als bijberoep, of je kunt altijd bakker worden als je wilt later. En ik snapte de logica wel, dus dan ben ik eerst gaan studeren en dan... in de social media gerold en dan toch uiteindelijk bij het bakje terechtgekomen. Maar ik heb ook al heel veel kennis gebruikt van mijn studies en dan social media ook voor de business van Everall en afvunk. Dus ik ben heel blij dat ik dit traject heb gedaan. Achteraf gezien. Die following die je al had opgebouwd als influencer, met eerdere merken en met het juwelenlabel. Ja.

Je zei al dat je dat niet hebt gebruikt om Have a Role te lanceren. Nee, klopt. Hoe heb je dat dan gedaan? Het lanceren echt. Dat lijkt me interessant. Dat is de reden waarom ik het vraag voor startende merken. Mensen die zelf iets willen starten. Ze zijn alleen of misschien met een klein team.

Hoeknezee. een merk zo snel proberen schalen? Dat ze tegen de launch of in de eerste maanden dat ze bezig zijn al veel mensen kunnen bereiken. Ja. Ik weet als influencer hoe belangrijk het is om content te hebben, content te maken. Dus echt vanaf dag één heb ik foto's gemaakt, video's gemaakt, analoge foto's gemaakt. Ik heb heel veel bijgehouden van content. En alles wat we van dag één hebben gedaan, ook de verbouwing van de winkel, de eerste dozen, de eerste cinemarolles die er echt superlelijk uitzagen.

Van die testen met mijn vrienden dat ik heb gedaan. En ik heb ook al die content uiteindelijk gebruikt om te delen op het account van Everall. En daar heeft het wel heel hard aan geholpen, denk ik, om ook een personal brand te starten. Maar ik zeg het, ik heb het wel apart gehouden met mijn eigen Instagram of mijn eigen TikTok. Ik heb al af en toe gepost over, have a role in my stories. En toen ik echt in de winkel stond, ja dan kon ik het moeilijk voor mezelf houden. Dan wist iedereen ook wel dat ik erin stond. En dan had ik ook veel andere vlinder die ook influencers zijn, die ook waren langsgekomen, ook gedeeld.

Wat natuurlijk allemaal helpt. En ik snap pas dat dat voor een startend merk wel iets moeilijker is. Maar ik denk, als je product heel goed is en je verhaal erachter en je marketing er rond, dat dat zeker mogelijk is. Dat er ook veel informaties mee is, willen samenwerken vanaf dag één om dingen te delen of ook omdat er dan pers op zou springen. Dus ja, ik denk dat je branding en je social media strategie en content die je hebt, dat dat het belangrijkste is. Ja. En het personal brand? Je hebt dat nu in de initiële fase niet gebruikt om Everol te lanceren.

Nee. Achteraf kan het wel geholpen hebben om nog meer mensen Have A Roll te leren kennen. Klopt. In welke mate vind jij zo'n personal brand voor een ondernemer interessant of zelfs noodzakelijk? Ik vind dat heel belangrijk. Ik denk dat je ook zeker een succesvol brand kunt neerzetten zonder personal brand en dat dat niet de key tot succes is. Dan moet je ook al heel sterk zijn in je contentcreatie sowieso wel. Ik denk dat je personal brand heel belangrijk is.

Als mensen je kennen, dan voelen ze je toch iets meer welkom, iets meer thuis. Heb ik ook zelf het gevoel. Als ik die ondernemer achter dat verhaal ken, dan gun ik die ook iets meer. Dan is die gunfactor groter dan een heel plat brand waar ik niets van weet en waar ik niets van zie. Dus ik denk dat de dag vandaag heel belangrijk is om dingen te delen en jezelf ook te tonen, of je team te tonen. Niet per se jezelf als ondernemer, want wij proberen dat met Rolls ook te doen. Wij proberen ons team te delen, ons atelier, de weg naar alle winkels die we hebben bereikt. Dus de verbouwingen tot aan de opening.

En ik merk wel dat heel veel mensen dat leuk vinden om te zien. Die views zitten veel hoger dan... Ja, we proberen op TikTok ook meer ons verhaal te vertellen van dit zijn wij en dit is wat wij doen, in plaats van kom onze cinemarolles kopen. Dat werkt gewoon veel minder. En als mensen het nu leuk vinden en het ook zien op hun feed en op de duur die cinemarolles ook wel zien, dan komen ze het ook wel gewoon kopen. Maar letterlijk zeggen van, kom allemaal af, dit zijn onze nieuwe monthly specials of dit is het. Nee, dat vind ik minder interessant. Ook zelf als volger om te volgen.

Als ik zelf ook brands volg online. Met de persoonlijkheid en de mensen te tonen, trek je het volk. Of ja, trek je hun aandacht toch. En als het dan ook nog eens lekker is, dan blijven ze komen. Dat is een goede combinatie. Ja, het is een combinatie. Je moet een goed product hebben en je moet een goede marketing en een goede verhaal er rond hebben. Natuurlijk, als je mensen hebt die één keer komen en ze krijgen een slecht product, dan komen ze ook niet meer terug.

En dat dat heel belangrijk is, ja. Sowieso. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming. En een van je taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is.

En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founderbrand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. Nog iets wat ik heel interessant vind in jouw verhaal is dat je de winkels heel mooi ingericht hebt. Dankjewel. Dat die echt zo Instagrammable zijn. Ja, ja, precies.

Terwijl andere bakkers of concepten maken dat zo klinisch, wit, kaal. Vertel eens over de strategische overwegingen waarom je hebt gekozen om er zo mooi te doen uitzien. Ik weet gewoon ook zelf hoe belangrijk het is voor een klant om in een mooie omgeving te zitten. Ik zoek ook... De toffe plekken op als ik op citytrip ga, als ik naar Kopenhagen of Parijs ga, dan zoek ik ook waar de toffe lunchbarkjes zijn, de toffe coffeeshops, de goede plekken om pastries te eten, omdat ik dan gewoon zelf op inspiratietour ga daar. Dus ja, ik weet gewoon dat interieur superbelangrijk is. Als ik ergens mooi ben, dan deel ik daar ook veel vlugger over. in een klinische witte keet, om het zo te zeggen.

En ja, mij en Vrol hebben daar vanaf datgeen ook wel rekening mee gehouden. Toen in de tijd waren die foamspiegels heel tof. Ik weet niet of je dat voor je ziet, maar die waren dan gekleurd en dan waren er ook veel mensen die er foto's in pakten, die dat dan op die manier deelden. En onze winkel leuk ingericht, alleen nog steeds. En ondertussen hebben we onze winkel ook al opnieuw ingericht in Antwerpen, want die was gewoon te veel naar het oude conceptje. Maar die is gewoon heel belangrijk. Ook bij Funk proberen wij alles heel esthetisch mooi te maken. Leuke vet papiertjes, toffe dozen, toffe branding.

Ja. Omdat ik dat als klant ook heel belangrijk vind als ik er eens kom. Het heeft veel meer over deel. De beleving. Ja, de beleving. We zijn blij dat je de naam al dropte. Want we hebben het al uitgebreid gehad over Have A Roll. Maar er is nog een tweede merk.

En dat is Bakkerij Funk. We hebben hier al een hele mooie doos. Ik ben benieuwd of je dat kan zien op de video. Voilà. Wanneer is Bakkerij Funk in het verhaal gekomen? Dat is gestart in... Vorige zomer, augustus 2024 was het dan. Toen waren wij al drie jaar bezig met Evrol ongeveer.

En toen hadden we wel echt al veel meer leren kennen over het hele bakkerijproces. Toen wisten wij wel hoeveel bepaalde bloemen er waren voor uw product. Of welke dingen je kunt gebruiken om het meeste smaak te creëren. Dus ons interesse in de bakkerijsector was heel hard gewekt tegen dan. En wij waren dan ook naar Kopenhagen geweest op... Citytrip, maar dat was ook een beetje wel een inspiratietour. Heel veel toffe bakkerijtjes gezien daar. Zoals Bakkerij Funk, een beetje hetzelfde concept.

Omdat in België hebben we heel veel bakkers die dat takeaway doen. Die supergoede producten verkopen natuurlijk. Maar waar je niet echt kunt zitten, geen koffietje kunt drinken. Iets met een ontmoetingsplek is voor de buurt. En dan heb je die Scandinavische bakkers wel. Die Scandinavische bakkers. En ook in Amsterdam heb je ook veel meer van die bakkerijtjes. En in Antwerpen miste je dat gewoon.

En eh... Ik ben heel veel op het zuid in Antwerpen en ik fietste voor bij de Fierensblokken waar wij momenteel zitten met Funk. En die panden waren ze toen aan het verbouwen. En ik had me al voorgenomen, als die ooit te koop of te huur komen, dan wil ik gaan kijken daarnaartoe. Omdat die gewoon een heel cool industrieel uitzagen, een goede ligging. En ik fietste daar voorbij en toen stond er ineens te huur. En dan de week zelf zijn wij gaan kijken. En het idee van Bakker en Funk speelde langer in ons hoofd, maar dat is daardoor wel echt in de stroomstelling gekomen.

En ineens moesten we dan een businessplan schrijven van op een week, want het was gewoon first come, first serve. Als je een goede plan had, dan was het pand van u. Dus ja, dan zijn we echt als zotten beginnen schrijven aan een idee, beginnen Pinterest en moodboard creëren, wat we wouden doen. En daardoor is Funke eigenlijk ontstaan. Want dan kregen wij een maand later te horen dat wij het pand hadden en moesten we beginnen met recepten te ontwikkelen voor koffiekoeken en nog stuurdees en brood te beginnen bakken. En de interesse was er, maar de kennis was nog wel iets meer op de achtergrond toen. Wauw, ik vind dat heel mooi en ook de gedachtegang daarachter. Laten we eerst eens zeggen wat dat bakkerijfunk is.

Als je een roll hebt, waar vooral je gefocust is op cinnamon rolls, correct me if I'm wrong. Wat is bakkerijfunk? Bij bakkerijfunk verkopen wij plantaardige bakkerijproducten. Dus als wij bakken is het plant-based, van onze koffiekoeken, ook onze koekjes, ons banaanbrood, carrot cake enzovoort. Wij verkopen ook suriërs en brood. Toast op zuurdezenmerot en natuurlijke wijn en specialty koffie. Dus het is een bakkerij slash koffiebar slash lunchplek, zou ik zeggen. Je kunt er dan afs ochtends terecht vanaf acht uur tot een uur of zes.

Dus je kunt zowel beginnen met een koffie als lunch om twaalf uur, als een wijntje drinken om vier uur met je vriendinnen of vrienden en blijven hangen tot zes uur. Dat is wat wij doen. Leuk. En van waar de keuze om daar ook die wijn aan toe te voegen? Want koffie en bakkerijproducten, dat ligt in dezelfde trends. Dus ochtends, misschien zelfs middags, lunch, oké. Waarom heb je ervoor gekozen om daar een heel dagconcept van te maken? Ja, omdat we ook lunch deden, dus toast.

En ik kan me voorstellen dat sommige mensen als vakantie zijn, dat ze dan ook een glaasje wijn willen doen bij hun lunch. En... Ik drink zelf niet zoveel, maar als ik iets drink, dan is het vaak wel een natural wine ergens. En in Kopenhagen kunnen we ook op veel meer plekken vinden, ook samen met bakkerijen dus. Dus vandaar is dat idee wel ontstaan, om dat ook gewoon naar Antwerpen te brengen. Vertel eens over die inspiratie. Ik hoor je veel praten over Kopenhagen, Scandinavië. Ook qua kledingstijl sprak je al dat dat je inspireert.

En qua bakkerijen ook. Vertel eens over die inspiratie van die landen. Ja klopt, ik vind dat die gewoon veel verder staan in gastronomie en ook in kledij ook wel. Maar die hebben ook een heel specifieke stijlingkleding. Maar ja, de bakkerijen zijn daar toch net iets anders, iets meer... geëvolueerd naar het nieuwe. En ik denk dat dat in België heel lang heeft stilgestaan, het bakkerijlandschap. Hetzelfde met koffiebars, nu is dat ook wel hip en trendy om barista te zijn.

Zijn er coole mensen die koffie smaken met tattoos? Maar dat was tien jaar geleden ook nog een beetje ondenkbaar, denk ik, dat dat een coole job was. En ik hoop dat met de bakkerijsector, of de job als bakker, ook wel te brengen. Dat bakken ook heel cool kan zijn, dat je ook jong kunt zijn, tattoos kunt hebben, een cool imago kunt hebben. En ik vind dat dat gewoon een beetje... Ik vind dat dat gewoon een beetje onder het stof zat of zo in België. Het bakkerij-imago.

En heel traditioneel was. En dan mag je wel zo een nieuwe swing krijgen, vind ik. Dus daar hopen wij ook wel echt met Funke neer te zetten. Dat mensen ook meer interesse krijgen in die job. Want ik weet hoe moeilijk het is om bakkers te vinden voor de bakkerij. Dus ja. Ja, dat is met veel van die traditionele beroepen, dat het zo wat ouderwets lijkt, of misschien niet ouderwets, maar dat het al zo lang onveranderd is dat dat de jeugd niet meer aanspreekt. En met dan zijn nieuwe funky concepten, zoals back hair funk en never roll, dat trekt mensen aan en dat inspireert de jeugd denk ik ook wat meer om...

zelf zo'n pad te gaan beloven. Ja, ik hoop het. En ook om het ondernemen natuurlijk. Dat hoop ik ook wel te bereiken met Funk. Niet enkel om mensen te inspireren om bakker te worden of barista of zo, maar ook wel echt om het ondernemen, zeker vanaf jonge leeftijd. Ik probeer ook veel te delen op social media erover, rond behind the scenes van het ondernemen op mijn eigen profiel. Dus ja, ik vind dat heel belangrijk en leuk om te doen. Ja, ik vind het ook tof dat je dat deelt, die behind the scenes van het ondernemen.

Want als we enkel de voorkant zouden zien van Bakkerij Funk en Everall, dan zou het er allemaal zo goed uitzien en zo perfect lijken. En dat is het niet, hè? Nee, zeker niet. Ik probeer ook wel echt te delen hoe leuk het is natuurlijk, zodat mensen... toch je motivatie krijgen om te ondernemen en zeker dat het ook echt een succes kan worden met weinig middelen. Maar ja, ik probeer ook wel echt de bandistins te delen van hoe lang mijn dagen soms zijn, hoeveel ik werk. En ja, ik vind het superleuk om te doen, maar het is veel werk natuurlijk. En als je dan ziet dat je brands zo groeien en zo worden geapprecieerd door het volk, dan is dat wel echt superleuk.

Ja. In de Sabato, daar kon je zo lezen over jouw zaterdag. Ja. Hoe dat eruit zag. En dat is al een hele drukke dag, hè. Ik weet niet of dat elke zaterdag zo is, maar... Nee, ja, maar ik zei ook tegen de journalisten van dat artikel van ja, mijn zaterdag is meer een maandag. Omdat maandag zijn alles winkelstoel.

Zaterdag is voor mij de drukste dag en ik ben ook wel heel graag aanwezig in de zaken op zaterdag omdat ik weet dat het druk is. Ik stond de laatste week op zaterdag in Antwerpen in de winkel en ik zag nog steeds vaste klanten van vier jaar geleden. En dan dacht ik van wow, dat geeft me wel toch energie. Terug energie, ik bedoel ik heb nog altijd energie, maar ik dacht wel zo wow, die komen nog steeds naar hier, dat is super tof. En ik had die al super lang niet meer gezien, dus dat motiveert wel om te blijven doen wat we mee bezig zijn. Ik ben op zaterdag wel echt heel graag aanwezig in de winkels. Maar als ik een vrije dag heb, dan ziet het er ongeveer zo uit zoals het vertikkel in Salatou. Ja, klopt.

Ik vind dat ook heel mooi aan jou, dat het niet alleen gaat om groei en zoveel mogelijk winkels en zoveel mogelijk verdienen. Maar dat je ook zelf nog in die winkel wil staan en ermee bezig zijn. Ja, ik vind dat heel leuk. En soms mis ik dat ook wel omdat ik iets meer overkoepelend werk. meetingset met die of die en on the go ben. Maar ik sta ook wel heel graag in de winkel. Ik zet mezelf nooit op de planning natuurlijk, want ik weet gewoon dat ik toch wel eens ga moeten inspringen ergens, omdat er dan in Funk onze bakker uitvalt of in Everall iemand anders uitvalt. Maar ik vind dat wel heel leuk om te blijven doen.

Ja, zeker. Ja, ik vind het wel heel leuk. Ik vind social media ook leuk. Ik zou nog tienduizend andere dingen willen doen, denk ik, maar ik vind het nu al heel moeilijk om het te combineren. Dus ik denk dat dat mijn probleem een beetje is, om zo tijd te vinden en te focussen. Ik vind het goed dat je dat zegt want je bent met zoveel dingen bezig met de bakkerij, met Have a Roll met alle zaken rond het influencer zijn, brand deals events, reizen dat is een hele hoop Ja, zeker Hoe zorg je ervoor dat je daar niet aan te onder gaat? Dat je niet in een burn-out belandt?

Of dat je je energie blijft bewaren? Ja, ten eerste heb ik een supergoede team rond mij. Ik doe dit ook allemaal niet alleen natuurlijk. Ik ben in Virol begonnen samen met een... Mijn beste vriendin was als student bij mij begonnen en dan is die mede-vernood geworden. Hetzelfde ook met Funk. Dus ik doe dit zeker niet alleen. Ik heb echt kei goeie mensen rond mij die super goed zijn in hun job.

Ik hoop ook beter zijn op alle vlakken dan wat ik kan. Ik kan goed bakken, maar ik heb bakkers die nog beter kunnen bakken. Ik heb baristas die nog betere koffies kunnen zetten. Dat is de bedoeling denk ik. Ja, ik heb soms wel vrienden die zeggen van... Oh, je moet oppassen. Ze bieden verantwoordelijk een burn-out. Of... Je werkt hard, je bent er al bezig, maar... Ja, ik heb er niet zoveel problemen mee, om het zo te zeggen.

Ik doe echt iets wat ik graag doe, elke dag opnieuw. Ik ben creatief bezig met mijn passies. Dus ik heb met mijn verwaging van mijn huis ook wel even het gevoel gehad, dat was in december, dat het echt te veel was, omdat ik gewoon geen thuis had. Want mijn huis was echt een ruïne, om het zo te zeggen. En ik was dan al een stadje in doos van mij. En toen dacht ik wel zo, wow, dit mis ik, zo mijn thuis. En gewoon rustig thuis komen. Maar als ik op mijn job bezig ben, dan vind ik alles leuk.

Ik wil soms blijven doorwerken tot negen uur s'avonds, ondanks dat... dat ik weet dat ik naar huis moet of iets moet eten of iets normaal moet doen. Ik vind het gewoon superleuk en mijn work-life balance is soms wel wat zoek. Ik weet dat ook, mensen zeggen dat ook vaak tegen mij. In het begin dacht ik ook vaak van, dat is echt niet gezond niet meer. dat ik die work-life-balance een beetje mis. Maar dan had ik ook andere podcasts geluisterd. Ik weet niet of dat bij een van jullie was, of bij iemand anders.

Maar die ondernemers zeiden ook van, ja, bij mij is er ook wat. Bij mij is die work-life-balance ook weg. En ik mis dat ook niet per se echt. Ik doe echt wat ik graag doe. Ik haal er superveel energie uit. Dus als ik op de plekken ben die niks met mijn werk te maken hebben, dan heb ik ook nog steeds energie, want die krijg ik door mijn job. En dat vond ik wel heel mooi. En dan dacht ik van, het is niet zo erg om hard te werken en veel bezig te zijn en veel dingen tegelijk te willen doen.

Laten we eens wat dieper gaan op die work-life balance. Terwijl je daarover aan het vertellen was, was ik daarover aan het nadenken. Een work-life balance, dat je al moet recupereren van je job, om het te kunnen volhouden, dat is toch al een beetje een probleem, niet? Ja, ik vind dat ook. Ik vind het zelf ook raar als vrienden tegen mij zeggen van Amai, ik ben zo blij dat het weekend is. Of ik zit vanaf maandag uit te kijken naar zaterdag. Dan denk ik oei, maar dan ben je wel echt een job aan het doen dat niks voor jou is. Ja.

En ik zeg dat ook altijd als vrienden tegen mij zeggen van Ja, ik vind mijn job eigenlijk niet leuk. Ja, verander het dan. Doe dan iets anders. En ik snap dat het niet zo makkelijk is om zomaar je job te veranderen. En dat je het, als je ergens stabiel zit, je hebt een goed inkomen, dat je dat niet vlug weg wilt of kunt. Maar ik kunnen wel. Willen is iets anders. Maar ja, ik vind dat ook altijd raar om te horen.

Dat mensen zo uitkijken naar een vakantie of naar een weekend. En ja, ik ben ook blij als ik op vakantie kan. Logisch, iedereen denk ik. Maar om niet echt zo te hunkeren naar die dagen dat ik niet moet werken. Nee, dat heb ik niet echt. Dus ja, dan denk ik wel dat je goed bezig bent. Ja. Ik praat er ook graag over in de gesprekken, en dat is nogal gebeurd, over hoe belangrijk het is om je werk graag te doen.

Als dat een job is, of ondernemen, hoe belangrijk dat is om dat graag te doen. Want dat is zo'n groot deel van je leven. Ze zeggen wel, werken is niet alles in het leven, en dat is waar. Dat is zo'n groot deel in je leven. Dus als je dat al niet graag doet, dan is dat gewoon wel verlies. Dat is wel heel jammer. Je moet het veertig jaar doen. Allee, tegen dat wij misschien oud zijn of langer.

Waarschijnlijk. Dus ja, als je dan al op je twintig zit te denken van ik hoop dat ik snel kan stoppen ofzo, dan klopt er wel iets niet. Dus nee, ik vind het ook superbelangrijk om een leuke job te vinden. En zeker, ik snap ook wel de dag van vandaag dat veel jongeren... na twee of drie jaar wisselen van job om het interessant te houden en het leuk te houden. En ik snap dat de mentaliteit van twintig jaar op een job zitten al veranderd is. Ik ben ook graag met verschillende dingen bezig. Maar ik ook zelf.

Ik denk ook, als ik dit tien jaar doe, dat ik het ook beu ben als er niks verandert. Of als er geen winkels bijkomen. Of als er niks interessant gebeurt. Maar ik denk dat dat ook aan jezelf ligt, waar je werkt en waar je je eigen interesses doet. Ik vind dat zo inspirerend om je te horen praten over wat je allemaal doet. Want je merkt die energie die daar zo uitkomt. Je hebt heel lange dagen, heel drukke agendas met verschillende dingen die je in de lucht probeert te houden. Maar toch doe je dat zo graag en met zoveel energie.

Dat is alleen maar iets om daarop te kijken. Dankjewel, merci. Dat is leuk om te horen. Ik hoop ook wel te delen met andere mensen. En mensen te inspireren en te motiveren daarvoor. Maar ik vind dat ook wel moeilijk. Want ik hoor vaak dat mensen zeggen... Je moet bij één core blijven. Of schoenmaker blijven.

Focus. Ja, focus op één ding. En die struggle heb ik wel de afgelopen maanden gehad. Dat ik dacht van oei... Had ik misschien gewoon enkel Everall moeten doen, had ik gewoon niks moeten doen rond funk. Had ik misschien, of moet ik gewoon stoppen met mijn eigen socials te doen en gewoon echt focussen op Everall. Maar ja, ik denk dat ik dan ook wel zou denken van, ik mis ook weer andere dingen doen. Ik denk één job de hele tijd doen, dat dat ook niks voor mij is.

Dus ja, tot nu toe heb ik nog zoiets van nee, doe gewoon alles tegelijk. En als ik echt crash ofzo, dan zal ik wel denken oké, nu moet ik even focussen op één ding doen of stoppen met één ding misschien. Maar tot nu toe zit dat er nog niet aan te komen denk ik. Van waar kwam die gedachte dan? Dat je dacht dat je moest focussen op één ding? Ja, dat had ik dus echt de afgelopen najaar, ja in december toen. Toen ik ook mijn huis aan het verwagen was en we waren ook best veel zelf aan het doen. De winter is gewoon een heel drukke periode voor onze winkels.

Dan vliegen de cinemarolles over de toonbank. Dan kopen mensen niet één cinemarolle, maar zes. En dan hetzelfde in Funk. Mensen eten gewoon veel koffiekoeken. Je hebt dan kerstmisje dat eraan komt. Dus het is gewoon een heel drukke periode voor ons. En dan zijn er soms wel momenten dat ik denk van oei. Het is misschien allemaal wat veel wat ik aan het doen ben.

Maar ja, dan denk ik ook dat je weer kunt zoeken naar andere oplossingen zoals je team uit te breiden, of iemand erbij te pakken die een taak van je kan overnemen, dat dat ook natuurlijk een oplossing is en dat er voor alles een bewaarnde uitkomst is. En dat team is inderdaad iets om het werk wat te verspreiden. Hoe was dat voor jou om met een team te beginnen werken? Want in het begin deed je het alleen en dan met nog je partners. Maar dan ga je met studenten enzo beginnen samenwerken. Vertel eens over die overschakeling en over dat leiderschap dat daarbij kwam kijken. Ja, dat was wel moeilijk. Moet ik zeggen dat communicatie nog steeds moeilijk is.

We zijn er direct al veel beter in zijn geworden, maar dat dat nog wel beter kan. Maar ja, ik heb altijd wel in de horeca gewerkt als student vroeger en ik moest dan ook soms wel wat mensen aansturen of opleiden of begeleiden. Ik wist wel van aanpakken en met mensen communiceren enzo, dus dat wel. Maar om echt een team te leiden en contracten op te stellen en zien hoe het werkt vanaf de opening van de winkel tot de sluit en mensen alleen te laten staan, dat was wel wennen. Zeker de eerste winkel was het moeilijkste natuurlijk, om mensen alleen te laten en ze te vertrouwen met je winkel of je brand. Met een tweede winkel was dat al veel minder moeilijk en met een derde ging dat veel vlot. Allee, nu maakt dat mij wel nog uit, maar ik weet gewoon hoeveel tijd mensen nodig hebben om het goed te kunnen. Als het dan niet werkt, dan is het niet echt een match.

Maar ik hoor wel vaak van ons personeel, dat wij die bijvoorbeeld in het diepe gooien, soms is. Allee, niet letterlijk, maar als er dan iemand uitvalt en dan moet die ineens alleen in de winkel staan, of er is net iemand te kort, en wij proberen wel altijd echt genoeg personeel te voorzien, want ik haatte dat zelf ook als student om met te weinig te staan. Maar dat gebeurt wel eens, en als mensen dan alleen moeten staan ofzo, of even moeten doorwerken en echt zien hoe druk dat kan zijn, dan leren ze wel echt direct skills. En dan weten we direct van, amai, dat is echt een topper, als die dat aankan. Maar ik zei, het communiceren is het belangrijkste, denk ik, met je team. En ik denk dat dat iets is waar iedereen nog altijd in kan blijven groeien. Nu ook, maar ik denk binnen tien jaar dat ik dat ook nog veel beter zou kunnen. Waar wil je eigenlijk naartoe gaan met Have a Roll en met Funk?

Denk je daarover na, of is dat van... Nee, ik denk er wel vaak over na, maar... Ik zeg het, die gedachten wisselen echt elke maand opnieuw, of elke week. Ook met mijn eigen dromen. Soms denk ik van, ik wil gewoon weg in zes maanden even gaan reizen, of... Ik wil zo snel mogelijk alles franchisen en groter. En Funk was dan eerst het idee om eentje te hebben, maar uiteindelijk... krijgen we ook zoveel vragen bij restaurants om brood voor hun te bakken en ook voor koffiebars om koffie te bakken.

En we zitten echt op onze limieten daar. Dat is echt een heel klein pand. Dus wij kunnen ook gewoon niet meer doen dan we nu doen. En dus nu hebben we ook altijd het idee van, oké, we gaan groter met Funk gaan. Mijn verhaal willen we ook uitbreiden. Maar toen we in het begin startten met Vrow, toen was het idee van oké, we doen het vijf jaar. En dan zullen we zien hoe we ons voelen als we het niet meer leuk vinden. Wat in ons opzicht nog steeds het belangrijkste is, dan stoppen we ermee.

Of dan verkopen we het, of dan zoeken we iemand anders die het kan overnemen van ons. En ondertussen zijn we nu vier, vijf jaar verder en we doen het nog steeds keigraag. En er is nog steeds groei in en dan wordt het allemaal spannend en interessant. Dus ik denk dat we nog wel zo'n vijf jaar bijknallen. En om echt te zeggen van, we hebben echt een exitstrategie om te verkopen ofzo, nee, daar zitten we momenteel nog niet echt aan te denken. Ik denk dat er waarschijnlijk wel een dag gaat komen dat we gaan denken van, het is goed geweest. En dat we nog wel een aandeel willen houden of betrokken willen zijn bij het brand, maar dat het operationele wel iets meer over gaat geven ooit. Ja.

Ja, dat is de gedachte waar we nu zitten, denk ik. Ja, maar het is niet zo dat we denken we moeten 100 winkels hebben binnen vijf jaar. Nee, ik denk dat dat ook de reden is waarom wij niet met een investeerder werken of met een andere partij om geen werknemer te worden van mijn eigen bedrijf en zelf wel nog alles te kunnen uitzetten. Ja, ik denk dat wij vorig jaar ook drie winkels wouden in plaats van twee. Die derde is er niet gekomen. Ja, dat is niet erg. Dat is jammer, hè. Maar het is niet dat wij ons moeten verantwoorden tegenover iemand.

En ik ga er niet slechter door slapen of zo. Dus, ja. Ik zei dat voor het gesprek ook, dat ik dat zo chic vind. Je doet het omdat je het graag doet. Niet omdat je per se moet groeien of moet geld verdienen of moet rijk worden. Ja, dat is leuk. Als er geen geld meer komt, dan kun je het niet blijven volhouden natuurlijk. En als je je persoonlijk kunt betalen, dan stopt het ook.

Maar het is leuk natuurlijk dat het succesvol is en dat je er geld mee verdient en dat je de mogelijkheid hebt om te groeien. Ja, het economische plaatje moet natuurlijk ook wel groeien. Dat wil ik daarnet ook nog vragen over dat businessplan dat je dan... op een moment heb moeten schrijven. Het businessplan voor Bakkerij Funk. Hoe heb je dat aangepakt om dat zo snel mogelijk te schrijven? Want vaak, mensen zien dat als een heel groot ding, het businessplan, en dat ze dat dan uitstellen omdat ze denken dat dat heel veel werk is en dan komt het er niet van of dan duurt dat veel langer dan dat zou nodig zijn. Dus hoe heb jij dat zo snel aangepakt?

Ja, dat valt eigenlijk wel mee zo'n businessplan. En dat moet ook niet tot in de punch zijn uitgewerkt. Heb ik al gemerkt nu met de bank. Ik weet voor Everall hadden wij geen... Ik had geen businessplan, om het zo te zeggen. Ik had wel... Op de Vlaamse overheid, toen in de tijd, ik weet niet wat dat nu nog is, konden het starterskompas nakijken. En dat was een soort document dat je dan kon downloaden, dan kon je dat invullen. En je moest dan ingeven, bijvoorbeeld, oké, mijn croissant kost zoveel, mijn grondstoffen kosten zoveel.

Ik moet dan berekenen dat programma, hoeveel croissants, hoeveel koffies, hoeveel wijntjes dat je moest verkopen om break-even te zijn. En dan kon je zelf ook je loon ingeven en je huur. En dan wist ik mijn rol wel van, oké, ik moet zoveel cinemaroles verkopen, of dat is de omzet dat ik moet halen. Als ik dat niet haal, dan moet ik beginnen te stressen, dat ik niet goed bezig ben, dan moet ik het verkeerde begin veranderen. Als ik dat wel haal, dan gaat alles goed en dan is het positief. Dan moet ik me niet zorgen maken. Dus ik had wel iets van een leidraad toen bij Everall, omdat dat geen financieel plan was. En met Funk hadden we ook veel meer kennis door Everall en heb ik dat starterskompas ook al opnieuw een beetje gebruikt.

Maar ja, we wisten dan wel iets meer hoeveel investeringen zouden we kosten voor onze materialen, onze apparaten, onze verbouwing. Onze loonkosten hadden wij ook wel iets meer ingeschat. Van grondstoffen wisten wij ook veel beter de prijs ondertussen. Maar dat is eigenlijk gewoon een Excel opstellen, met alle kosten en opbrengsten en het systeem het laten berekenen. Zo simpel is het eigenlijk, als je je een dag er goed aan zet, dan kun je echt al een serieus goed financieel plan uitschrijven, of een businessplan. De bank weet uiteindelijk ook wel dat je niet per se gaat weten hoeveel croissants je gaat verkopen. Je hoopt dat wel, maar... Nobody knows.

En met Funk ook, hadden we dat echt onderschat. Ons personeel is maal drie gegaan, denk ik. Onze omzet ook, dus dat is ook positief. Maar je kunt een inschatting maken, maar uiteindelijk kan die inschatting nog steeds niet kloppen. Ja. Denk ik. En aan de hand van wat ga je dat dan inschatten? Ja, ik heb toen veel gepraat met mensen die ook zaken hadden.

Er werkte iemand bij ons die ook ergens anders in een bakkerij werkte. En ik vroeg ook zo van, hoeveel koffiekoeken verkoop je die op een dag? Hoeveel brood verkoop je die? Ook denken wat er voor jou haalbaar is om te verkopen, of... Ik denk dat wij altijd met een mis van die zotte bedragen hebben gewerkt, omdat wij dachten van oké, als we meer verkopen is het goed meegenomen, is het top. Als we wat minder verkopen, dan is het wel echt niet goed dan. Dan kun je ook iets minder teleurgesteld zijn. Ik denk, als je investeert, dus wat aantrekken, is dat minder interessant.

Dan moet je beter inschatten wat je kunt verkopen en nog beter cijfers voorleggen. Maar ja, dat zouden we nu wel kunnen, nu we wel bezig zijn. Maar in die manier is dat natuurlijk wel heel moeilijk. Heb jij zelf zoveel verwachtingen over hoe dat dingen gaan gaan? Of ga je eerder zien van, we hebben zin wel, smaak er wel iets van? Nee, nee, ik heb wel verwachtingen, sowieso wel. Op sportief vlak ben ik niet zo competitief. Met mijn vrienden, ik lach daar altijd wel van wacht, nee, maar op business vlak of op het vlak in het leven wil ik wel natuurlijk het beste doen en succesvol zijn, denkt iedereen.

En hetzelfde bij onze zaken, ik weet met Funk bijvoorbeeld dat we wel een verwachting van Het gaat goed gaan, hopelijk. Het is een goede locatie, onze branding is leuk, onze producten zijn goed. Maar... De druk is er ook wel. Zeker in ons geval, of in mijn geval toch wel, waar je vooral aan neergezet. Het is niet dat mensen zeiden, oké, dat was een one-time thing. Je hebt geluk gehad dat dat goed is gegaan tijdens COVID.

Niemand zei dat in mijn gezicht of zo, maar ik hoorde wel dat dat af en toe is gezegd werd of zo. Of dan hoorde ik dat van vrienden of zo. Dus de druk was er wel om met Funk opnieuw te bewijzen van, oké, we kunnen dit wel. We kunnen een concept neerzetten met goede producten, met een goede verhaal, met goede marketing. Ik denk dat als ik morgen tien dingen moet bedenken, dat ik het ook zou kunnen als het zou moeten. Dus ja, die druk is er wel om te presteren natuurlijk. Maar als het dan tot leven komt, dan is het leuk om te zien dat dat allemaal goed werkt. En dan is de druk er wel iets meer af.

Maar ja, die prestatie blijft natuurlijk wel hangen. De dag van vandaag ook steeds. Als we zien dat onze verkoop daalt, dan ga ik mij wel vragen stellen en denken... Oei, wat is er aan het gebeuren of hoe kunnen we het verbeteren? Ben je veel bezig met die cijfers? Ja. Ik check die wel elke dag. Die druk, is dat iets dat je jezelf oplegt? Want ik merk wel dat je heel ambitieus bent in niet alleen het ondernemen, maar ook in andere zaken.

Ja, ik leg me wel een druk op, maar ik ben ook heel graag bezig. Het is niet dat ik denk van, ik moet... bezig zijn of ik moet een nieuw concept bedenken of ik moet blijven gaan ofzo, maar ik vind dat gewoon echt heel leuk. Ik ben daar bezig, ik denk als ik even... Ja, ik kan soms wel denken van, oké, ik moet iemand aannemen voor die taak uit handen te geven en dan denk ik, en als het zover is, en die persoon is er dan en die neemt dat uit handen, dan heb ik een paar uren vrij. En dan begin ik toch terug na te denken van, wat kan ik meer doen? Of misschien toch wel extra videocontent maken? Of ik kan dat nog verbeteren? Dus ja, ik denk dat dat misschien iets is dat in elke ondernemer wel een beetje zit, om zo te blijven bezig blijven zijn.

En zeker, ik zeg het op mijn leeftijd sowieso, ik vind nu allemaal keileuk en ik heb veel energie, dus waarom zou ik nog wachten om dingen aan te pakken en druk te zijn? Op jouw leeftijd, je bent nu 29. Ja, ik ben 29. En dat is iets wat de luisteraars... soms wel graag willen weten, op ondernemersdag geen leeftijd natuurlijk, maar we hadden daar voor de opname ook een interessant gesprek over, van vroeg beginnen ondernemen of eerst genieten van het leven. Hoe kijk jij daarnaar? Ehm... Ik denk dat alle twee wel belangrijk is, natuurlijk.

Het is niet dat ik... Omdat ik vroeg ben begonnen met ondernemen, dat ik niet heb genoten van het leven, of niet geniet van het leven. Maar... Ik denk dat het wel het moment is, als je jong bent, om te ondernemen, zeker als student, of als je afgestudeerd bent, dat je... Je hebt nog geen vaste job. Of je hebt misschien wel een vaste job, maar je hebt geen huur te betalen. Je kunt eigenlijk letterlijk nog altijd terug naar je ouders als het fout loopt. Je hebt nog geen kinderen. Je hebt nog geen afbetaling, dat mag ik zien, van een huis of een woonst.

Dus ja, je risico's zijn gewoon veel lager. Of je verantwoordelijkheid is veel lager. Dus het is echt wel een moment dat het veel moeilijker is om... Als je dertig bent en je hebt een goeie job en een goeie loon, om dan te zeggen, oké, ik ga nu even alles over de andere boeg gooien, even weggooien en ik ga even beginnen met wat ik wil doen en ik weet niet of het succesvol gaat zijn. En dat dat natuurlijk mentaal veel moeilijker is. Ik snap het, dat niet veel mensen ondernemen op een latere leeftijd dan op een jongere leeftijd. Dan zit je meer in die gouden kooi, in die zekerheid. En vooral die aversie voor risico is er dan meer.

Ja, tuurlijk. Logisch. Iets waar ik ook nog graag over wil praten, was jouw team. Je hebt al meerdere maal gezegd dat je het niet alleen doet. En dat siert je ook mega hard. Vaak willen mensen het zo doen blijken dat ze het zijn en dat ze alles wel alleen kunnen. Maar dat is dus niet het geval. Er is geen enkele ondernemer groot geworden alleen.

Prove me wrong, hè. Maar dat is dus niet zo. Dus vertel eens over jouw founding team. Ik denk dat dat jouw partner in life en business is, Ruben. Ja, partner in life. Ja, oké. En langs de andere kant, jouw beste vriendin, Lisa. Ja.

Die waren allebei van het begin wel betrokken. Ruben die hielp mee thuis in de keuken letterlijk nog, s'ochtends, allee, s'nachts. Maar die had ook zijn fulltime job nog, dus die zei op den duur van ja, ik zit hier op vrijdag nog wel mee te bakken, maar ik moet straks nog naar mijn werk en en business was niet mijn keuze geweest. Maar die vond dat was super leuk om mee te doen en die maakte dan ook de TikToks op den duur. Uhm... Foreverall ook wel en dan... Maar in Nederland is hij ook wel echt betrokken geweest bij de opstart daar, vanaf het begin. Die is ook Nederlands. Dus dan zijn wij even naar Amsterdam gegaan om daar te gaan wonen.

En dan daar de winkel ook opgezet. En dan nu doet hij de social media van Funk ook. Dus die is nog steeds betrokken de dag van vandaag. En dan Lisa... Ja, mijn beste vriendin is als student begonnen bij mij in Everall. En ik zei, weet je, kom gewoon twee of drie dagen bij mij werken, dat wordt kei tof. En vooruitwist stond die daar vier dagen echt fulltime aan een stuk vanaf ochtend tot avond met mij te staan. En die studeerde ook nog, dus die zei, ik moet wel nog mijn vakken afmaken en examens en zo.

En dat is allemaal goed gekomen, die bachelor is gehaald geweest. Maar dat was eigenlijk zo leuk dat wij zeiden van... Oké, waarom doen we het niet met twee? Want, ja, ik had er ook geen zin in om dat alleen te doen. Allee, wel, ik had er wel zin in, maar ik dacht van waarom zou ik het niet met iemand doen dat ik superleuk vind, dat ik me amuseer ook nog, dan dat ik het allemaal alleen probeer te doen en ervoor te knokken. Allee, vandaag de dag is het ook nog knokken natuurlijk, maar het is toch leuker om met iemand te sparren dan het alleen te doen. En, ja, dan zijn we samen begonnen met de uitbouw van Everall. ook met Funk is er ook wat voortgevloeid dus en dan daarnaast hebben we ook natuurlijk overal store managers we hebben nu een operational manager binnen België ook een operational manager binnen Nederland dat zijn taken die wij heel lang zelf hebben gedaan, ik en Lisa

Zelfs nog bestellingen wegbrengen tot de cinemaroles bakken, omdat wij dat echt zo lang mogelijk wouden volhouden. Omdat personeel natuurlijk heel veel kost en in het begin wilde je natuurlijk heel veel geld houden voor te investeren in nieuwe winkels. Maar op een gegeven moment dachten we ook wel van, oké, nee, dit is echt niet meer gezond. En de foute kant op aan het gaan. En dachten van, oké, misschien moeten we toch wel iemand aannemen om taken over te nemen aan ons. Dus ja, ondertussen zijn we met een team van 60 bij Vrol en met 30 bij Funk. Dat is wel insane. Maar je krijgt ook veel studenten.

Ja, natuurlijk. En waar gaat jullie tijd dan naartoe? Is het dan enkel jij en Lisa in het founding management team? Ja, we vinden het ook founding van Have a Roll Nederland, want we hebben daar echt een aparte bv opgericht in Nederland. Ja, klopt. En waar gaat jullie tijd dan naartoe? Of wat is jullie rollenverdeling? Een podcast opnemen, blijkbaar.

Nee, ja, soms... Ik denk daar soms over na, als mensen mij vragen, waar heb je je hele dag gedaan? Of hoe zie je je week eruit? Dan denk ik, ik weet niet waar ik moet starten, want die is elke week wel zo anders. Er is wel een vaste dag dat wij hier in Wilderijk aanwezig zitten, of zijn, met dan ook... de operational managers en dan ook de mensen die hier bakken om elkaar wel te blijven zien, te horen wat er die week gebeurd is, de nieuwe specials die eraan komen, dingen die moeten worden opgelost. Dat is dan vaak dinsdag of vrijdag. En dan probeer ik er echt wel vanaf ochtend tot avond te zijn.

In de shops? Hier, hier in België. Dan komt Lisa hier, dan Tinnen hier. Nog mensen. Of afspraken met vertegenwoordigers. Dan laat ik die ook naar hier komen altijd. Ik doe ook nog steeds de boekhouding. Of ja, we hebben een boekhouder.

Maar ik doe de voorboekhouding, om het zo te zeggen. Dus de betalingen doen. De documenten uploaden. Al die dingen. En daarnaast doe ik ook... De social media nog, grotendeels. Ik had het je al verteld, wij hebben wel twee mensen als freelancer die onszelf bij content maken ondertussen, die mee ideeën bedenken, die mee filmen. Maar ik ben wel degene die nog steeds alles inplant, die post op Instagram, ook op TikTok.

Voor funk is dat nu Ruben wel, dus dat moet ik niet zelf doen, want dat is gewoon anders heel veel. En ja, daarnaast heb ik nog mijn eigen job als content creator-influencer, dus ik maak voor mijn eigen socials ook nog veel content, video's, foto's, samenwerking die ik doe. Dus ja, zo heb ik mijn week wel gevuld. Of ja, als wij een nieuwe winkel open doen, dan ga ik ook naar die panden kijken, dan zorg ik voor... Een loodgitter, een elektricien, bestel ik de frigo's, zetten we het dan toch samen in één. Dus dat wordt allemaal wel heel interessant. Dat is prachtig dat het zo gevarieerd is. Ja, maar soms denk ik ook wel van, misschien moeten we toch een CEO aannemen.

Of wanneer komt het moment dat je als zaak denkt van, oké, we hebben iemand die geven nodig of... Ik vind dat niet geven ook superleuk, zoals we het nu doen, maar... Ja, ik ben ook wel graag on the job en ook wel graag in de winkel of ook bezig met de social media. Maar ja, time will tell, denk ik. Inderdaad. Heb je zelf mentors gehad of mensen naar wie je opkeek als inspiratie? Ja, sowieso. Om nu echt op één iemand te komen, moeilijk.

Ik denk dat er twee groepen zijn die ik echt heel interessant vind. Ten eerste mijn eigen vrienden. Ik heb heel veel vrienden die zelfstandigen zijn, die een zaak hebben, die ondernemers zijn. En ik denk dat het wel heel leuk is om te horen hoe positief het bij hun ook kan gaan, maar ook hoe negatief soms. En hoe zwaar het soms kan zijn, maar dat je wel kunt sparren met elkaar en dat je elkaar motiveert. En dat is dan ook de eerste om te zeggen, als je met een nieuw idee komt, van ja, je moet dat doen. En ik denk dat het heel interessant is om met mensen te praten waar je naar opkijkt. Of die in de field of interest zitten waar je ook in wilt werken.

Of die ook hetzelfde belang hebben als je. Ja, en die je steunen ook. Die niet zeggen van, dat gaat toch nooit lukken. Maar die zeggen van, probeer het. Ja, die je inspireren, motiveren. En ik denk dat dat misschien, no offense aan mijn familie, maar ik denk dat familie gewoon iets meer risicoavers is. En dat die het beste voor je willen natuurlijk. Een kantoorjob dat iets veiliger is dan een onderneming starten.

En ik denk dat die wel, die waren wel de eerste om te zeggen van Zou je dat toch wel doen? Denk er goed over na en dit en dat. Dus ja, de eerste groep, eigenlijk mijn vrienden die zelfstandig zijn, die mij motiveren. En langzamerhand ook wel mensen die ik online volg. Of waar ik echt naar opkijk. Die dat ook al veel verder staan in het leven. Die dat ik op social media volg. bakkerijen of ketens die in Amerika groot zijn of die dat ook... Zelfs ook een paar mensen die tijdens Covid zijn begonnen, die ik ook op TikTok of op Instagram volg, die ook hetzelfde verhaal hebben als Everall, maar dan nog harder zijn geboomd bijvoorbeeld.

En ik denk van oké, we moeten nog harder gaan. The sky is the limit. Dus, zo die twee. Heb je daar voorbeelden van? Van mensen die tijdens de lockdown ook zijn gestart en die nu heel goed bezig zijn? Ja, vanuit Londen volg ik Swimman, Brownie God. Die verkoopt brownies met allemaal toppings. Ik denk dat dat wel enkel online is dat die verkoopt, dat dat geen fysieke winkels zijn.

Maar die zijn ook super uitgeboomd in... Londen heeft gewoon Buns From Home. Die doen cinemarolles ook. Maar die zijn meer de croissantachtige flaky ones. En we volgen elkaar ook. Er is ook al eens personeel van hun winkel in Antwerpen geweest. En van Antwerpen ook al eens volgende dag. En ook gezegd van, we zijn van Everall, dus ze kennen ons ook. En dat is wel tof.

Dat we ook collega's hebben die elkaar inspireren. En niet per se je kapot willen concurreren. Of die dat slecht met je voorhebben. Dus dat zijn twee voorbeelden. En in België zijn er sowieso ook nog heel veel voorbeelden. Dus... Ja. Ik vind het ook mooi dat je je collega's ook steunt en daar ook een keer een koffie bij gaat drinken.

Ja, ik denk... Dat het niet alleen concurrentie moet zijn. Natuurlijk, er is zoveel plek aan de tafel. Ik denk echt niet dat als je morgen een business start... Je brengt een goed product op de markt, dat er echt veel mensen van afzien. Natuurlijk, als er iemand naast mijn deur een cinemarollestore opendoet en die cinemarolles zouden dan beter zijn, dan gaat dat mij wel raken. Tuurlijk. Maar nee, ik denk echt dat er genoeg plek aan de tafel is voor iedereen. Ik denk, als je een goed concept neerzet...

dat dat zeker kan draaien zonder andere mensen naar de afgrond te duwen. We hebben het nu nog niet gehad over jouw andere onderneming, en dat is jezelf. Je bent influencer en daar wordt soms wel naar gekeken. Die worden soms wel slecht afgebeeld. Of mensen willen geen influencer genoemd worden. Maar dat is een heel belangrijke taak. Dus vertel eens... over hoe dat het is om influencer te zijn, wat dat voor jou inhoudt, en dan zullen we daarna naar de ondernemende kant daarvan gaan.

Wat dat inhoudt, ja, ik snap je punt. Ten eerste al, dat kan heel neerbuigend overkomen. Of mensen kunnen dat heel neerbuigend overdoen, dat dat geen echte job is. En ik weet nog voor ik heb geholdeed dat ik echt... heel veel content maakte. Ik zeg het, ik post echt zeven keer per week, vijf keer per week. Minstens toch wel. Omdat ik ook zoiets had van ja, dat is mijn job, dus ik moet er ook gewoon veel tijd in steken.

Ik denk dat heel veel mensen niet zien hoe hoeveel tijd dat erin kruipt. Ik zeg niet dat dat een heel zware job is. Dus dat is echt een droomjob gemocht. naar het buitenland gaan, soms wordt er voor betaald om bepaalde kleren te dragen. Dat is echt de beste job in de wereld. Bijna, zal ik zeggen. En ik vind het superleuk om te doen naast mijn ondernemerschap. Maar ik persoonlijk...

Miste was iets meer die voldoening, dat ik niet zo had als influencer. Ja, ik probeerde mij wel zelf wel te heruit te vinden met mijn content en leuke dingen te delen. En ik zeg het dronjob, maar die voldoening uit mijn dag halen, dat was toch soms wel iets minder. Terwijl mijn verhaal was dat wel veel meer. Ik zie dat klanten blij de winkel binnenkomen, je bedient die, die gaan nog blijer naar buiten. Ja, dat geeft toch iets meer voldoening aan je dag. Dus ja, maar... No offense naar influencerschap.

Ik vind dat nog steeds heel belangrijk dat het er is. Content creator zijn. Ik ben er ook heel trots op. Ik vind dat superleuk. En ik ben ook heel blij dat ik nu dat platform heb. En mijn eigen social media accounts op TikTok en op Instagram. Om mijn ondernemerschap ook wel mee te delen nu. Want als ik nooit influencer was geweest, had ik dat nu ook niet gedaan.

Of mensen kunnen motiveren. Ja, misschien wel. Who knows? Ja, want dat is het ook wel, het echte influencen. Je hebt nu een following, ik denk op Instagram, van meer dan 130.000 volgers. En op TikTok ook zoiets. Klopt. Je kunt daar heel veel mensen mee bereiken en heel veel mensen echt mee beïnvloeden door te tonen waar je mee bezig bent.

En door je ondernemerschap te tonen en je samenwerkingen en zo. En dat kan mensen ook aanzetten om zelf hun dromen na te gaan en zelf iets te starten. En dat vind ik heel mooi. Jazeker. Ja, ik zeg het, ik probeer heel veel te doen, heel veel behind the scenes te delen. Mie enkel puur ondernemerschap. Dat is ook heel belangrijk. En ik probeer ook mensen te inspireren daardoor.

Maar ik deel ook bijvoorbeeld heel veel over mijn relatie. Als LGBTQ'er, om het zo te zeggen. En ik vind het superleuk om te mogen posten over bepaalde schoenen, over bepaalde kleren. En dat mensen die dan zouden kopen. Dat is ook heel leuk natuurlijk meegenomen. Maar ik vind het veel mooier om een bericht te krijgen van mensen die dan uit de kast zijn gekomen. Die kracht hebben gevonden tegenover hun familie, tegenover hun vrienden. En...

die te motiveren en te horen dat ze heel lang hebben getwijfeld over bepaalde zaken in hun leven, of ze dachten dat ze misschien geen normaal leven kunnen leiden als gay man of vrouw, of queer persoon eigenlijk. En dat probeer ik ook wel te delen, dat het leven ook gewoon heel normaal kan zijn. Ik denk dat ik dat zelf ook iets minder had als jongere. Er zijn wel veel queer personen in de media, maar die zijn toch iets meer een bepaald type. Ik had nooit zo'n moment echt normaal naar wie ik opkeek. Queer mensen zijn wel succesvol natuurlijk in de media, maar toch iets minder... Ik had iets minder een persoon dan ik zelf vandaag de dag ben. Ik hoop die ook wel echt te zijn voor anderen op social media en mensen daarom te inspireren.

Dus dat vind ik ook heel mooi. Ja, inderdaad. En je moet niet te speciaal doen ofzo, je zegt gewoon jezelf. Nee, je kunt ook gewoon tonen dat het heel normaal kan zijn in je relatie. Je kunt ook gewoon een huis kopen of een kind hebben en een succesvolle business er rond hebben. En ook nog reizen doen. Nee, zeker. En wat is de businesskant van het influencer zijn?

Wat is daar het verdienmodel van? Ehm... Het verdienmodel zit hem in de samenwerkingen. Alleen niet enkel daar, maar bij mij vooral met samenwerkingen met brands die ik doe. Bijvoorbeeld als ik een nieuwe collectie wil launchen of een nieuwe parfum bijvoorbeeld, dan... maak je daar content rond, post dat op Instagram of TikTok en ik word er ook voor betaald. Ja. En of ik maak een persreis naar het buitenland met een bepaald merk, dat kan er ook bij komen.

Er zijn ook heel veel mensen die affiliate links maken met hun outfits, die dan hun outfit online zetten over een bepaalde jeansbroek en dan een link posten op hun story. Als mensen die dat kopen, krijgen ze een commissie van 6-7% er rond. Ik denk dat er heel veel verdienmodellen rond influencer zitten. Allee, rond influencing zitten. Ook op YouTube bijvoorbeeld, daar ben ik iets minder aanwezig. Of niet. Maar ja, als je een sterk YouTube-kanaal hebt en je hebt schil views, dan word je daar ook voor betaald. Dus er zijn heel veel mogelijkheden.

Het gaat dus over dingen creëren waar je dan veel mensen mee bereikt en die mensen zaken proberen te verkopen of dingen aan te raden die dan ook wel bij u als persoon passen. Ja, inderdaad. Dat is heel belangrijk. Ik weet ook wel dat veel mensen denken, jonge influencers zijn gewoon een reclamebord om die post van alles te krijgen. Dat is jammer genoeg bij sommigen dan wel zo. Tuurlijk, sowieso wel. Rotte appels in de maand. Allee, ook bij ondernemers, ook in elk sector, denk ik.

Dus zeker wel. Maar ik denk dat dat net je sterkte moet zijn als influencer, om nee te zeggen tegen bepaalde producten, tegen bepaalde merken, of tegen bepaalde zaken die jou totaal niet passen. Ja, als er nu morgen een merk komt met allemaal roze kleren, en ik draag eigenlijk nooit roze kleren, dan is het ook logisch dat ik nee zeg. Want dat zal ten eerste dan ook niet voor dat brand goed zijn, en ook niet voor mijn imago. Ja. Het zou ook gewoon niet bij jou passen. Nee, het zou ook niet bij jou passen, nee. Als dat niet bij jouw brand of hoe je je voelt past, dan zou je er ook niet even goed voor kunnen promoten.

Ja, en dat is gewoon heel belangrijk, denk ik, als influencer, om die geloofwaardigheid te houden. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming. En een van je taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers.

Wij helpen jou aan een founderbrand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. Jij bent nu een mentor van mij. Nu dat je op de podcast bent, maar sowieso. Ik vind je echt een coole ondernemer. Dankjewel. Maar wat is het beste advies dat je al van mentors van jou of van andere mensen hebt gekregen?

Eh... Het beste advies? Als ik een advies moet geven aan iemand, zou ik ook gewoon zeggen van start het. Zoals ik het ook heb gedaan. Ik heb wel gewoon nagedacht over branding en over een logo enzo, maar ik ben ook gewoon begonnen met weinig geld en verzekeren vanuit huis. Het moet niet allemaal 100.000 euro kosten om een zaak te starten. Je moet er zeker niet blind op staren om dat te hebben. En ten tweede ook, luister echt naar de mensen rond je die je inspireren, die op een bepaalde plek staan in het leven waar je ook wil staan, die dat...

Als jij een bepaalde voedingenwinkel wilt, dat die er ook al tien hebben, bijvoorbeeld. Of dat je gaat inspireren. En... Ja, just do it. Dat is echt een cliché dat altijd terugkomt, denk ik, bij veel ondernemers of bij veel mensen. Maar dat is het echt gewoon. En wat ik misschien anders had gedaan, is... wel meer investeren, op het moment dat ik het eigenlijk al kon. In wat?

Ja, in alles. Bijvoorbeeld, nu hebben wij een grotere... een paar kamionets gekocht, een vrachtwagentje gekocht. Dat was daarvoor een kleintje. Het is niet dat er toen geen geld was, er was wel minder geld toen, twee jaar geleden natuurlijk, dan het nu is. Maar als we toen die al hadden gekocht, dan hadden we wel... eigenlijk ondertussen al veel meer loonkost kunnen besparen op leveringen. Dan hadden we wel... veel meer ineens kunnen leveren. En dan hadden we niet de kosten gehad van een kleine kamionet en een grote kamionet.

In Antwerpen ook. Ja, we hebben die winkel ondertussen terug verbouwd, omdat die look and feel van de eerste winkel met die tegels op de toog niet meer zo paste bij de nieuwe winkel. Bij de nieuwe winkels die we dan in Brussel en in Amsterdam en Utrecht aan toe waren. Dus ja, dat heeft de kost naar dubbel geld natuurlijk, om het gewoon opnieuw in te richten. Ja, zo van die zaken. Van die investeringen. Ja, mooi. Nog een laatste puntje waar ik nog over wil opruiten.

Je had in de sabato drie dingen getipt. Ben Spenters op één. Crazy. En waarvoor dank. Ik ga je woorden niet zeggen. Ik luister graag naar podcasts in de auto. En Ben heeft altijd inspirerende gasten. Zoals jij.

Een tip voor jonge ondernemers. Uit de grond van mijn hart. Dank je wel voor die woorden. Ja, ook iets reachable. People. Het is niet dat mensen die 60 jaar hebben een heel pad hebben neergelegd. En... echt unreachable zijn, die dat miljoenen hebben nu ondertussen, maar die dat echt wel dezelfde leeftijd als ons hebben en die daar ook goed bezig zijn en waar mensen echt naar kunnen opkijken en ook het doen, hetzelfde.

Ja, dat vind ik ook echt gewoon puur inspireren. En activeren. Inspireren is leuk, maar... Het is toch leuk als ze er iets mee doen. Ja, tuurlijk. Je moet dat doen. Maar je hebt daar nog twee andere dingen getipt. Twee boeken.

Ja. Ik mag daarvan uitgaan dat je graag leest? Op vakantie. Op vakantie. In België heb ik daar weinig tijd voor. En ik heb wel vaak een boek, Lieg het huis. Maar dat blijft er dan echt gewoon liggen. Dat wordt niet aangeraakt eigenlijk.

Dan denk ik van, oké, de volgende vakantie pak ik dat mee. En dan lees ik dat wel vaak in één keer uit. Welke boeken vind je dan echt een aanrijder? Ja, die boeken die ik hierin heb gezet, van Poor Dad, Rich Dad, denk je dat er is? Rich Dad van Robert Kiyosaki. Ja, ook wel zo'n clichéboek denk ik, voor veel ondernemers, voor veel mensen die getriggerd zijn door business. waar ook best heel logische dingen in staan, maar die je soms niet weet, of die je op de achtergrond gaat. En door het nog eens gewoon te lezen, denk je van, ah ja, dat is waar.

Of ik ben inderdaad al zo een beetje bezig, dus ik ben goed bezig. Of ik kan dit nog beter doen. En lees het ook gewoon heel makkelijk, heel luchtig. Het wordt ook verteld als een verhaal. Dat vind ik wel veel toffer dan zo'n boeken die echt zijn van... Dit is hoofdstuk één, je moet dieptips doen, hier kun je nog wat neerschrijven van je notities. Ja, dat vind ik altijd vermoeiend, zeker op vakantie, dan wil ik gewoon rustig kunnen lezen. Ja, verhaaltjes blijven ook goed hangen, hè?

Ja, inderdaad, met personages die echt een verhaal hebben, inderdaad. En dan het andere was iets van Time. Buy Back Your Time van Dan Martel. Ja. Die ook mega hard op zijn personal brand aan het inzetten is. Ja, ja, en dat heb ik ook van iemand anders. aanvolgen gekregen en dat is ook gewoon heel logisch wat er in dat boek staat want ja natuurlijk je moet je eigen waarde berekenen van hoeveel je waard bent per uur en hoeveel je met iemand anders kunt betalen misschien. Ja ik vind boekhouden misschien, of ik vind dat ook helemaal niet zo leuk, maar er zijn boekhouders die dat super leuk vinden en als ik met mijn tijd veel beter iets anders kan doen en meer kan bereiken, waarom zou ik dan die job niet doorgeven aan iemand die er plezier uit haalt en die er ook voor financieel gecompenseerd wordt?

zodat jij het niet moet doen. Dus ja, ook een heel cliché les, maar heel belangrijk. En dan een ander boek dat ik nu net heb gelezen toen ik in Korea was, was Be Nice, Get Rich. Dat was van een Vlaamse ondernemer. Ik ben nu zijn naam kwijt. Dat ging over iemand... En dat was ook een heel persoonlijk verhaal, zo autobiografie-achtig. En die vertelde zijn verhaal hoe hij is begonnen als 9-to-5'er, die bij een leasemaatschappij en dan uiteindelijk zelf zijn eigen reclamebureau in de autosector heeft opgericht.

En die laat eigenlijk met zijn boek zien dat je niet een arrogante CEO moet zijn of een eikel tegenover je personeel om veel te bereiken in het leven en geld te verdienen en een mooi team rond je te bouwen. Maar dat je ook gewoon tegenslagen kunt hebben, maar ook lief kunt zijn voor je personeel. Allee, lief. Gewoon een toffe baas kunt zijn. En echt een tof team rond je kunt bouwen. En dat dat ook helemaal anders kan dan al die... Wolven-Falstreet-verhalen die je tegenwoordig op een film ziet of op tv. Ja, dat is mooi.

En ik merk ook dat jij ook zo'n persoon bent. Je bent super vriendelijk en ik weet niet hoe je met je personeel omgaat, maar ik denk ook wel dat je op die manier met andere mensen omgaat. Ja, ik probeer dat ook wel echt. En ik vind het ook wel belangrijk, ik heb ook een plekje gewerkt als student waar ik Ook echt dat zo'n student werd behandeld. Zo van, ja, jij bent minder dan ons. En ik haatte dat ook. Ik vond dat echt kut.

Dat is gewoon echt leuk, ik wil ook niet zo'n baas zijn voor mijn personeel. Ik wil ook echt weten wat die doen. Als die daar een uur mee in de winkel staan, ga ik ook gewoon niet zwijgen en die niks vragen. Nee, ik ben wel echt geïnteresseerd in wat die doen of waarom die ons kennen. Of hoe die bij Vrol zijn terecht gekomen. En dat zijn ook allemaal jonge mensen, die zijn tussen de 20 of zelfs tussen de 18 en de... In de oudste van ons personeel is ze 34 ofzo. Dus ja, die zijn niet veel ouder dan mij.

Waar het ook heel moeilijk is om zo'n team aan te sturen, want... Ja, je wilt die dan ook zo zien als vrienden, maar je moet toch ook een beetje van een baas zijn en soms ook wel bruut kunnen zijn en zeggen waar het op staat. En als er iets moet gebeuren, moet het gewoon gebeuren. Het is allemaal leuk en lachen op het werk, maar als er gewerkt moet worden, moet er gewerkt worden. Dat wel, maar... Maar dat kan wel in een leuke sfeer. Ja, dat lijkt me wel een moeilijke balans. Want je probeert een goede werksfeer te creëren, maar zoals je zegt, het moet wel draaien.

Ja, ja. En als er iets fout loopt, dan moet het ook wel geweten zijn. Ja, ja. En dat is het moeilijkste, denk ik. Nog steeds de dag van vandaag. Omdat ik ook zelf een jong persoon ben tussen mijn team, die allemaal even oud zijn. Ja. Je kunt veel lachen op het werk, maar als er gewerkt moet worden, dan moet er even gewerkt worden.

Dus dat is wel zakelijk. Allright. We gaan hier afronden, want drukke ondernemer. Je hebt nog andere afspraken, maar ik apprecieer het mega hard dat je hier tijd voor wil maken. Jij bedankt voor de uitnodiging dat ik tussen je lijst mag staan. Inspirerende mensen. Ja, je hoort daar thuis. Je hoort daar meer dan thuis.

Maar ja, echt, dank je wel daarvoor. Ik ga sowieso naar al je kanalen linken in de beschrijving voor die paar mensen die je nog niet kennen. Maar ik heb dat nog nooit gezegd in een podcast, maar het lijkt me ook leuk om... te weten wie dat er naar luistert. Want bijvoorbeeld, als jij dat niet had gezegd in dit tijdschrift, had ik dat niet geweten. Dus, mijn liefste luisteraar, als jij aan het luisteren bent, zet het bijvoorbeeld even op je story, waar je aan het luisteren bent, of naar welke aflevering je luistert. En zo leren wij elkaar ook eens kennen. En dat lijkt me heel leuk, want zo kunnen mooie relaties ontstaan, mooie mentorships, mooie vriendschappen.

En dan maken wij zo ook de wereld een beetje een mooiere plaats. Misschien moet je zo'n live-podcast doen, dat je dan publiek kunt uitnodigen van je luisteraars. Ik weet dat de Beursvijers dat ook doen. En dat is altijd wel heel succesvol, denk ik. Ik had al schrik dat er niemand zou afkomen. Maar als er niemand afkomt, dan is het gewoon gelijk hoe we het nu doen. Ja, dan is er ook geen stress. Je moet het publiek niet filmen natuurlijk.

Kijk en ook gewoon je camera opwisselen. Goeie tip. Ik ga daar werk van proberen te maken. Oké, met deze toptip gaan we afsluiten. Dankjewel voor het luisteren. En Dennis, dankjewel voor je tijd, je verhalen en je mooie inzichten. Merci, graag gedaan. Dank je wel om te luisteren naar Ben's Mentors.

Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast, zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina at Ben's Mentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende!