Startup Legende over Techbedrijven Bouwen, Investeringen Ophalen en Advies voor Ondernemers: Het Team is Alles!

Het team is echt wel denk ik alles. Maar je moet je wel vinden en je moet je ook samenbrengen. Je moet je ook vaak samen kunnen houden. Maar het idee zelf, heel vaak, it doesn't matter so much. Een idee is ook niks waard. Het is all in the execution, 100%. Als je hoesting hebt, dan moet je dat gewoon doen. De grootste vijand van ondernemerschap zijn de excuses.

Of dat het excuus nu een gouden kooi is. Of ik wil een beetje bijleren. Ik geloof erin dat ik beter ga kunnen doen dan al die losers op de markt. En als je zo voelt, dan kunnen we gaan. Die arrogantie is effectief nodig. Heel hard werken, ik denk dat dat toch wel de key is. Maar soms vergeet je dat, hoe belangrijk dat eigenlijk is om een bedrijf te laten succesvol worden.

Mijn naam is Lorenz Bogaert, een co-founder en CEO van Star Apps en Startup Studio in Gent. En u luistert naar Ben's Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn.

We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren. En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Ben's Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar tien seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten.

Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Lorenz. Dag Ben. We gaan beginnen met een diepe vraag. Je hebt al heel veel bedrijven opgericht, veel successen en een paar keer ook al de stekker eruit moeten trekken. Maar hoe is jouw filosofie over... De stekker eruit?

Trekken? Ik denk niet dat ik dat al veel gedaan heb. Maar we gaan maar voort, ja. Oké, dan gaan we daarop verder gaan. Wat is jouw filosofie over ondernemerschap? Goh, filosofie over ondernemerschap. Er is eigenlijk veel filosofie daar niet rond. Want dat is meestal iets van... Als je mensen ziet die zo heel onrustig zijn

en die eigenlijk koesting hebben om iets te doen. Die zich zelf iets willen bewijzen, die anderen iets willen bewijzen. Ik denk dat misschien mijn filosofie is wel dat er altijd iets van een bewijsdrang achter zit. Misschien is dat heel sterk. Dat dat een beetje de driving force is die erachter zit. En je merkt dat ook altijd. En dan heel vaak ook bij serializers.

Entrepreneurship, ik ga het nog een keer doen. Ik ga het nog een groter. En ik vind dat fantastisch eigenlijk. Dat het op die manier verloopt. Het is dus een microbe, denk ik wel. En niet iedereen heeft ze. Je kunt ze niet aanleren, de primpompen. Je hebt al geleerd, dat werkt niet.

Nu je dat zegt, niet iedereen heeft dat. Je kunt dat niet aanleren. Merkte je dat al vrij vroeg in je jeugd? Dat dat erin zat? Ja, maar dat was toen nog niet zo duidelijk. Ik denk, mijn leven is helemaal veranderd als ik op mijn twaalfde, of mijn elfde of mijn twaalfde, een modem kocht.

Dat was toen nog al duizend. Tweehonderd bouwt, dat betekent één kilobit. Ik ga nu zweren. Dat ging dus heel traag. Maar dat was eigenlijk een van mijn eerste projectjes. Ik had ervoor nog dingetjes opgezet. Zo in een tuinhuisje. En gemerkt wel dat je projectjes telkens aan het opzetten waard.

Een radiozendertje. En op een bepaald moment ook een bulletin board system. Een beetje de voorloper van internet. Waar heel veel mensen tegelijkertijd konden met elkaar communiceren. Een beetje een sociaal netwerk. Ik heb alle letters samen met mijn broer dan. En om al die wilde plannen en die computers en die telefoonlijnen te financieren moesten wij wel ook gaan ondernemen in eerste instantie.

En zo, ik denk, mijn eerste bedrijven op zestien en dan volgende op negentien. Dan samen met Toon begonnen uit Netlog en één van de grotere sociaal netwerken geworden in Europa. Dus ik denk dat het er wel heel jong in zat. Ook die onrustigheid en dat iedereen me een beetje scheef bekeek. Dat is toch een rare idee. Ik ging zo bijvoorbeeld ook in alle bussen bij de buren een boekje steken.

Dat noemde B&G, Boys and Girls. Ik denk dat ik dertig jaar was. En ik weet nog altijd dat ik toen de foto... Ik moest nog met fotocopies werken. En op dat moment fotocopies ging gaan nemen bij zo'n soort van krantenwinkel. In elk geval waar je zo per bladzijde moest betalen nog. En die zei, maar jongen, toch, waar zit jij hier?

Ik weet niet veel. Dat was zo'n Belgische frang aan te geven voor een boekje. En daar had waarschijnlijk niemand gaan lezen. Dus die lachten daar zo ook wel wel mee. Want daar stond dan zo het grapje van de dag. Stond daarin nieuwsjes uit de buurt. En ik vond dat wel leuk om dat te doen. Nog geschreven op een typemachine trouwens.

En bij elkaar geplakte toestanden. En... En... Allee... Je merkte telkens van... Haha, iedereen had er waarschijnlijk slaap van plachen als ze dat kregen. Dat stond vol met spelfouten enzovoort. Maar je weet wel van...

Ja, dat zijn zo dingen die je opzet. En achteraf gezien... Kijk je erop terug en zeg je van... Ja, ik was misschien gewoon aan het uitproberen. Ik heb er maar één editie van gedaan. Of twee edities misschien. En dan was het ook wel een boekje gedaan. En dan...

Dan heb je het digitaliseerd. En op een bepaald moment blijven we verder zitten. En dan begin je inderdaad altijd met nieuwe dingen. Dat is gewoon... Ik denk dat het beestje kruip... Dat blijft gaan eigenlijk. Dat vind ik dus interessant. Zeker op jonge leeftijd.

Je bent al met dingen bezig. Je creëert zaken die je dan aan andere mensen gaat tonen of verkopen. En daar doe je al wat dingen op die je dan later nog gaat gebruiken waarschijnlijk. Of die skill ontwikkel je dan voor later. Nou, ik denk... Tot dan, zeker als studentenondernemer, kan je heel veel dingen opstarten. En inderdaad zeggen... Oké, ik ga er dan maar mee stoppen.

Of ik ga weer iets anders gaan doen. Dus je kan heel makkelijk projectjes gaan opzetten. Maar ik denk, een keer dat je echt een bedrijf opzet... Dan is het wel... Om er... Blijven te voorgaan. En te itereren. Te pivoteren.

Totdat het lukt. En dat is het verschil tussen projectjes en bedrijfjes. Ik denk in totaal projectjes. Ik denk dat je echt in de honderden zit. Maar heel veel... We gaan dat toch niet doen. We gaan daar geen product market fit zijn. Ik vind dat gewoon niet plezant.

Ik vind geen mensen die er klant willen van worden. Of ik vind gewoon geen mensen die het met mij willen bouwen. Dan weet je ook wel hoe ver je staat. Maar een keer echt... Ik vind het normaal altijd zo... Bij de notaris zitten en daar gaan aftekenen. Dan weet je, nu is het voor serieus. Nu gaan we tot het einde met alle hoogtes en laagtes daarbij komen.

Je hebt er waarschijnlijk al zo veel over gepraat. Maar ik vertel graag de verhalen van ondernemers. Volledig. Dus we gaan er ook even kort bij stilstaan. Uw ondernemersverhaal begon met een knal. Of toch hetgeen waar mensen u hoger voor kenden. En dat was Netlog. Kan je mij eens meenemen door uw studententijd.

En hoe dat idee voor me heeft gekregen. En hoe je dat dan bent gestart. Terug naar de studententijd gaande. Dan... Zoals ik dat net al zei. Ik kwam uit de BBS-tijdpark. Je kunt het waarschijnlijk onmogelijk voorstellen. Maar dan moet je echt nog met telefoonlijnen...

Dus ik had vijf telefoonlijnen thuis. Waar mensen dan allemaal inbelden. Om dan met elkaar te kunnen communiceren. En dan plotseling was daar het internet. Dat is heel snel gegaan. Voor ons alvast. Want dat veranderde natuurlijk alles. Plotseling ligt de hele wereld open.

Dan moet je niet meer dat telefoonlijnen gaan hacken. Om mensen te kunnen gaan ontvangen. Of om verbindingen te gaan leggen. Maar is dat allemaal verbonden met elkaar? Dat was voor ons uiteraard fantastisch. Heel veel mensen vroegen naar mij. Hoe zit dat met dat internet? En op dat moment hebben we een eerste bedrijf gestart.

Toen ik op mijn eerste jaar rechten zat. En dat is heel snel... We hebben daar heel veel ervaring op gedaan. Heel veel foutjes gemaakt. Dat is misschien het eerste echte verhaal. Dat bedrijf bestaat nog altijd. Dat is nu meer mijn management-genootschap. Maar in elk geval, dat was het eerste echt serieuze.

Samen met onder andere mijn broer. Waar ik nu page-drive en dergelijke mee doe. Met een neef en een zeer goeie vriend op dat moment. En in elk geval, dat was de... Voor mij in één keer... Het internet was daar. Ik heb mijn geldste studententijd dat gedaan. Redelijk veel projecten gedaan.

En op die manier onze eerste centjes verdiend. En op een bepaald moment leerde ik ook Toon Koppels kennen. Toon was op dat moment in zijn... Ik denk dat hij zelf nog niet aan de neef zat. Op het moment dat ik hem leerde kennen, was hij de beste vriend van mijn jongere broer. En die vroeg me altijd van alle vraagjes van... Kun je een keer een domeinnaam registreren?

Kun je een keer naar die programmeercode kijken? Ik wist eigenlijk ook veel van... Vaak niet echt wat dat was. Probeer dan ofwel met wat nuchter na te denken te doen, ofwel vroeg ik dat gewoon aan iemand anders. Die zegt, hey, help mij hier een keer. Maar je wilt natuurlijk altijd indruk maken. En dan zeg je, ik weet het wel over het antwoord.

Ik weet het wel over het antwoord. Op die manier denk ik dat hij zo ook is. Dat is van mij, die weet echt wel overal het antwoord op. En op een bepaald moment was dan één van de sites die Toon toen aan het opstarten was, was ingsl.to, noemde hij dat. Een age-sex location. Een eerste.

Een profielwebsite waar je je eigen website kon maken, wat dat toen niet zo eenvoudig was. En dat was denk ik één van de eerste sociale netwerken, zeker in Europa, maar denk ik zelfs wereldwijd één van de eerste sociale netwerken. We spreken eigenlijk nog eind jaren negentig op dat moment. En ik denk dat wij toen er ons nog een aantal jaar voor genomen hebben, dat was één van de projecten voor ons,

er zaten wel honderdduizenden mensen op. Uiteindelijk hebben we dat verschillende keren gerebrand. En ik denk dat wij, tegen dat we dan vijf jaar later waren, vijf of zes... Of nee, ik denk zelfs tien websites hadden die allemaal sociale netwerken waren. A.S.L. Toon, Redbox, Facebox was er zelf ook bij.

Allemaal een soort van dezelfde dingen? Of met een andere insteek? Nee, ik had altijd maar elke keer opnieuw beginnen. Kom aan, beter doen nu aan, nog beter doen, nog meer. Want dat was ook niet zo eenvoudig om heel veel mensen tegelijkertijd op een website toe te laten. Het was ook nog vrij duur toen, je had nog niet de typische cloud computing enzovoort.

Dus op een bepaald moment moesten wij wel op zoek gaan naar investeringen om echt groot te worden. En dan hebben we alles samengebracht, dus ik ga even fast-forward, want er werd eigenlijk wel meer dan vijf jaar over gedaan, zelfs eigenlijk acht jaar over gedaan, om echt funding te vinden, om alles tot één naam te brengen. Dat was dan Netlog,

om het echt te gaan commercialiseren, funding op te halen bij top VCs, zoals Index Ventures, Local Globe van Soulclient, Atomico van oprichters van Skype. Dat was op dat moment, voelden wij ons de koning te rijk, bij wijze van spreken, zeker in tech, want we waren eigenlijk één van de enige, of niet, ik moet het zeggen, misschien zelfs het enige

echt groeiende, internationaal groeiende techbedrijf, op dat moment, in Gent. We hebben in Brussel gezeten, we hebben in Aas gezeten, uiteindelijk naar Gent verhuisd. En ja, iedereen kent dat verhaal, heel snel groeiend, tot tientallen miljoenen. Ik denk dat we er op bepaalde maanden zelfs tien miljoen nieuwe gebruikers bij deden.

Maar tegelijkertijd ook heel moeilijk om te monetizen. We hadden in veel markten in Europa zo'n foot in the door, terwijl we niet noodzakelijk de eerste, de grootste waren in die landen. En dan merken wij dat al die local heroes, dat die allemaal er van tussenuit gaan. Studievisie in Duitsland, Duitsland, ik moet al die namen niet noemen,

maar in elk geval al die lokale spelers. En dat was, ik heb geprobeerd, we hebben al die mensen nog samengebracht, en gezegd van, laat ons één groot Europees netwerk maken. Een beetje een vuist maken tegenover de Twitter die eraan kwam, Facebook die eraan kwam. Onze historische concurrent was MySpace, dat is wel kennelijk.

In elk geval, dat was een van de eerste sociale netwerken ook. Maar plotseling merk je dat je eigen teammembers op Facebook zitten en dat regelmatig gebruiken. En dan weet je van, dat zit hier niet goed. We gaan hier onszelf moeten nemen. En heruitvinden. En dan komt er nog een keer een financiële crisis bij, waar we heel veel impact gehad hebben.

Niet enkel op onze inkomsten, ook een exitverhaal zien aan onze neus voorbij gaan daardoor. Het was zeker geen makkelijke tijd. Onszelf eruit gevonden, uiteindelijk een datingplatform opgericht met hetzelfde bedrijf. Het woe dat aan de grootste datingsite geworden is. En uiteindelijk is dat alles verkocht aan Tinder. Dat is de korte versie, omdat je zei, heel kort, van het verhaal.

En het team, het bedrijf, bestaat nog altijd. Het team zit ook nog altijd hierin. In Gent. Maar die werken nu allemaal voor Tinder op vandaag. Dat is een gestoord verhaal eigenlijk. En heel kort verteld, maar ik denk dat ergens anders wel uitgebreid te zien is. Ja, ik zou misschien nog een keer een boek schrijven. Een van de dingen die op mijn lijst staan.

Misschien toch eens een boek schrijven van de full story. Want heel veel dingen moet je toch eens over nawenken. Zou ik dat wel zeggen? Zou ik dat wel zeggen? Terwijl dat in een boekvorm misschien makkelijker verteld kan worden. Zou zeer leuk zijn. Zeker doen. Je moet dat nu niet beginnen promoten. Maar de keer dat dat er is, zal ik dat beginnen promoten.

Over die pivot van het netlog naartoe. Was dat een moeilijke keuze met Facebook die er dan... Die dan kwam... Bovendrijven. Ja, bovendrijven. Maar dat is wel heel goed uitgedraaid. Hoe maak je die keuze op dat moment om te gaan pivoteren? Heel goed.

Je hebt al de keuze... Eigenlijk pivoteren is al een keuze die meestal wil zeggen ik wil mijn investeerders niet in het zak zetten. Want eigenlijk is dat wat ik... Puur als ik money driven had geweest, had ik dat gedaan. Had gewoon gezegd, guys, we gaan dat hier... Voor een appel en een ei verkopen. Of zelfs gewoon laten doodbloeden, bij wijze van spreken.

En we gaan iets nieuws opstarten. In een nieuwe vernootschap. Ik neem dat team wat over. Ik gebruik... Ik neem die users. Zoals Cross Supremacity. En voor hij het weet, zijn we ook gelanceerd. Maar ik denk dat wij zoiets hadden.

Ja, we gaan... Nee. We hebben dat bedrijf nieuw. We gaan het verhaal goed afsluiten. En dat was wel de bedoeling op een bepaald moment. Ik heb er echt een soort van online mediagroep van gemaakt. Met een massief media. Waar dat netlog dan een van de mensen...

Van de producten was. We hebben ook een gaming platform gebouwd. We hebben een van de goedste social platforms gebouwd. Ooit. Dat noemde Echo. Nooit gelanceerd. Dat was echt... Waarvan ik zeker ben dat het een enorm succes had geweest.

Als ze dat wel gedaan hadden. Maar we hadden ook een dating platform gelanceerd. En qua monetisation. Wat uiteraard datgene wat het beste draaide. Je lost echt een probleem op. Ondanks het feit dat er maar 1 of 2% betaalde. Was dat nog altijd gigantisch. Als je weet dat er 200 miljoen gebruikers op top hunten.

Daarop. Geregistreerd geweest zijn. Op het woe. En dan weet je van... Dat is nog altijd moeilijk. Als je daar zelfs een heel klein percentage van gaat betalen. En op een bepaald moment hebben we dan echt de keuze gemaakt. Om echt de full pivot te doen.

En alles 100% te gaan voor het dating platform. En dus al die andere toffe projectjes. Het waren er nog een aantal van die ervan te zeggen. Kijk we gaan voor één kiezen. Want als er één ding is dat we geleerd hadden. En het is misschien een cliché. Je hoort dat heel vaak in ondernemers podcasts. Focus is absoluut het belangrijkste.

Ik denk dat er twee dingen belangrijk zijn. Eén is hard werken. En die opgeven dus ook. En twee is focus. En niet opgeven met die focus. Als je die verliest. En je hebt van alle... Te veel van andere dingen te doen.

Dan kan je onmogelijk gaan winnen. Dus we zijn dan heel gefocust beginnen werken. Alle fouten meegenomen. Ik ben toen begonnen met echt. Ik denk elke week bijna. Of toch zeer regelmatig. Gans team. Een update te sturen van.

Kijk hier staan we. En in het begin stonden we nummer 50.000. Van alle dating platforms. En zo. En nu staan we 30.000. En dan een week later. En dan een dag later. Stonden we al.

Al in de top 1000. En dan de top 800. Top 700. Top top. Het was echt zo. Bijna alle websites was in het begin. Want we stonden nog nergens. En dan uiteindelijk.

Binnen de categorie van. Online dating. Het was eigenlijk fantastisch. Om zo'n goede vergelijkingspunt te hebben. En dan. Ja. Plotseling zit je in die top 10. Top 8.

En je verslaat telkens. Heel iedereen was daar op gefocust. Van. Moet je niet. Zoveel. No. No. No.

No. No. Zoveel. Notzakelijk. Super veel geld maken. We moeten vooral zien dat we. Ehm. Die groei blijven aanhouden.

En dat doelpunt was. Eh. Bij de biggest one. En ik denk dat wij een maand nadat we de grootste geworden zijn. Ook verkocht geworden zijn. Waar we drijfverkocht hadden. Ehm. Is dat een bewuste keuze?

Om dan. Een keer dat je daar. Van boven staat. Om dat te verkopen? We denk dat we. Bewuste keuze. In die zin. Ik heb het nou net al aangegeven.

Met Netlog. Hebben wij. Onze exit momentum. Gemist. voldoende gefocust waren, maar vooral door financiële crisis. We hebben echt een deal gezien in het water vallen,

zoals ze zeggen. En dat was echt veel een zeer mooie deal. Als je dan jezelf moet gaan terug opwinden, dat is al keimoeilijk om iets nieuw te beginnen. Ik denk eigenlijk dat dat niet veel mensen zouden kunnen doen zelfs. Omdat je, ja, je hebt al superhard gewerkt, gedurende jaren. Op een bepaald moment

bereikt en dan zeg je, dat gaat dan allemaal niet door. En dan niet alleen gaat dat niet door, je moet ook nog een keer jezelf compleet opnieuw uitvinden. Ja, dan als er daar dan eens staat van hier is de way to exit. En je weet ook, binnen dating kun je maar één partij verkopen trouwens.

Nu zijn er misschien twee of drie, maar op dat moment was er maar één partij. Dat is één groep. Die kocht gewoon alles. Daardoor had je ook weinig te zeggen, weinig te koeten. Je wist sowieso dat je ooit daar moest gaan verkopen als gewoon exiten. Tenzij dat je zelf zegt van ik wil daar al eens mijn leven in blijven, want dat was niet echt niet meer het plan.

Voor ons toch niet. Ja. Voordat we verder gaan op de andere ventures, wil ik nog even vragen naar, hoe was dat als jonge twintiger om zo'n snel groeiend bedrijf te starten? Hoe kijk je daarop terug? Ja, heel hard werken.

Ik denk dat dat toch wel de key is. Nu werk ik minder, ik ga daar heel eerlijk in zijn. Maar soms vergeet je dat hoe belangrijk dat dat eigenlijk is om een bedrijf te laten succesvol worden. En niet alleen van mezelf trouwens, maar ook van de rest van het team. Daar ook heel veel eisend in zijn.

Het lijkt zo, aan de andere kant was het echt wel work hard, play hard, een cultuur dat wij heel sterk zijn. We gingen met het team heel regelmatig gaan feesten. We gingen elk jaar gaan skiën. Nu lijkt dat normaal, maar toen keek iedereen nu scheef. Ze zijn helemaal op je kop gevallen. Van, met Hans, je team

dat te doen, jaar na jaar. We gingen, ja, we hebben het echt wel die sfeer was enorm. Dat was misschien een beetje te goed soms. Het was heel laat werken. Mensen die nog laat met elkaar telkens ook samen zitten. Heel veel vriendschappen die eruit gekomen zijn.

Nu nog zie je al die mensen aan elkaar. Zie ik ook regelmatig nog die mensen trouwens. Veel relaties die daar trouwens uit gekomen zijn. Ik denk dat de main reason bij Netlog toen, waarom mensen weggingen vanuit hunzelf, is we ontzloegen wel regelmatig mensen.

Vrij veel zelfs. We waren echt wel van de firefast cultuur. Misschien nog niet genoeg, maar in elk geval, we probeerden dat te doen. Als iemand zelf wegging, dat was meestal rond relaties. Dat was van, ja, ik ben hier verliefd geworden op iemand, of omgekeerd, of thuis problemen door gekregen,

whatever it was. Maar dat is natuurlijk, wij waren zelf al allemaal twintigers en het ganze team waren allemaal jonge gasten die in de leukste, ik ben er zeker van, allemaal de tijd van hun leven beleefden. En ook zeer sterk geïnspireerd waren om

later ook verder te doen op die manier. En uiteraard ook daar weer de lessen uit te leren van, wat moet je wel doen en wat moet je niet doen. Ze noemen dat ook wel de netlog, ze noemen dat ook wel de netlog mafia, die eerste groep van mensen

die daar bij netlog aan het werken waren. En ik denk in latere ventures dat je ook nog op die manier teams hebt gebouwd. Ik heb in mijn onderzoek ook teruggevonden dat het team een van de belangrijkste dingen is voor jou. Hoe ga je dan die cultuur in dat team en in dat bedrijf creëren, van

de hard werken, maar ook wel goed genieten. Die work hard, play hard cultuur. Voor jou, ik denk dat dat ook logisch is. Als je mensen hebt die heel hard werken, eerlijk gezegd, dat kan bijna niet anders dan dat je ook die play hard daaruit krijgt. Als je dat niet hebt, dan houd je gewoon recht op een burn-out af, denk ik.

Dus dat is ook een keer loslaten, een keer gas terugnemen. Ik denk dat dat ook gewoon superbelangrijk is. Ik denk dat dat voor heel ons team, ik denk dat we echt heel, burn-outs, ik denk niet dat we er, even na meken, zelfs op dat moment, geen of bijna geen, sorry, moesten er mensen zijn

die dat toch gehad hebben, dat ik het niet weet, maar in ieder geval, bijna geen gehad hebben of geen gehad hebben zelfs. En hoe doe je dat? Uiteraard is dat een beetje in selectie van mensen, dat je zegt van ik wil hier geen verzuurde taferelen, jaloezie vanaf dat dat dingen beginnen,

vanaf dat dingen, vanaf dat ze slecht spreken over elkaar, vanaf dat ze het elkaar ook niet meer gunnen in een team, want dan eigenlijk terstel je hebt zo die toxische zaken die beginnen, van daar heel snel in te grijpen. Ik denk dat dat het belangrijkste is.

Dus ja, heel vaak, ik ga van het gore scheiden, van in het begin al, die past in die cultuur die heeft dat om daarin te passen, want je bepaalt datzelfde, iedereen bepaalt datzelfde, je hebt veranderers die misschien andere eisen stellen, maar in elk geval, die passen bij

bij ons, bij hoe dat Toon en ik zelf en dan de rest het zagen. Ik ga niet zeggen dat we nooit verkeerd hebben, we hebben echt wel heel toxische personas gehad in onze bedrijven, maar het belangrijkste is van daar zo snel mogelijk afscheid van te nemen en van dat gewoon

achteruit te laten dan. Ja, waar trek je dan zo die grens van het firefast, van het snel ontslijnen? Is dat een eerste fout, geef je een tweede kans? Nou wel, dat is een beetje een probleem, als dat dan mensen zijn die je graag hebt en als je ook, bij mij vaak waren dat bijna vriendschappen, je hebt van alles meegemaakt, dan is dat vaak, dan wordt dat wel vaak moeilijker,

hé, dus vandaar dat je moet het doen voordat je te sterk, als ik het, sorry dat ik het zo zeg, gehecht geraakt bijna aan elkaar. En vandaar een firefast, heb je ook nog voordat je, dat je te sterk op iemand gaat vertrouwen, dat je geeft die heel veel ownership. En als je merkt van, die gaat dat misschien niet aankunnen, die gaat niet die resilience hebben om door te zetten,

gaat het je veel meer kosten op lange termijn, dan als je dat van in het begin detecteert en afscheid neemt. Dus dat is gewoon, ja, ik heb daar eigenlijk ooit een boek van gelezen en dat stond daarin. Ik vond, ik zeg van, godverdorie, dat moeten we ook gaan doen. Toon zei dat ook, dat is echt super belangrijk,

dat we daar aandacht aan besteden. Dus we hadden wel, meestal, zo aankondigen naar het team van, sorry, we nemen afscheid van X, Y, Z enzovoort. Maar, er is goed nieuws ook, die komen er allemaal bij, dus dat was heel snel ook vervangen in plaats van gewoon stopzetten. Verder nog over het team.

Jij zei al, denk ik, dat vond ik toch terug in mijn onderzoek, dat een... Heb je het onderzoek goed gedaan? Dat is de bedoeling. Daarom hebben we van die lange goeie gesprekken. Maar dat een A-team met een B-ID sterker is, of dat je daar meer in gelooft dan een B-team bijvoorbeeld, met een A-ID.

Ja. Ja. Omdat het team is echt wel, denk ik, alles. Ik maak altijd het voorbeeld van een pizzeria, maar zelf al, als je een heel sterk team hebt, en je laat die pizzeria starten, dat gaat de beste pizzeria zijn. Die gaan daar onmiddellijk gaan schalen, een keten van maken enzovoort.

Maar je moet die wel vinden. En je moet die ook samenbrengen, je moet die ook vaak samen kunnen houden. Dat zijn toch allemaal dingen die superbelangrijk zijn. Maar het idee zelf, heel vaak, it doesn't matter so much, uiteraard, geeft die man dan een ander idee.

Zelf al is het een slechter idee of een B-ID, zoals je zelf zegt, die gaan ervoor gaan. Die gaan ervoor gaan. Die gaan zeggen van oké, dat is het probleem. Het moet wel een probleem zijn, uiteraard. Want als er geen probleem is, dan moet je een moeilijke oplossing gaan bedenken. Maar vanaf dat je dat probleem hebt,

of gat in de markt hebt, dan vinden die wel de juiste oplossing daarvoor. En gaan die doorzetten totdat ze dat gevonden hebben. Over dat gat in de markt en die ideeën, ik las dat je, graag met heel veel ideeën begint, en vrij breed begint, met de start-ups waarin je investeert,

of de start-ups die je zelf start, om dan snel te gaan testen. Hoe is dat gelinkt aan die focus dat je eerst zei? Ja, natuurlijk ga je heel sterk vooruit. Dat is wat ik momenteel doe, is een start-up studio, en die werkt net op die manier. Dat is net sequentieel weliswaar,

maar heel veel ideeën gaan exploreren, gaan researchen, gaan discoveren en zien van oké, kan ik daar een oplossing voor vinden? Maar ik denk, sowieso, ook binnen een nieuwe start-up, als je een bepaalde focus,

een bepaalde route gaat, gaat die, staat open voor andere dingen, doet dat niet echt in parallel. Ik denk dat dat wel heel belangrijk is. Dus je focus, voor mij in elk geval, is wat je op een bepaald moment doet,

wetende dat je open moet staan om te gaan itereren op een bepaald moment, maar je zoekt iets uit, oké, dit werkt niet, maar dat kan week na week zijn. Ik ken bijvoorbeeld, van ondernemers waar ik heel veel bewondering voor heb, ook binnen start-ups,

is Intro, Andreas, die gast, ik denk dat hij zijn H1 van de website, ik denk dat hij om de twee weken soms al veranderde. Maar dat was wel, ik durende die twee weken ga ik 100% daar, en dan,

het is toch niet 100% dat, ik ga toch nog een keer naar daar, en dan plotseling, is dat weer iets anders? Ik vond, dat zou je in principe moeten doen, je gaat wel 100% ervoor, maar je toekt heel snel door,

werkt het of werkt het niet? Ga je die nog aanpassen? Op een bepaald moment zeg je, ik mag eigenlijk in jackpot zeggen, want dat lijkt op dat money focus set dan, in elk geval zeg je zo, Eureka, we hebben het,

en dan ga je daar 100% op in, en dat is eigenlijk wel, for the long term. Maar dat is eigenlijk een heel, sequentieel literatieproces, waarbij je telkens gaat gaan schuiven, en dan zegt, nu vind ik het.

Wat hij dan zelf zegt, van heel veel ideeën, dat is vooral binnen de start-up studio, waar we inderdaad constant ideeën hebben, en die uitzoeken, en dat is ook super plezant, vind ik om te doen, dat is echt uiteraard een passie,

maar ik weet ook wel, dat wij niet, de grootste fout die we kunnen maken, binnen start-ups, is één idee dat dan super goed werkt, daar dan 100% gaan op focussen. Onze, het ligt gewoon eigen aan een start-up studio,

om dat dan als een raket te lanceren, en te spin-outen bij wijze van spreken, en over te gaan naar het volgende idee, het volgende project. Ja. Jij bent een echte bouwer, die graag van nul naar één gaat, wat maakt die fase voor u,

zo specifiek, speciaal? Ja, het feit dat je van, het is veel moeilijker, om, want eigenlijk is het van het min één, dat je telkens start,

er is nog helemaal niets, er is nog geen team, geen product, het is helemaal, je weet, het zijn allemaal dingen, die je misschien wel kunt samen gaan leggen, maar ik denk dat het plezantste wel zit,

in het feit dat je, dat je rekenmoment, op een bepaald moment wel, bereikt van, we zijn er, en dat rekenmoment, kan bij mij al zijn van, dat is een top founder,

dat is nog een klote idee, maar ik ben er zeker van, dat die gast, of die, dat meisje, sorry, dat meestal gasten zijn bij ons, maar die persoon,

die gaat daar, 100% voor gaan, die gaat daar, door weer en wind, 100% voor gaan, om, dat bedrijf groot te maken, en dat is voor mij,

al een belangrijke rekenmoment, heel vaak, misschien is het belangrijkste, terug naar dat team grijpen, natuurlijk, en dan bij die, bij die, product market fit vinden,

founder fit vinden, dus je hebt twee founders, drie founders, die met elkaar overeen komen, gewoon zien, die mensen samen brengen, ik denk, dat dat eigenlijk het,

het, het leukste is, die teams samen brengen, dat is waar ik het meeste van, van geniet, eigenlijk niet zozeer, van, de financial gains,

want dat, voor de meeste gevallen, moet dat trouwens nog komen, bij mij, dat je mensen samenbrengt, en oké, die, they're in it,

trouwens ga je daar misschien ook, een financial gain aan hebben, maar het is vooral die, de human gain, het feit dat je, mensen samenbrengt, dat die samen een bedrijf bouwen, dat die samen,

plezier beleven, je moet daar niet altijd bij zijn, trouwens, je moet er al niet meer bij doen, dan, dan zie je dat gewoon, van, wow,

it's, it's, something is running there, en they're building something together, and they're creating value, dat zijn toch wel dingen, die, die het leuk maken,

dus ik denk dat het menselijke, maar waarschijnlijk wel primeert, ondanks het feit dat het, heel veel, werken rond ideeën is, validatie is, dat is vooral, wat ik super leuk vind,

bijvoorbeeld, is dat, ik voor een week had, of twee weken geleden, een ideetje doorgestuurd, naar ons team, naar Jeroen en Nicolas, en dan zo beginnen zoeken,

wat heb ik erbij, wat denk jij daarvan, de volgende, oké, let's try, deze onderzoek gaan we bouwen, trouwens, tegelijkertijd,

zit ik daar met iedereen, erover te praten, wat denk je ervan, wat denk je ervan, en dan, dat, dat is super plezant, sowieso,

ik denk dat dat het leukste is, om te doen, maar als dat echt wordt, en dat wordt echt een bedrijfje, en dat wordt echt een team, die, die, die zegt van,

I'm gonna build it, dat is, de builder, zijn meestal altijd, de teams die builden, ik ben geen, de co-founder, meestal zijn nog altijd,

mensen die het, die het gaan bouwen, het is niet dat ik, de hele dag zit te programmeren, ofzo. Ja, laten we eens kijken naar hoe dat, dat in elkaar zit hé,

je houdt zo hard van het, het start-up leven, dat je daar een, een bedrijf rond hebt opgericht, start-ups, daar doen jullie niks anders, dan start-ups oprichten, en ondersteunen enzo,

hoe zitten start-ups in elkaar? Nou, start-ups is inderdaad, een start-up studio, die een beetje atypisch is, om het feit dat we, onafhankelijk zijn, dus,

het is eigenlijk, we zijn aandeelhouders, en we uitsteken daar, zijn eigen geld in, en dat, dat is echt al een enorm verschil, met de rest, want de meesten werken eigenlijk,

net hetzelfde als een VC, die halen geld op, tientallen miljoenen, en gaan daar dan, ideetjes mee gaan, mee gaan, gaan opzetten, en Lexo,

had bijna kunnen vergelijken met, very early stage investing, wat dat, wat dat bij ons, ja, helemaal anders is, het is echt een passieproject, en ik had oorspronkelijk,

gezegd, we gaan tien bedrijven opstarten, ehm, we zijn al, we zijn al bijna, 19, we zijn er bijna, in elk geval,

en dat, dat was het eerste, dat was de milestone, dat was eigenlijk wat ik dacht van, ehm, dat is waar we naartoe gaan gaan, een belachelijk getal, wat van mij,

maar het mogen er even gedonderd zijn, maar in elk geval, dat was de, ik wou dat bereiken, tien bedrijven die, alle tien, succesvol zijn op, in die zin,

dat, voort zullen bestaan, of dat nu dan een exit is, of dat ze gewoon, lifestyle business worden, maakt eigenlijk iets minder uit voor ons, maar in elk geval, dat ze,

dat ze, dat ze groot worden, in de zin van, dat moet allemaal unicorns worden, ehm, het zou tof zijn, moest er één erbij zijn, ehm,

de kans is ook groot dat er één erbij is, maar, maar wel, dat is, maar wel gewoon, dat, dat het op schaal is van, van elk bedrijf zelf,

van de markt ook, op schaal van de markt, je kunt niet in elke markt, eh, noodzakelijkerwijs, eh, ja, tientallen miljarden bedrijven gaan bouwen,

dat kan vaak ook niet, zeker vanuit België is dat ook meestal niet zo makkelijk, ehm, dus gewoon, ja, misschien een beetje te bescheiden wel, die, maar dat de founders zelf bepalen wat hun ambitie is,

en, voor de ene is dat, I wanna build a unicorn, en voor de andere, ook binnen start-ups, gaat dat gewoon zijn, ik wil gewoon zorgen dat ik, eh,

dat ik een mooi bedrijf bouw, en dat dat ooit exit, en die valuation maakt mij eigenlijk niet minder uit, eh, ik wil gewoon dat bereiken, dat traject doorlopen, ehm, daar succes van is,

uiteraard groeien, eh, een markt veroveren, maar, hoeft dat dan niet, welke waardering dat dat heeft, zolang dat ik die markt maar veroverd heb, en die milestone,

maar, gehaald heb, eh, dat dat ook is, ik wil de grootste, ik wil de grootste dating platform, dan weet al, dat je niet diegene gaat zijn,

die het meeste omzet draait, ehm, als ik zeg, ik wil gewoon de grootste in gebruik zijn, ehm, en doe dat eigenlijk ook op heel wat andere, ehm, vlakken zo,

dat iedereen dat voor zichzelf bepaalt, elke founder zelf, wat die wil, en, dat is super belangrijk denk ik, dat je daar ook, goed over communiceert, want alles wordt aligned,

op wat dan een bepaalde founder ook, wilt, wat dat zijn ambitie is, van het team, tot de funding, alles wordt daarop afgestemd. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten, die onze content voor ondernemers creëren.

Meer info in de show notes. Het is geen one size fits all, jullie bekijken wat elke founder, en elke startup nodig heeft, en welke rol spelen jullie, daar dan in, jij en jouw founders? Een beetje de,

denk ik wel de instigators, op een positieve manier, in eerste instantie gewoon mensen samenbrengen, een founding team samenbrengen, dat klinkt raar, want ik denk dat dat eigenlijk, ik zie het constant, zie ik gewoon mensen,

de hele dag door, ehm, die potentieel, ofwel zijn ze op zoek naar advies, ofwel zeggen ze, ik wil een bedrijf starten, zeggen ze van, ik zit een beetje vastgeroest,

in mijn huidige job, en ik wil eens weten, wat dat mogelijk zou zijn, of zoeken ze hulp, omdat hun startup, funding moet ophalen, wat het ook is, ik ben daar altijd zeer open voor,

en dan kom je altijd wel mensen tegen, dat soort potentieel, wanneer ik een goede co-founder, CTO ben, ik ben er eigenlijk constant attent op, van waar je mensen zou kunnen samenbrengen, investeerders koppelen, met interessante projecten,

teammembers, founding teammembers, samenbrengen, ik denk dat dat voor, misschien zelfs het grootste deel is, wat we doen, voor de rest hebben we ook heel veel ideeën, ik snap niet dat mensen soms zeggen,

ik heb geen idee, of ik moet er naar zoeken, kijk eens rond, ja gewoon, terwijl ik hier zit, heb ik waarschijnlijk al ideeën, ehm, als je de verhalen opschrijft,

is dat constant, misschien zou het automatisch moeten kunnen, of niet, dus dat is zo constant, dat je, een idee vinden, is niet zo moeilijk, valideren is inderdaad al veel moeilijker,

zelf niet verliefd worden op je idee, je idee is ook heel, heel gevaarlijk, ook heel moeilijk, maar wat was je vraag nu, want ik ben hier maar in, in, ik vind het leuk,

hoe dat soms een, een bepaalde weg kan nemen, want zo vind je dingen, dat je zelf niet hebt voorbereid, ja in elk geval, voilà, wat dat wij doen, is dus,

eh, ja, een en zes mensen samenbrengen, die ideeën, de eerste bouwstenen, eh, bij Nicolas Vanera bijvoorbeeld, mijn,

mijn genoot binnen Star Wars, die, die is nu echt al aan het bouwen, weekend, s'avonds, een dag, overdag, zit die echt gewoon te,

te coderen, van oké, of ondertussen is dat vooral vibe coding, zelfs denk ik, maar, gewoon zorgen dat we, dat we, dat we eerste MVP's,

telkens heel snel op de markt kunnen brengen, dat we daar een visie van hebben, wauw, dat ziet wel goed, dat je dat kunt gaan demonstreren, aan andere mensen, en, ik denk dat dat een beetje,

dat, dat is wat we doen, en dan, eh, in eerste instantie dat bouwen, zien dat het ter markt is, en dan heel vaak daar een, een team bij,

bijbrengen, die dat kan gaan, gaan, gaan, gaan runnen, ja, super veel founders op een dag, je krijgt heel veel aanvragen waarschijnlijk ook,

ja, inderdaad, waar zoek je naar, in een, ondernemer, en waar ook niet, wat zijn zo de, de red flags,

in start-up founders, ja, ik denk dat, voor mij een red flag is, maar wat dan niet noodzakelijk, want ik, ik heb eigenlijk, ik heb heel veel mensen dat ik zie,

en dat ik zeg van, ze zijn misschien iets te money driven voor mij, maar, ik ken voor u, de perfecte start-up studio, waar hij wel zou passen, dus dat is gewoon, heel,

heel persoonlijk, eh, enkel money, money, money driven is, eh, en niet denkt aan, potential outcomes,

en niet denkt van, wat een, wat een super ervaring dat het moet zijn, om een start-up te, te hebben, te mogen leiden, om een, om een oplossing te vinden voor een idee,

om mensen samen te brengen als teams, om bij te draaien bij het ecosysteem, om klant te kunnen worden van andere start-ups, om die, die dat niet in zich heeft, die eigenlijk gewoon zegt van, ik wil hier zoveel mogelijk verdienen, eh,

zijn vaak ook wel heel goeie founders, moet ik eerlijk zijn, maar, ja, iedereen heeft zijn type een beetje, dat is misschien niet het type die binnen, eh, binnen,

binnen, binnen start-ups past, en zo laten we, sluiten we er al heel veel van tussen, en dan een tweede, uiteraard, eh, uiteraard is,

is ja gewoon het, ook dat klinkt weer cliché, en ik denk dat je waarschijnlijk al veel gehoord hebt in je podcast, maar de, je ziet dat in mensen zijn ogen, van die, die heeft het, of die heeft het niet,

ik kan eigenlijk al, vaak op een foto, weten van, en dat klinkt heel biased, maar dat is waarschijnlijk ook zo, in elk geval, er zijn een paar, biases die ik heb,

en, dat is meestal van, je ziet gewoon van, die, je kijkt naar iemand zijn profiel, op LinkedIn bijvoorbeeld, wat dat die erop post, hoe dat die erop post,

de tone of voice dat die heeft, ehm, ehm, het feit dat die er af en toe, ik heb hier weer iets opgericht, en dan een week nadien, weer iets opgericht, dat weet je al van,

oké, die is onrustig, je ziet dat ook, je voelt dat ook, en dan weet je, ja, je, kan,

ik zou het eigenlijk zelfs al, voor een heel groot stuk kunnen, puur op papier bij ons rekenen, very biased nog altijd, maar natuurlijk nog altijd, er gaan uithalen, in een gesprek, maar meestal weet ik dat ook al,

na, na twee minuten vaak, van, ehm, gaat dat lukken, of gaat dat niet lukken. Ja, dat is het gevoel dat je daarbij krijgt,

zo'n soort van versie van jezelf, bijvoorbeeld, dat je daarin ziet, of van andere succesful founders. Maar dat is similarity bias, uiteraard, maar dat kan nog slecht zijn, want,

ik zeg het, ik ben, zeker niet de beste ondernemer, of de beste manager, dus je moet zien, dat dat niet te veel zo is, eigenlijk zo, vooral naar mensen die,

beter zijn dan mij, bijna iedereen, denk ik, binnen StarApps, als co-founder, er zijn er bijna dertig ofzo, die zijn, allemaal,

stuk voor stuk, beter dan mij, minstens in één veld, maar soms zelfs volledig, ehm, anders zou ik daar niet mee werken. Dus ik denk dat, ik denk dat dat al een heel belangrijk,

eh, bias die je er moet uit krijgen is, van, ik wil wel dat ze, nog meer ambitie hebben, en, nog beter teams kunnen managen. Want ik ben iemand die niet zoveel leest,

ofzo, nog meer belezen zijn, en, dat zijn allemaal dingen die ik wel telkens, eh, meeneem. Ja. Je hebt,

met al je ervaring al, zoveel StarApps opgericht, en, helpen oprichten. Met alles wat je gezien hebt, en alles wat goed werkte, wat is dan de playbook, om een StarApp,

snel en goed te starten? Kan je daar zo een beeld van geven, van dat proces? Uiteraard voordeel van een StarApp studio, is dat je dat ietsje sneller kan doen, of veel sneller zelfs, dus dat is de, de big advantage,

om in een StarApp studio te werken. Maar de vraag is dan, waar ligt dat precies in? Eh, dat is omdat we, het al heel vaak meegemaakt hebben. En dus dat is eigenlijk ook iets, ehm,

wat dat je, stel dat je dat niet hebt, dat je, alleen maar kan doen, door je goed te laten omringen, met goeie mentoren. Je moet daar ook niet, gaan doen wat die zeggen,

maar, dat helpt wel. Ga praten met mensen, zoals, zoals ik bij wijze van spreken, of zoals, Gilles Enjorn, Van Henchmen,

zoals, Louis, zoals, mensen die, niet iedereen kan daar tijd voor maken, maar, ga daar mee praten. Luister naar die feedback,

die hebben het al gedaan, die hebben allemaal, sowieso al een keer tegen de muur gelopen, die weten, die hebben al die fouten al geleerd. Ehm, als je dan spreekt van, van,

playbook, om heel eerlijk te zijn, dan is zoveel mogelijk, tegen de muur lopen, op zo kort mogelijke tijd. Dus al die, dat je dat versnelt, want,

wat wil je dan doen? Heel vaak, weet ik zelfs binnen Star, Starapps, ongeveer dat ik zeg van, doe dat niet, want, het gaat niet lukken.

Heel vaak denk ik van, oké, ze moeten het gewoon, ik ga gewoon niets zeggen, of ik ga het niet te duidelijk maken, want, ja, dat zijn wel ondernemers,

die laten je niet zeggen, wat dat je moet doen, dat ze rap tot dat inzicht komen, en, dat gaat ook wel, wondersnel, als er iemand, naast je staat,

die af en toe, dan een keer een tik geeft, nou, je zit dan wel goed daar, af, ga jij misschien wel gelijk. Je kunt op voorhand zijn, maar dan,

gaat er vaak niet naar geluisterd worden. Dus heel vaak, zorg dat je de, dat je ook snel detectie hebt, van wat afvalt loopt. Ehm, verkeerde hire. Ehm,

verkeerde, kronkels in je businessplan, productmarket, vindt die niet goed zit. Dus zeg, er is niets mee, van het gewoon te gaan proberen, en soms weet je al,

na een paar dagen, dat het zover zit. Ehm, je moet heel snel kunnen itereren gewoon, als je dat, als je daar telkens een jaar tussen steekt, ja, sorry,

maar, dan ben je eigenlijk gewoon een vogel voor de kat. Ehm, dus ik denk dat het heel snel, aankomt op gewoon, je team zo klein mogelijk houden, wendbaar te zijn, tegen je team te zeggen,

maar kijk, guys, we gaan hier, of, guys and girls, sorry dat ik zo guys minded ben vandaag. En ook wel, guys and girls,

we gaan hier, constant veranderen, van gedacht, als je wilt, in een corporate visie zitten, het duurt een aantal jaar, bij Proximus, zoeken ze zeker nog een aantal mensen,

maar hier, gaan we, constant, van visie moeten veranderen, want anders, zeker in die eerste fase, gaat dat niet komen, en elke keer moeten we er 100% in geloven,

en moeten mee zijn, en moeten zeggen, I follow, of eigenlijk, je beslist ook vaak, samen, maar je weet dat, de strategie waarmee je gaat beginnen,

niet noodzakelijk, diegene gaat zijn, die je na een jaar nog hebt. Ja, dat is ook waarschijnlijk wat je daarnet zei, over verliefd worden op je idee, het kan zijn, en de kans is heel groot,

dat je idee, waar je zo verliefd op bent, dat dat niet hetgene gaat zijn, wat dat werkt. Ja, en dan de typische confirmation bias, ook een keer, van andere mensen,

die daar dan zeggen van, ah, ik denk dat jij, ik investeer ook zeer veel, zowel met Pitch Drive, als via andere fondsen, trouwens, als rechtstreeks,

maar ik doe dat meestal gewoon, omdat ik in die founder geloof, dat idee, eerlijk gezegd, kan mij veel minder schelen, en die denken, omdat jij investeert, dat je in dat idee investeert,

maar, als die morgen zeggen, ja, ik produceer dat zelfs, maar daar zitten heel vaak van, ja, ze hebben daarin geloofd, die mannen,

dus dat zal wel goed zijn, en ik heb dat nu tegen iedereen zitten zeggen, dat het een goed idee is, daar moeten we, denk ik, ja, zeker in de beginfase, voor openstaan,

om dat te kunnen veranderen. Iets heel belangrijk, om te leren, of dat idee, tractie aan krijgen, is die MVP, hoe ver moet een MVP, volgens jou,

ontwikkeld zijn, en wanneer moet je dat echt, beginnen testen? Wij werken meestal, zelfs al op, puur op mock-up, dus dat we, nee,

hebben ideeën, op basis van ideeën, gewoon een whatsappje, naar een paar mensen, wat denkt u ervan? Ik krijg daar heel veel feedback terug, maar ik heb natuurlijk het voordeel, dat,

binnen StarApps, de co-investors die wij hebben, dat is, eigenlijk wel, dat is een beetje de crème de la crème, vind ik persoonlijk toch. Het let ook op, dat ik toch telkens ook eens,

naar het buitenland ga, niet enkel de agents ecosystem, maar ook daar buiten kan gaan, en gewoon wat feedback vragen, wat denkt u daar, want, ook geen schrik hebben, om mensen daar,

mee lastig te vallen, of dat dat nu, mensen zijn, waarvan denkt dat die, dat die, die zijn daar te veel bezig, nee nee, die vinden dat te maks,

dat ze van in het begin, kunnen al eens een feedback geven, misschien is dat heel kort, van, good idea, bad idea, soms is dat, van,

ik zal het kopen, soms gaan ze echt wel heel diep, en krijg je die eerste feedback. Voor mij is dat al, dat is nog niet viable product, maar dat is wel al een soort van, wat denk je van het idee, als je het uitschrijft,

herkent je het probleem, en wat denk je van de, first version van de oplossing, en dan heb je de uiteraard, de quick mockups, die gemaakt worden, getold daar, en soms zelfs gewoon een website maken,

een website, de marketing website, bij wijze van spreken, en zien hoe daarop gereageerd wordt, en zelfs ja, klikt er iemand op, buy now, get more info,

dan weet je al van, dat is hier ook aan het lopen, daar dan gesprekken mee voeren, enzovoort. Ehm, eerste versie, je weet sowieso, dat dat helemaal iets anders,

gaat worden na een tijd. Dus die, die MVP, eerste versies, weet je sowieso, dat dat helemaal iets anders, gaat zijn, na een aantal,

na een aantal, na een aantal weken, na een aantal maanden, het uiteindelijke product, gaat er helemaal anders uitzien. Wij maken ook altijd een goed onderscheid, tussen een gewone MVP, of een minimum marketable product,

dat zegt iets, dat je al naar de markt kan gaan brengen, en MVP, dat mag, dat is zo basic als iets, dat is zo simpel als iets, dat is gefocust op één probleem, één oplossing,

en enkel de core stuff. En ondanks het feit, dat je constant ideeën hebt, van dat kan erbij zitten, en dat kan erbij zitten, en dat kan erbij zitten, dat moet er allemaal af. Dat is moeilijk hé?

Dat is moeilijk, die ideetjes, we kunnen dat erbij zetten, en elke keer dat ook zetten, we zien een keer, wat al de mogelijkheden zijn, op termijn, maar in het begin is het gewoon,

dat is het probleem, en dat is de oplossing, en enkel daarop gaan focussen. En om dat dan marketable te maken, dat is eigenlijk gewoon, je MVP laten gebruiken door mensen, en dan vragen, wat zal je nu voor betalen,

en als ze zeggen, ja dan zit je al in een, iets kan ik gewoon al beginnen, marketing tegenaan smijten, dan kun je daar een budget tegenaan gooien, en dan, voordat je het weet, zit je bij de notaris bedrijf opgericht,

en zit je te pitchen op big stages, als de next big thing, binnen die bepaalde sector. Hoeveel tijd mag daar van jou overgaan, van dat idee naar de notaris bijvoorbeeld, als het goed werkt hé? Ja maar dat is een moeilijke hé, want eigenlijk mag dat zo lang duren als dat,

het liefst zo snel mogelijk uiteraard, maar je wilt je ook niet vergalopperen, je wilt ook geen, als start-up studio zeker, want je moet een beetje meer in die start-up studio mode zijn, maar, als start-up studio wil je geen prematuurkes op de wereld zetten,

dat moeten wel bedrijven zijn die, die er staan op het moment dat je zegt van, nu gaan we ervoor, op het moment dat je echt funding gaat ophalen enzovoort, dus daar mag wel wat tijd over gaan, en dat is voor ons, de grootste, ja,

conflict of interest die we hebben, is ja, hoe langer dat we het in studio houden, hoeveel meer geld dat aan ons kost, en al die eigen centjes die we aan het opdoen zijn dan, en, ja maar op een bepaald moment is het zoiets van, we gaan het gewoon lanceren,

zodanig dat er ook funding binnenkomt, en dat we het kunnen gaan uittesten, eigenlijk is dat, ja, een conflict of interest waar ik, waar ik wel mee zit, het is tof om onafhankelijk te zijn, maar het heeft ook zijn,

zijn nadeel uiteraard, als je in start-up studio zit. Ja, jullie proberen zo lang mogelijk te bootstrappen ook, en niet te snel geld op te halen? Gewoon, dat, dat maakt eigenlijk niet uit,

want uiteraard, dus naast start-ups, heb ik ook, mee aan de, aan het opvot gestaan van, Pitch Drive, van ons samen, uiteraard mijn broer,

Wim en Koen, die doen dat day to day, ook Jonas Daan, een aantal mensen die, die dat fonds opstarten, daar hebben we een beetje, logischerwijze, een geprivilegieerde relatie mee,

wat funding betreft, ook met andere fondsen trouwens, maar, dan heb je een dubbel gevoel van, moet je zien dat het niet, dat het niet te snel gaat telkens, dus we bootstrappen, tot op het moment dat we zeggen van,

oké, we hebben, een zicht, we hebben sowieso eerste klanten, eerste getekende facturen, die buiten mogen, dat zijn eigenlijk vlaio, liefst al goedgekeurd,

dat je weet van, oké, die geloven er ook in, een subsidie gaan ophalen, sorry, die mensen er ook in geloven, we laten ook heel vaak, de ondernemers extern pitchen,

bij partijen die ons, niet noodzakelijk genegen zijn, of misschien zelfs die ons, helemaal niet graag hebben, maakt zelfs niet uit, gewoon dat je zegt van, ga daar maar eens gaan pitchen, ga maar,

bijvoorbeeld bij iMac iStart, bijna alle ventures bij ons, gaan, zijn daar eens gepasseerd, en als we niet eraf gewezen worden, dat kan ook geen kwaad, om eerlijk te zijn, dus,

dat weten van, oké, strong, we zitten misschien, hoe denken die mensen erover, heel snel feedback, op een relatief gestructureerde manier, en,

die feedback neem je ook, best wel mee, want, die mensen doen dat niet voor hun plezier, van te zeggen, oké, dit gaan we niet vinden, of wel vinden,

en dan de keer dat je het gevoel hebt van, oké, you're passing, al de checks, en geloof erin, dan er 100% voor gaan, uiteraard. Ja,

vind ik heel belangrijk, en dat is één, dat ik blijf meenemen, dat het heel belangrijk is, om te praten over uw idee, en dat te pitchen, allemaal verschillende mensen, dat je daar die feedback uit krijgt.

Ja, nee, het is gewoon, super, je maakt je echt enorm belachelijk, omdat iemand zoals, gelijk wie, dan mij bijvoorbeeld, die,

investeert, die bedrijven probeert te helpen, ook al, zonder, je moet niet noodzakelijk investeren, heel vaak is dat gewoon, proberen advies geven, of introductie doen,

aan iemand anders, ik denk dat, 90% van de, in de gevallen zo is, en dan aan die mensen gaan zeggen, sorry, ik heb een idee, maar ik kan het u niet zeggen,

ja, dat is, ultra belachelijk, zeg dat gewoon, dat dat je idee is, een idee is ook niks waard, het is all in the execution, 100%,

dus zorg gewoon voor, dat die mensen, je idee horen, sowieso, en, door dat je, de manier hoe dat je het uitlegt, legt heel veel,

bloot over, hoe dat je het gaat bouwen ook, en hoe dat je execution gaat zijn, hoe dat je, kijk, mobility, om daar een goed einde, om dat tot een goed einde te brengen,

naar boven zou komen, dus ja, zeker zeggen, want anders, ja, meestal, is dat, dat is eigenlijk,

steekt er ook allemaal heel veel tijd in, als het dan is van, ja, ik wil het je niet zeggen, want ik denk, ik ben een grote, een grote genie, ja,

sorry, dat idee, sowieso, en dat is nog meestal, red flag, ja, red flag, sowieso,

maar vooral, als het nog niet bestaat, is er meestal iets, serieus fout, er bestaat altijd al iets, maar niet, Uber was niet de eerste, en Google was niet de eerste,

en Airbnb was niet de eerste, als dat nog niet bestaat, dan is er iets, dat moet je brengen, en de manier, hoe je het gaat plaatsen, en, en,

en, gaat wel heel innovatief moeten zijn, maar heel vaak, ja, los je een probleem, omdat het al bestaat, en dat al, op andere manieren,

opgelost wordt, en het enige dat je gaat zeggen, is, ik kan dat beter oplossen, dan wat al bestaat, en dat is je idee, en, al de rest,

en als dat zo'n ingewikkelde dingen zijn, van, ik heb een idee, om, afvallen van die Tarpid Ideas, die iedereen, al duizend keer, heeft proberen oplossen,

en die, op de start-up uitgekomen is, ehm, of van die dingen, dat je zegt van, ja, heb je, kent je dat al,

heb je dat al eens gezien, dat bestaat al, en dat, ah nee, dat heb ik nog niet gedaan, dat begint gewoon, met competitive research, ik denk dat dat iets is,

waar wij, heel veel tijd in steken, in de studio ook, is bijna, alleen maar constant gaan zoeken, ja, wat bestaat er allemaal, zodanig dat je,

weet, wie dat je, vijanden gaan zijn, op het playing field, aan de ene kant, maar ook weet, ik moet beter gaan doen, en dat idee is vooral,

ik, denk, dat ik, of ik denk, ik geloof erin, ik ben er ontzettend zeker van zelfs, dat ik beter ga kunnen doen, dan al die,

losers op de markt, en als je zo voelt, dan kunnen we gaan, moet echt zo van, dat is, dat is eigenlijk wat we zoeken ook, mensen zeggen van, goh,

we gaan eens, we gaan eens, we gaan nu een keer een lesje leren, en dan, die arrogantie is effectief nodig, achteraf lopen die, los op de muur, uiteraard,

maar dan na een tijd, fuck, we kunnen het, we gaan blijven zoeken, totdat we effectief, die markt gaan, volledig omkeren. Heb je zo'n moment,

uit je eigen verhaal, dat je een keer, tegen de muur bent gelopen? Eén, of, ik kan een hele lijst geven hé. We zullen beginnen met eentje. Oh,

ik denk bijvoorbeeld, een bepaald moment, nee, ik investeer regelmatig in vastgoed, dat is eigenlijk zo, bij mij is het, start-ups zijn vastgoed, en daartussen bestaat er niet veel,

dus ofwel zit het in fondsen, die start-ups lopen, start-ups zelfs, scale-ups, enzovoort, ofwel zit het in vastgoed, dus ik zit eigenlijk, ik denk dat er in Gent,

waar ik aan het gaan zien ben, of naar een ander land gaan zien, ja, waanzinnig eigenlijk. Dat is een beetje een hobby zo, dus ik zat heel veel op Imoweb, ik vond dat, de afschuwelijke website,

verschrikkelijk slecht, en ik zeg, hoe kan dat nu, als je dat vergelijkt met wat er in de UK bestaat, wat er in de States bestaat, enzovoort. Totaal niet data-driven,

totaal niet, was echt nog oldschool web, op dat moment zeker, en ik dacht zo, met name met Toon, we gaan hier een keer een lesje leren, en ik denk dat we toen ook,

een van de beste platformen, ooit gebouwd hebben, gebouwd hebben, op zeer korte tijd is ook van nul naar de nummer twee in België gegaan, op zeer korte tijd. Ongelooflijk sterke groei gehad, maar dan ook wel tegelijkertijd heel sterk tegen de muur gelopen

van, ja, die makelaars dat zijn niet allemaal even toffe mensen, die hadden heel veel schrik dat ze gingen gedegradeerd worden tot Uber-drivers. En ergens had ik ook wel dat idee, maar bon, misschien zeker, we hebben veel te weinig

daarmee samengewerkt, waardoor dat die echt wel zichzelf begonnen allemaal een front te bouwen tegen ons, die concurrenten ook zouden aan ons aankomen. Dus veel te weinig rekening houden met de markt zelf, ondanks het feit dat zeer goed geëxecuteerd was op vlak van platform, op vlak van data,

bestes, scattings, algoritmes enzovoort. En uiteindelijk hebben we moeten verkopen aan de partij die we gingen bieden, aan het bedrijf boven ImmoWeb eigenlijk, maar aan Access Springer, ImmoWeb, aan die groepen dat uiteindelijk verkocht. Wat dat

is dan een failure, het was in elk geval zwaar tegen de muur gelopen. Die outcome was niet diegene die ik verwacht had. Wat is de learning? Alhoewel, dat een stuk van de outcome was dat moet beter. En uiteraard zijn al die andere platformen en al die makelaars trouwens ook

zich beginnen aanpassen aan, veel meer datagedreven beginnen werken, veel meer marketing automation beginnen inzetten. Dus uiteindelijk hebben we daar toch wel iets in beweging gebracht. En ook daaruit, uit de realo zijn weer heel veel bedrijfjes verder

gebloeid, dus it keeps slowing. Het is echt een self-reinforcing flywheel dat echt in gang gezet is. En dat stopt gewoon, ik vind dat de max. Dus je wilt daar een markt disrupten, maar je moet rekening houden met de

markt en met de spelers in die markt. Hoe ga je die twee samenbrengen? Wat is daar dan de learning uit dat tegen de muur lopen? De learning van mij is dat ik dat eigenlijk liever niet meer wil, dat je die externalities hebt. Dus ik zou nooit geen marktplaats meer lanceren, wat dat eigenlijk wel was. We hebben het uiteindelijk gepivoteerd

weer van marktplaats naar vastgoed data platform. Eigenlijk de vastgoed data platform dan verkocht. Dat was de value. Maar ik zou, ja, marktplaats hebben, gewoon, je moet een goed platform hebben, je moet het aanbod hebben, en je hebt eigenlijk chicken and egg plus

een goed platform. Ik denk dat wij een goed platform hadden. We hadden eigenlijk ook veel bezoekers, maar we hadden het aanbod dat niet 100% mee wou, want die begonnen zich af te schermen. Tegen ons. Dus de lesson learned daar zal voor heel groot succes zijn, dat op termijn, waar ik van droom, zijn vooral

product-led growth of partner-led growth bedrijven. Is denk ik zeker een van de learnings, dat je niet afhankelijk bent van die makelaars. En als je er afhankelijk van bent, in dit geval was het makelaars, als je van zo'n externalities afhankelijk wordt,

dat je die wel direct ook omarmt en er gewoon een partner van maakt. En dat je zegt van kijk, let's do it together, want jullie zijn wel degelijk een onderdeel van de keten, van de value chain, let's work together. En veel meer rond partnership gaan werken. Dan zou ik zeggen van,

het product zal wel overheersen. Je moet echt wel zien dat je daar nog altijd die samenwerking hebt. Dat je hen niet gaat proberen verdrukken, zoals die Uber drivers, maar dat je hen gaat zien als groeimotor en ook voordelen voor hun gaat voorzien. Bedoel je dat?

Ja, dat is inderdaad een goed punt. Dus je zou kunnen gezegd hebben oké, we gaan, maar de markt is daar nog niet klaar voor. Maar ik denk, ik geloof ook heel sterk in, in fully tech-enabled makelaars bijvoorbeeld, die vastgoed gaan doen. Maar dan moet je eigenlijk ook wel zelf een beetje die makelaar zijn. Je kunt met technologie ongelooflijke dingen doen,

maar op dat moment was de markt er nog niet klaar voor. Ik zou het zo zeggen. Goed, dat is een beetje de reale episode. Ik denk dat dat een voorbeeld is waar ik sterk tegen de muur gelopen ben. Uiteraard mijn netlog zelf ook gewoon privé tegen de muur gelopen. Ik denk dat dat heel vaak de keren dat ik tegen de muur gelopen heb,

allee ja, denk, allee, ik zou het eigenlijk niet mogen overleefd hebben omdat het zoveel keer gebeurd is. Nog zo'n voorbeeld, ik weet niet of dat tegen de muur gelopen is, maar wel een groot besef dat je hebt gehad, is dat het moeilijk te combineren was met een job.

Dus in het begin van je carrière had je eerst nog bij een corporate gewerkt, zeker? Ik heb altijd mijn eigen baas geweest, maar ik heb inderdaad toen nog, om gewoon de servers te betalen, want dat was gewoon heel duur. We hadden geen funding, het was net na de dotcom-crisis of tijdens een nadere dotcom-crisis, niemand,

want je was geïnteresseerd in twee gasten uit Aalst die daar met een ideetje zaten. Dus ik ging gewoon werken om andere mensen te werk te stellen en omdat ik zo'n beetje van de weinige was die iets wist van al dat internetgedoe, bij wijze van spreken, kon ik inderdaad wel bij een aantal

corporates gaan werken. Leerde ik vooral, allee, werken. Ik was daar consultant. Ik denk, maximaal dat je daar nu drie dagen per week en dan twee dagen vol, in ieder geval, om daarop door te gaan, was eigenlijk niet echt gezond. Maar in elk geval ben ik ook dankbaar geweest dat ik dat kunnen doen, want dat heeft

ons doorgeholpen om verder te gaan. En elke euro die wij hadden, die ging in de voorlopers van Netlog, eigenlijk. Maar ik heb nooit echt, ik heb dat een beetje gezien, maar ik heb nooit echt gewerkt in een corporate omgeving als werknemer of zo. Maar je leerde dan wel, het was nodig om het te kunnen

betalen, maar je leerde dan wel dat je niet zo een beetje ondernemer kan zijn, dat je wel all-in mocht gaan. En wat merk je daar? Ja, omdat, ik zeg het, wij hebben eigenlijk vijf jaar tussen de handelingstekens verloren, omdat wij zo traag aan het groeien waren. Waarom? Omdat ik, maar ja, ik moest

effectief nog gaan werken. Wij moesten bijna ook projecten aan toon. Die heeft dan nog voor croquis, voor de chips, ganse platformen zitten, met ringtones zitten ontwikkelen en zo. Allemaal, je leert daar wel wat van bij, maar dat is allemaal tijd dat je niet stak in je eigen bedrijf. Ik zat daar bij, waar heb ik allemaal niet gezeten, bij Mobistar,

Electrabel, Telenet, overal zo, te gaan werken om de brood, en dan nog, ik moet eerlijk zeggen, dat zijn de armste jaren leven geweest, want, ja, alles wat ik had ging telkens weer in die venture. Het is pas op het moment dat we dan geld opgehaald hadden.

En eigenlijk, als we geld opgehaald hadden, waren we eigenlijk al winstgevend. We hadden het eigenlijk niet meer nodig. Dat is ook zoiets waar ik mij toch wel de vraag over stel, van, hadden we niet beter gewoon gebootstrapt verkocht en opnieuw begonnen? Zeker omdat we, doordat we zo traag gegaan waren, waren we altijd, ja, we moesten altijd eerst verdienen, ofwel

dan gaan we werken, om eerlijk te zijn, ofwel door innovatief te zijn en door te blijven groeien. En op een bepaald moment hadden we wel denk ik dat dat toch wel een 500.000 euro per maand was aan omzet. En we hebben op dat moment funding opgehaald. Ik denk dat dat, en eigenlijk

ook niet zo hoog, en niet al zo hoge waarderingen enzovoort, dus dat bestond allemaal nog niet. Dat was allemaal ad-driven op dat moment, of grotendeels op basis van advertenties. Ja, op dat moment was dat eigenlijk, dat wij gerust kunnen zeggen, oké, we gaan

misschien hadden we beter geen geld opgehaald. Dus ik stel me die vraag nog vaak van, ondanks het feit dat dat alles versterkt en versneld heeft, of dat dat voor mij specifiek, en voor Toon, en voor ons eigenlijk, als founding team, dat dat wel de juiste keuze was. Wat ik me hierbij afvraag

is, die mensen die zeggen dat ze eerst veilig in bijberoep willen starten, of eerst wat ervaring willen opdoen in hun corporate bijvoorbeeld, vooraleer dat ze de sprong naar ondernemerschap volledig maken. Hoe kijk jij daarnaar? En hoe zou jij dat nu doen? Dat is kwats.

En ik denk, als je goesting hebt, dan moet je dat gewoon doen. Dat is eigenlijk een slechte excuus. Ik denk, de grootste vijand van ondernemerschap zijn de excuses, of dat het excuus nu een gouden kooi is, of ik wil een beetje bijleren. Gasten die, dat wordt heel veel aandacht aangegeven. You have to gain experience, en dat wordt daarin gepompt.

De beste manier om die experience op te doen, is als je student bent, dan heb je de tijd, dan ben je vrij, en dan mag je de fouten maken, zoiets als je wilt. Wat dat niet wil zeggen, dat je als operator in een start-up of scale-up ook heel veel kunt leren. Dus daar ben ik volledig mee eens. Maar als het je bedoeling is, sowieso, om een start-up op te starten, ja, start er dan gewoon op, zo te spreken.

Of begin er dan gewoon aan, en ik zou niet weten waarom dat je daar moet zitten wachten. Je hebt ook gewoon puur mensen die zeggen, ik heb niet die onrust van, ik moet hier dingen niet gaan oprichten. Ik amuseer me supersterk, ik leer enorm veel bij als operator. Als in een bepaalde scale-up, dat kan de max zijn. Je kunt daar zoveel in bijleren, je kunt eigenlijk part of the story worden. En dan uiteindelijk zeggen we, ah, en nu ga ik het zelf doen.

Maar dat moet achteraf komen. En als je dat op dat moment zelf voelt, het is sterker dan mijn eigen, wat sterker is dat? Wat sterker is dan jezelf? En je hebt die onrust, ach, doe het dan gewoon. Ik zou dan zeker niet gaan zeggen, ik ben hier, of ik zie het als een strategie om eerst ervaring op te doen. Dat is hoe dat mensen, carrièremakers denken. Ik denk niet dat een ondernemer denkt in termen van carrière.

Hij zegt gewoon, dat is meestal, dan moet je zoiets, let's do it. Ik heb een goed idee, ik heb een goed team, co-founders, let's do it. En als je ondertussen nog wel ergens anders wilt, wilt werken, nice, maar doet het dan wel idealitair in een start-up of een scale-up, waar je echt impact maakt. En veel leert, hè? En veel leert, ja. Een van die excuses waardoor mensen niet starten,

is de angst voor falen. En ik vind jouw kijk daarop heel interessant. Daar hoorde ik onlangs op een keynote dat je gaf, bij de fuck-up nights, waar dat helemaal ging over falen. Maar jij gaat niet meer in die hype daar rond, hè. Je wilt dat zeker niet verheerlijken. En je gaat ook altijd doorgaan om het te doen slagen, hè. Dus hoe kijk jij daarnaar, naar falen?

Je hebt twee soorten falen. Je hebt falen in de zin van, het bedrijf gaat echt failliet. Iedereen heeft al eens verloren, bij wijze van spreken. Ja, dat is iets wat, als je aan een verhaal begint, dat is de hel eigenlijk. Zo zie ik dat toch. Daar wil je niet naartoe gaan. Dat je misschien niet in de hemel belandt, en de typische unicorn-verwachting misschien niet kunt waar maken.

Tot daaraan toe, eigenlijk, zouden we dat moeten zeggen. Maar ja, je gaat gewoon door en verdorie, en je blijft jezelf eruit vinden, en dat is ondernemen. En itereren. En soms... Tot het pijnlijke toe. En dan, misschien moet je op een bepaald moment gaan early-exiten, of misschien zelfs fire-sellen.

Maar voor mij is fire-sellen niet noodzakelijk de biggest failure. Het bedrijf gaat verder, het team gaat verder, iedereen heeft veel bijgeleerd, en je begint dan het volgende. Nice. En wat is juist fire-sellen? Fire-sell is dat je zegt van, dit gaat niet lukken, wat mijn ambitie was. Ik ga hier gewoon aan de hoogst biedende zo snel mogelijk verkopen.

En dan weet je dat je niet de beste prijs gaat hebben als exit, maar je investeerders gaan content zijn, en je gaat er meestal zelf hopelijk iets aan overhouden. En dat is een beetje een negatieve connotatie binnen fire-selling. Dus je moet zeggen, verkopen, as such. De weg naar de exit zoeken. Maar het is verschil tussen de weg naar de exit, en gewoon het laten doodbloeden.

Ik heb daar persoonlijk toch iets mee... Nu, niet dat dat... Dat dat... Allee... Heel veel respect aan mensen die dat willen doen, en nadien terug opstarten, of whatever dat ook is. Maar nog veel meer respect van mensen die zeggen, I'm gonna turn the tide.

En ik kan dat ook, en ik ga er... Allee, dat is ondernemen voor mij. En sommigen gaan zeggen, wow... Zeker de Amerikaanse mentaliteit is heel sterk rond, je moet rap kunnen afscheid nemen, als het niet gaat, gaat het niet. Ik ben daar persoonlijk niet zozeer mee akkoord. Je bent iets opgestart met een bepaald doel. Je gaat...

Je geeft alles om daar te geraken. Ik ben er zeker van, als je echt alles geeft om er te geraken, je werkt ongelooflijk hard, dan ga je daar ook geraken. Het zal misschien niet de big dream zijn, maar het zal wel een punt zijn waarbij je zegt van, I'm satisfied. Ik ben zelf voldaan van mijn eigen resultaat dat ik daar bereikt heb. En dan mag dat door iemand anders als een failure gezien worden, maar tenminste niet door jezelf.

Dan ga ik even terug naar mijn eerste vraag waarop ik het had over, de stekker eruit trekken. Heb je dat dan nog nooit moeten doen? Heb je altijd een manier gevonden om te kunnen pivoteren, doorzetten of te kunnen verkopen? Bij de bedrijven die ik zelf opgericht heb, ben ik eigenlijk aan het denken, nee, en ook niet binnen StarApps. We zijn wel blessed om dat nog niet te doen of te moeten doen,

maar ik ga waarschijnlijk ook gewoon blijven investeren en blijven gaan, denk ik. Dat is misschien ook dodelijk, trouwens, maar ik ga gewoon elke keer mezelf opnieuw uitvinden en dat forceert dat wel. Ik ben niet aan het nadenken over dat. Denk ik dat zelf nooit? Ja, nee, het is nog niet echt gebeurd. Nu wel. Ik heb wel al heel veel bedrijven gehad waar ik in geïnvesteerd heb

en die failliet gegaan zijn of die gestopt zijn of dat ik geen rotte karaat gezien heb. Maar ik neem dat die mensen niet kwalijk. Die hebben honderd procent gegaan en zijn zodanig tegen de muur gelopen dat ze het niet overleefd hebben of amper overleefd hebben. Ik denk, ik ben echt al heel veel geld... Ik zou het niet mogen uitrekenen, ik zou het lekker moeten uitrekenen. Ik zou het er al raar dat ik het eigenlijk niet weet, maar in dingen die uiteindelijk niet doorgegaan zijn.

En heel vaak is dat trouwens in de States. Als ik daarnaar kijk, als ik erop terugkijk, meestal geld verloren in Amerikaanse bedrijven, omdat ze daar effectief wel die fail fast methode hebben van het gaat niet goed genoeg, fuck die investeerders, ik ga iets anders gaan doen. Ja, ik vind dat, dat werkt misschien hinder, maar het is niet mijn manier van werken met mensen. Ik vind dat een heel onmenselijke manier ook om met start-ups om te gaan.

En waarom trekken er dan zoveel ambitieuze start-ups en scale-ups naar de VS? Bijvoorbeeld ook Aikido die nu naar daar trekt? Het is, laten we vooral duidelijk uit, het is niet dat Aikido hier gaat verhuizen en volledig Amerikaanse bedrijven gaat zijn. Allee, voor zover ik weet nog niet. Ik denk dat daar ligt gewoon gigantisch veel opportuniteit om nog sneller te groeien, omdat dat een unified market is. En helaas hebben we nog niet die echte unified markets in Europa.

Die is er gewoon nog niet. Daar zijn nog veel te veel verschillen. Daar is nog veel te weinig mobiliteit tussen die verschillende landen enzovoort. Dat is veel te fragmented nog altijd. En daar heb je dat wel. Dus dat betekent ook dat je veel sneller kan gaan groeien als je goed bezig bent. En bedrijven zoals Aikido, die zijn er ook ongelooflijk goed aan het doen.

Trouwens ook hier in Europa. We zijn gewoon van kijk, als we die markt willen gaan makeoveren, dan moeten we daar foot on the ground hebben. En vandaar dat ze daar ook de aanwezigheid gaan zwaar versterken. En hoe moet er volgens jou in Europa gebeuren om dat mogelijk te maken? Ja, iedereen is daar anders in. Ik denk, ik ben een beetje meer... Ik denk dat dat begint niet zozeer...

En nu wordt Europa nog altijd als iets heel technisch bekeken, als iets van regelgeving en heel politiek ook bekeken. Ik denk dat vanaf dat je het gaat bekijken als iets meer human, dat je veel sterker gaat gaan staan. Dat je echt dat Europeaan gevoel gaat gaan aanwakkeren. En dat is gewoon het humanistische van dat Europees, vind ik, net zo sterk. En ik denk dat dat wel stil is aan het komen. Gewoon puur.

Mensen die zeggen van, wij willen verder en we weten dat een sterker Europa de toekomst is. Op vlak van defensie, op vlak van economie. Ik ben er 100% van overtuigd dat dat zo is. En het is ook mijn big dream om, moest ik dat ooit kunnen zien, dat er effectief mensen zich verbonden voelen op een Europees vlak. Zoals dat we een beetje in Gent hebben nu. Iedereen was wel verbonden, maar ze voelden zich niet verbonden. Zeker binnen de tech.

En nu is dat echt compleet omgedraaid. Dat is niet... Dat is al van voor het wintercircust, maar dat is tapsgewijs. Dat is aan het komen, nu zeker. Of dat je nu werkt in een start-up, of mensengelijkheid. Ik denk dat je er ook wel onderweg streeks, dat je dat gevoel hebt van, ik ben daarmee verbonden. Ik ben daar een klein deeltje ervan, maar ik heb daar wel ook impact in. Dat gaat zo ver in Gent, ik vind dat echt zo'n aanziening. Bepaalde, zelfs restaurants, cateraars, dat is allemaal part of the chain.

Universiteiten, hogeschool, stadsbestuur, belangengroepen. Iedereen schraakt zich wel degelijk achter dat, let's make the city great en effectief the capital of tech. En ik vind dat een fantastisch ding en ik moest dat gevoel ook op Europees niveau kunnen krijgen. En ik geloof er niet dat dat mogelijk is, door effectief één groot Europees ecosysteem te gaan creëren. Wat er vandaag echt niet is, hè.

Niet, hè. Dat zou wel fantastisch zijn, denk ik. Ik vond het mooi om te zien hoe dat zo oplicht. Dat je over de verbinding hier in Gent praat en over hoe dat iedereen elkaar precies vindt. Ja, maar stel je voor dat je dat op Europees niveau kan gaan doen, dat je effectief die mobiliteit hebt. Ja, de mogelijkheden zijn echt gigantisch, maar het gaat ook gigantisch veel geld kosten. En ik denk dat we daar weten van oké, we moeten af van ons lokaal karaktoren denken

en gaan voor een heel sterke unie. Het is nodig, hè. Het moet gebeuren, want anders hoe ga je dan kunnen concurreren met de VS, China, die dan veel grotere markten hebben. Je gaat zelfs niet zozeer voor concurreren. Want wat mij betreft is dat niet zo. Wat mij betreft de States, dat is een ally, daar werken we mee samen. Wat mij betreft China, dat is ook een ally, die produceren al onze bron om eerlijk te

zijn. Dus je moet daar gewoon die samenwerking wel degelijk in zien. Moeten we eigen dingen gaan doen en niet constant onszelf zitten vergelijken met. Maar het begint met te zeggen van, we zijn confident, we zijn one en we werken samen om sterker te worden. En niet sterker te worden dan een ander, maar gewoon sterker te worden door dat we samenwerken. Ja. Ja.

Ja. En dat zijn dingen die nu succesvol groeien. Is dat AI, is dat datagedreven platformen, is dat nog iets totaal anders? Vandaag denk ik toch wel dat ambitie en confidence daar de belangrijkste zijn. Dus ook weer de human aspect denk ik, eerder dan de data enzovoort. Maar gewoon confident we can do it. En ambitie, ja wat is die it, is eigenlijk wel degelijk van we kunnen echt wel groots worden op een globale speler worden.

En die ambitie is er veel meer. De geloof is daar veel meer. Dan wel de data. dan ooit, denk ik. Niet dat het er vroeger niet was, maar het is gewoon telkens sterker en sterker en sterker aan het worden. Omdat je ook maar altijd meer betere voorbeelden hebt. Dat helpt zeker daarin.

Mag je daar nog iets aan toevoegen? Met de bedrijven die nu succesvol groeien, denk ik inderdaad meer de human aspects zijn daar de belangrijkste. Belief, dat is possible. Denk ik, dat is gewoon... Doordat je die voorbeelden hebt,

raak je daar effectief veel sneller om op dat punt te geraken waarbij je durft te zeggen van ik haal hier 10, 20, 30, 40 miljoen op. Wij waren heel blij toen wij geld ophaalden. Ik spreek daar effectief van 20 jaar geleden

bijna. Maar bon, heel lang geleden. Maar als wij geld ophaalden, dan was dat 7 miljoen of zoiets, denk ik. 7 miljoen euro of 9 miljoen dollar. Ik weet zelf niet meer hoeveel dat was. In elk geval toonde ik wat een miljoen off the table, wat we eigenlijk ook niet hadden moeten doen. Maar bon, was zo de secondary.

En dan de rest in de company. En dan op hetzelfde moment zitten alle concurrenten, die haalden gewoon miljarden op tegelijkertijd. Dus die... Dat is denk ik wel iets wat in Europa moet gebeuren. Is gewoon zeggen van kijk, om daar te geraken, als je wilt dat ik de nummer 1 word in die markt,

dan heb ik gewoon veel meer centen nodig. En dan merk je toch dat het nog altijd heel, heel traag loopt. Dat die fondsen vrijmaking, zeker in de later stages, nu zit er een op die early stage te gaan, waar dat pitch drive eigenlijk een van de eerste was.

De tweede is een beetje aan daar aan het schuiven. Of zelfs, zoals Starups, bijna ook allemaal venture building gaan doen. Maar waar dat echt nood aan is, dat zijn big, big, big checks aan voor de bedrijven die echt zeggen van ik heb die ambitie om verder te groeien. Ik sta nu al mooi, ik sta al ver. Geef me de middelen om crazy stuff te gaan doen.

En dat crazy stuff, dat betekent ook crazy investment. En die craziness, die hebben we in Europa nog niet echt. Er zijn een paar zotten die dat wel hebben. Ehm... Maar niet veel. En te weinig sowieso. Die de bijna blanco check tekenen. Van, oké, jij, crazy verhaal,

zelfs al zit er nog nergens. Crazy verhaal, let's do it. Crazy funding dus. Ja. Heb je voorbeelden van bedrijven of founders die tot die crazy pot behoren? In Europa dan? In Europa?

Goh, in Europa is het heel moeilijk, sowieso. Ik denk, Hummingbird Ventures is wel iemand die zo... Af en toe crazy bets gaat durven doen. Alhoewel, ze lijken crazy, uiteraard goed doordakt. Maar wel een heel sterke neus heeft om, wat gaat crazy worden in elk geval. Ja, ik denk dat er wel een aantal zijn die dat durven doen. Jurgen Engels bijvoorbeeld doet ook regelmatig let's do it. Ik geloof erin, ik ga ervoor.

Maar die checks moeten gewoon nog groter zijn, telkens hé. Dus dat is al fucking nice vaak. Maar ik mis zo de... Zo'n voorbeeld dat ik af en toe wel eens aanhaal, is dat van... Tijdens dat ik niet over Elon Musk en zoiets ga, wat Elon Musk doet. Elon Musk op dat moment was eigenlijk bijna failliet. Die was in een scheiding en die had eigenlijk geen rotte karaat meer. Dat moment spreekt dan van...

Waar ik met dat eerste autocarré, dat Tesla, in 2009 moet geweest zijn. Dan haalt die gewoon... Die krijgt gewoon van de overheid 500 miljoen dollar renteloos. Dat is toch fantastisch? Dat kunnen die in Europa, even van de Europese Unie, geen melkje 500 miljoen een keer met een auto kunnen gaan in elkaar steken. En datzelfde met NASA trouwens, voor Starlink enzovoort. Dus die crazy stuff moet ook voor een heel groot stuk komen van...

En vandaar dat die Europese Unie zo belangrijk is, van Europa zelf. Dat ze zeggen van gasten die echt durven denken van... Ik ga hier eens compleet wacko doen. Die moet je echt... Ik ben zo niet. Ik ben echt een builder early stage enzo. Ik durf dat gewoon bijna niet. Ze zeggen van ik ga iets bouwen dat ik sowieso zelf nooit ga kunnen managen. Ondanks het feit dat ik de droom heb.

Daar zover ga ik meestal niet. Maar ik wil wel dat mensen die dat wel willen, dat die daar wel aan geraken. En die zotten die zeggen van ik ga hier de geneeskunde volledig disrupten. Met de meest crazy stuff. Die rond ruimtevaart van alles willen doen. Luchtvaart van alles willen doen. Defensie trouwens. Vooral beschermen.

Alles wat daar rond gebeurt. Dat zijn allemaal dingen die gigantisch veel geld kosten. Heel veel onderzoek vergen. En waar dat effectief die public funding ook een heel grote rol heeft. Eén grote hype is AI. Het zal waarschijnlijk niet weg gaan, maar ik hoorde je al zeggen dat het wat kan te groot gemaakt worden. Hoe zie jij de rol van AI in de start-ups? Ik vind dat het meestal geen hype.

De hype die er is is misschien valuations van bepaalde bedrijven. Maar eigenlijk is het net dat je zoekt, dat ik ook in Europa zoek. Dat is die craziness van, dat is effectief, dat is gigantisch beloftevol. Dat is onze levensstijl, een manier van zaken doen volledig aan het disrupten. Nee. Nu al. En dat gaat nog veel zotter worden op termijn denk ik. Dus ja, als bedrijf nu moet je gewoon dat volledig omarmen.

En op de manier dat je code schrijft, als je zelf moet schrijven nog. Op de manier hoe je je teams samenstelt. Veel kleinere teams. Ik denk tegenwoordig, een echt goed bedrijf, tien, vijftien mensen is echt wel meer dan voldoende. Misschien twintig ofzo, maar je gaat eigenlijk niet veel meer nodig hebben. Op de manier hoe je marketing doet, fully automated. Op de manier zelfs hoe je sales doet, ga je vaak heel veel dingen, ga je al product-led kunnen gaan doen. Ik denk als bedrijf, zeker in tech, moet je gewoon AI native, AI first gaan denken, sowieso.

En wat je eigenlijk merkt, stilletjes aan, is dat die sector waar wij allemaal in zitten, dat die echt wel, die volledige dienstensector, is eigenlijk de technologie sector aan het worden. En we gaan dus met andere woorden. Ja, het is al de vraag is van, god, daar heb je iets. En what's next, bij wijze van spreken. Want alles gaat geautomatiseerd worden binnen die, of bijna alles, heel veel zaken gaan geautomatiseerd worden binnen de dienst. In het begin was we vooral bezig van, hoe kunnen we hier die landbouwers met technologie gaan helpen. En niemand gaat tegenspreken dat dat enorm sterk geautomatiseerd is.

Nog meer kan, maar dat is al heel sterk geautomatiseerd. Industrie en robotica, uiteraard hetzelfde. En binnen de dienstensector begint gedraaid. In de dienstensector begint je dat nu ook wel te zien. Als ik dat zie, bedrijven zoals bij mij, zoals Cashfeed bijvoorbeeld, binnen StarApps. Hoe dat die die flow van factuur tot betaling volledig automatiseert. Booking in het boekhoudsysteem. Alles wordt bijna geautomatiseerd.

Dan zeg je van, wauw, hoeveel mensen zijn daar nu niet vandaag in bedrijven mee bezig om dat allemaal te zien intokkelen. En te laten aftekenen en wat dat ook allemaal mogen wezen. Terwijl dat inderdaad allemaal dingen zijn die fully automated kunnen worden. En ook zouden moeten gaan. Waardoor je uiteraard ook weer kleinere teams gaat hebben op termijn. Ja, dan gaan we met een kleiner team veel meer waarde kunnen creëren. Ja, want dat is de vraag. Ik denk dat Mark Koeken daar de juiste investering aan aan het doen is.

Hij zet vooral in op entertainment. Maar dat is het raarste. Mensen gaan veel meer tijd hebben. Gaan dat ook moeten spenderen. En of dat nu is door ijsjes te gaan eten op de dijk. Of naar derdennen te gaan. Of hotels of reizen enzovoort. Ik geloof...

Ik hoop dat ook trouwens. Dat we naar een situatie gaan waar mensen die niet willen werken niet moeten werken. Er is niets mis mee om... Arbeid gewoon als iets te zien. Als je dat echt graag doet moet je dat doen. Maar als je geen goesting hebt... Allee, nou... Zou dat eigenlijk nog wel nodig zijn?

Zijde dan effectief een loser als je zegt van... Voor mij dat werken hoeft niet. Ik heb dat niet nodig. Dus ik denk dat dat iets is dat heel moeilijk kan gaan. Die omschakeling. Maar nu al he. Maar onlangs in Wallonië daar. Madamek en die zei van waarom zou ik gaan werken?

Ja... Eerlijk gezegd. Ik zou ze niet graag op mijn bureau krijgen als kuisvrouw. Om heel eerlijk te zijn. Dus sommige mensen zijn daar misschien ook niet voor gemaakt. Anderen wel. En ik denk dat er altijd heel veel mensen gaan werken. Misschien op andere uren meer vrije tijd gaan hebben sowieso.

En er is ook niets mis mee. Met vier vijfden te werken of whatever. Dat mensen ook willen werken. En er gaan er altijd zijn die zeven dagen op zeven werken. En gaan niet stand ondernemers zijn. Oké. Dan ben je het. Daar gaat het moeilijker zijn om gast terug te nemen denk ik. En we moeten natuurlijk ook zien dat je de kerk in het midden houdt.

Dus een rich get richer. En wie dat niet werd is dan gewoon de loser. Ik denk dat dat daar wel... Ik ben wel iemand die gelooft in het bestaansminimum en minimumlonen. En zelfs dat iedereen een bepaald bedrag zou mogen krijgen. Ik geloof wel dat dat haalbaar is. Als je dat in een ganse unie zou doen dat dat wel mogelijk zou moeten zijn. Allemaal wishful thinking, long term stuff.

Ja, dat zal nog niet verdrukt zijn. Maar ik hoop wel altijd dat je dat gaat mogen meemaken. Ja, je hebt nog een lange weg te gaan ook. Ik vraag me dan... Als ik met een woep mag geloven niet meer zo lang te wachten. Dat is misschien het harde start-up leven geweest. Maar je hebt wel nog heel veel jaren voor je. Ik vraag me dan af waar jij jezelf naartoe ziet gaan.

Waar ligt je focus van je blik en je energie de komende jaren? Ik denk wel dat... Voor mezelf spreekt u nu. Ik denk dat start-ups sowieso iets is. Die bedrijven nu allemaal van nul naar één. Ze zijn echt wel al serieus aan het groeien. Ik vind dat gewoon fantastisch om dat van dichtbij te mogen opvolgen. En ik hoop dat nog te doen.

Ik hoop er ook nog veel te mogen opstarten binnen start-ups. Ik denk dat daar... Voor mij, dat is mijn passie. Dat is wat ik heel graag doe. En daarnaast ook dat verbindende. Ze noemen dat pay-forward. Ik noem het eigenlijk meer give-back aan... aan...

Communities die me echt heel veel gegeven hebben. Ik heb heel veel gehad aan de Gentse community. Gentse universiteiten. Gentse hogescholen. Gentse ondernemers. Gentse teammembers. Gentse of Frans. Direct over de ruimte regio uiteraard.

Dat ik daar echt wel blij ben. Ik denk dat ik ook wel veel teruggeef. Dat ik dat wel degelijk ook doe. Ik doe dat eigenlijk ook in mijn geboortestad in Aalst. Ik hoop dat eigenlijk ook ooit te kunnen doen op een Europees vlak. Mooi. Ik vind het al heel mooi hoe je dat teruggeeft. Ook bijvoorbeeld op een podcast.

Of in keynotes die je gaat geven. Iedereen... Ik doe dat eigenlijk wel niet zo graag. Een podcast van nog meer dan zo'n keynote. Dat is eigenlijk niet echt mijn ding. Maar dat kan ook uiteraard altijd. Ja, maar het ziekt je dat je dat dan toch wel doet. Want je inspireert daar zoveel mensen mee.

Uiteraard. Maar ik hoop het. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming. En één van je taken is om je bedrijf... en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content... dan mis je zoveel.

Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen... moet je ze op regelmatige basis bereiken... en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost. En dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founderbrand... dat je zaak, omzet en impact doet groeien...

op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten... die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. We hadden het even over uw hometown. Aalst. Hoe ben je daar mede-eigenaar geworden... van de voetbalclub Eendrecht Aalst?

Dat is een heel kutenaanse podcast... met het verhaal, denk ik. Maar ik denk... Matthias Geroms, mede-oprichter van Lighthouse... is zo via 20 seconden ook een goeie vriend geworden. En we hadden wel contact. Op een bepaald moment heeft hij trouwens... het initiatief genomen om Aalst Tech op te richten.

Om een beetje die local techiest... mee te laten inspireren. Om te zeggen, je kunt ook vanuit Aalst doen. Je moet niet brain-drainen naar Gent. Je mag dat doen uiteraard. Maar dat geeft ook een bepaalde verbondenheid. Ik was echt verschoten... als je dan al die mensen samen ziet.

Dat dat echt wel een serieus ecosysteem ook is. Locally. Dus we waren daar al mee bezig. Op een bepaald moment was Eendrecht Aalst... de anzalot overgelaten... door mismanagement bij de vorige eigenaars. De stad wou er niet meer in investeren. In die omstandigheden ging de club failliet.

We waren een beetje laughing stock geworden. Een andere Gentse ondernemer, Joris van der Gucht... die was een beetje aan het jennen van... wat is dat daar in Aalst? Moet je geen tribuneke kopen? Dat was eigenlijk zeer amicaal. Maar dat komt ook wel... dat je zegt, nu moeten we stoppen met ons te lachen.

We zijn uiteindelijk met zes opgestaan. We gaan de fondsen ter beschikking stellen. En vooral ook de tijd ter beschikking stellen. Om die club enerzijds te redden. We hebben dat samen met Eendrecht Aalst leden opgestart. En op die manier... terug voetbal gebracht. Ik heb daar nog geen seconde spijt van.

Ik heb er echt al zoveel. Dat zijn van die dingen waarvan je denkt... ik ga gewoon goed doen. Maar uiteindelijk krijg je daar zoveel meer van terug. Niet financieel, maar gewoon. Dat is gewoon super plezant... om daarbij betrokken te zijn. Ik had dat nooit gedacht trouwens.

Super toffe mensen allemaal. Al die supporters. Dat is echt fantastisch. Je moet eens komen kijken naar... naar de Eendrecht. Het is echt een fantastisch gevoel om daar... ook weer daar een stukje... van de puzzel te zijn.

Maar ondanks wij... Nu zijn er ook meer zondagen eraan. Ga je dan naar die matchen gaan kijken? Ik ben iemand die heel graag in de bergen is. En in de winter ben ik eigenlijk meestal... bijna altijd in de bergen. Niet gans in de winter, maar heel vaak in de weekends. Ik ga met al die teams...

een stukje gaan schemen. Dus ik ben wel heel veel in de bergen. Normaal gezien kan ik... heel weinig matchen bijwonen. Maar ik wil wel zeggen dat ik de laatste tijd... zelfs bij de uitmatchen... probeer mij vrij te maken. Dat is wel...

iets waar ik mee bezig ben. En ook camera's laten installeren. Dat je toch altijd kunt volgen. Dus waar ik in het begin dacht... dat die betrokkenheid minder groot zou zijn... lig ik daar soms wel zwakker van. Berichtjes te sturen van... jongens, we moeten hier kampioen worden.

We gaan ons hier niet laten doen. Fantastisch eigenlijk om daar ook allemaal... met zijn allen aan hetzelfde zeel te trekken. Allemaal mensen die eigenlijk heel zware... jobs hebben. Die daar toch tijd maken. En... resources ter beschikking stellen om dat...

te laten slagen. Dit is supertof. Ik had het iedereen aanraden. Het is niet alleen het principe dat we daar gebruikt hebben... van het wintercircus. Wintercircus is uiteindelijk... die zeggen van oké, let's do it. En dat is dus wel sterk uitgebreid. Maar niet alleen.

We gaan dat gewoon paritair doen. Iedereen is hetzelfde. Iedereen heeft heel veel te zeggen... bij wijze van spreken. En omdat je dat op die manier doet... is dat uiteraard veel verbindender. Veel minder verhaal van... één of twee mensen. Maar echt een breedgedragen...

verhaal. En zelfs supporters zijn ook aandeelhouder. Wat ik ook fantastisch vind trouwens. Dat je die daarbij betrekt. Ja, ik denk dat dat ook in zakenleven iets is... wat we meer moeten doen. Ik had dat misschien met Realo, onze vastgoedplatform... hadden we misschien de makelaars en such...

moeten laten deelnemen. Of heel vaak medewerkers. Dat je van in het begin... er werd toch veel meer rekening mee. Telkens van in het begin. Misschien zijn we al aandelen of stokopties... van zo vroeg mogelijk stadion te doen. Op het moment dat het echt interessant...

is trouwens om daarbij te joinen. Zalig. Ik heb nog een paar... zetvraagjes. Jij bent een inspiratie voor velen. Zo ook op de podcast. Maar waar haal jij... je inspiratie of advies? Ik denk dat dat... mijn omgeving...

zo is. Ik kan enorm opkijken naar iedereen die... in de wereld... Gentse ecosysteem, ook daarbuiten. Ik denk heel veel... aan mijn broer. Aan Wim en Koen bij PageDrive. Uiteraard binnen StarApps, Toon en Nicolas.

Uiteraard heel veel. Dat zijn mensen waar je... dag in dag uit mee samenwerkt. Maar het feit dat die daar zo blij voor gaan. Dat die niet opgegeven telkens zijn. Dat die super hard werken om... een bepaald iets te bereiken. Ik denk dat dat sowieso de mensen met wie ik werk...

in eerste instantie. Maar ook... dat ganze ecosysteem. Daar haal ik heel veel inspiratie uit. Daarnaast heb ik ook telkens wel... Je moet ook wel buiten dat Gentse verhaal... te durven kijken. Ik heb enorm veel respect voor iedereen die onderneemt. Voor iedereen die investeert ook.

Co-investors, angels die gewoon zeggen... Zeker als ze niet puur money driven zijn. Maar gewoon zeggen van... Ik ga die gasten steunen. Samen met jou of met een aantal andere mensen. Dat geeft mij al inspiratie. Gewoon het feit dat ze dat doen. Dat je niet alleen bent.

Dat je niet de enige fool bent. Want uiteindelijk is het altijd zo. Sowieso als angel investor een beetje de naïeve die zegt... Er is nog niets. Maar wij gaan wel meegaan. En dat niet doet... Ik wil daar gewoon super rijk worden. Ik wil die gasten helpen.

Om naar het volgende milestone te gaan. En... Dat vind ik... Fantastisch. Ik heb hier totaal niet op je vraag geantwoord. Dat is mooi. Het zijn open vragen. Je kunt de richting uitkiezen.

Ik heb nog een bijzondere vraag toegevoegd. Ik heb je al heel veel vragen gesteld. Maar je krijgt ook heel veel vragen in interviews. Op andere podcasts. Bij keynote bijvoorbeeld. Welke vragen zou jij eens willen krijgen? Of waarover zou je eens willen praten? Wat er bijna nooit gebeurt.

Wat er nooit gebeurt? Ik vind dat wel tof. Zowel in podcasts als in... Als ik ergens ga spreken ofzo. Is de interactiviteit. Ook nu weer. Als jij die vragen stelt en ik die antwoord. Ik vind het wel tof als er wat meer...

Dat is geen verwijt. Je vraagt mij nu. Dat dat wat meer in twee richtingen gaat. Dat vind ik wel altijd leuk om te doen. Dus ja, ik zou zeggen dat ik vragen kan stellen aan jou. Zeker iets. Zet je daarmee akkoord? Of niet bijvoorbeeld?

Zo'n vragen kunnen altijd teruggesteld worden. Ik probeer mijn podcast zo op te bouwen als een open gesprek. Dat het in beide richtingen kan gaan. Maar ja. Hier zit wel een blok ervaring voor mij. Ik heb daar eigenlijk... Een kerel waar ik ook al immens veel van geleerd heb. Dat is David Dupré.

Ik weet niet of je David kent. Fantastische kerel trouwens. Maar die stelt gewoon altijd vragen. Die zat in de... In verschillende boards waar ik mee gezeten heb. Was ook... Toen ik in het bestuur zat van Henchmans. Was hij daar advisor.

Van de belangrijke advisors trouwens. Bij Bizzi, bij Donna is hij advisor. Of bestuurder zelfs. Dus wat ik daarin bewonder is dat hij vooral vragen stelt. Ik ben iemand die... Je moet dat zo doen. Dat is gewoon sterker dan mijn eigen. En veel te lang aan het praten.

Dat is uiteraard veel belangrijker. En ik probeer dat nu ook wel vaak te doen. En vandaar. Dat zijn van die mensen waarvan ik zeg van... Die helpen ook zoveel als ze dat kunnen doen uiteraard. In een bedrijf. Dan merk je dat die toch altijd wel impactvol zijn. Om salesorganisaties, sales engineering op te zetten.

Strategie mee te bepalen. Enzovoort. Interactiviteit vind ik wel iets super Belangrijk. Laten we je dan een vraagje laten terugstellen. Wat is een vraag dat je hebt voor mij? Ik moet eerlijk zijn. Wat ik de max vind.

Je bent een van de eerste podcasts ooit waar ik ga die geen reclame maakt voor zichzelf. Dus ik heb nog niet bezig... Ik weet het. Die gaan bijna show-offen van ik weet het ook wel in de vragen die ze stellen. Of in de manier waarop ze dat stellen. Ik vond dat je daar heel bescheiden in was.

Dus ik zou eigenlijk willen weten wat dat je drijfveer is om Ben's Mentors op te starten. Ik weet eigenlijk niet wat jij doet, day to day trouwens. Dus misschien kun je dat even kort uitleggen naar mij. Ja. Voilà, bij deze. Dus dat is ook de insteek van de podcast.

Ik ben daar drie jaar geleden mee gestart omdat ik jonge ambitieuze mensen zoals mezelf dingen wilde bijleren dat ze niet op school leren. En die kennis ga ik halen bij de mensen in het veld. Dus de topondernemers en de experts. Dat is dus ook de insteek van de podcast, Ben's Mentors. Ik ga praten

met mijn mentors op vlak van ondernemerschap op vlak van andere zaken die je niet op school leert. Maar de focus ligt nu wel meer op ondernemerschap omdat ik daar zelf ook mee bezig ben. Dus daarom de insteek. Ik stel veel vragen. Ik heb de wijsheid niet in pacht.

Ik wil gewoon zoveel mogelijk leren en dat dan delen met andere mensen. Ja, maar nu weet ik altijd niet wat je doet. Daar kom ik nu. Dat is iets dat is geëvolueerd vanuit de podcast. Ik neem dan ook mijn video's en mijn camera's en mijn beeld en deel daar veel over. En ik merkte dat

dat veel terug gaf aan de ondernemers die hier kwamen. Die kregen veel visibiliteit. Die kregen daar leads uit. Zelfs extra omzet en klanten. En van daaruit is een founder branding agency gestart. Waarbij ik ondernemers help om hun

personal brand en hun sociale media te doen groeien. Zodat zij hun business kunnen doen groeien. Cool. Dat is zeer nuttig om te doen. Maar geen public relations. Dat is daar ook een deel van. Van het personal brand.

Maar ik focus meer op het algemene ding. Hoe zij gezien worden. En dat zoveel mogelijk voor hen gaan doen. Zodat zij kunnen focussen op hun bedrijf. Een award zou ook een goede manier zijn om dat netwerk uit te breiden. Mensen visibiliteit te geven. Wat bedoel je daar juist mee?

Ik vind dat wel cool. Iedereen krijgt graag herkenning. Iedereen heeft graag een prijs. Neemt er ook graag aan deel denk ik. Ze zijn er inderdaad wel al vrij veel. Ik vind het altijd wel cool om zo dingen op te zetten. Zeker als ze niet veel tijd vergen van diegene die deelneemt.

Prijs voor ondernemerschap ofzo? Soms hebben we met het Gentse ecosysteem de INSEAD Innovation Awards gewonnen. Zes gezichten niet. In ontvangstnaam. Het was eigenlijk het hele tech ecosysteem van Gent. Dat brengt dan ook weer heel veel mensen samen. Dat zet dingen in de picture.

Er zijn al een aantal awards sowieso. Maar het kan nooit geen kwaad. Iedereen heeft graag zijn prijs. Ik wou gewoon dat je zei. Founders in de picture zetten. En laten deelnemen aan. Wedstrijden is waarschijnlijk wel een van je strategieën.

If not zou ik het zeker overwegen. Ja dat is wel een interessante die wedstrijd. Bijvoorbeeld bij ons. Ik heb daarnet even Andreas al benoemd van Intro. Die had de 30 under 30 nomination gehad. En dan zei hij. Zal ik dat wel doen? Dat ben ik eigenlijk niet.

Een zeer ingetogen keel. En bescheiden. Het effect dat zoiets geeft is wel gigantisch. De Forbes brand staat daar dan ook op. Je leert ook al die mensen daar kennen. Heel veel andere van onze founders hebben ook al die eer gehad. Vorig jaar of twee jaar geleden.

Dus dat zijn van die dingen die wel werken. Niemand heeft er achteraf spijt van. Dat ze die herkenning in ontvangst nemen. Scale up of the year. Ik heb dat zelf al eens mogen winnen. Heel lang geleden. Als je dat ziet. Al diegenen die dat al gewonnen hebben.

Ik vind dat fantastisch. Dat kan altijd. Je moet er altijd mee zijn. Dat er meer awards zijn denk ik. Aan de ene kant. Dat iedereen dan wel eens een bepaalde prijs kan winnen. Als je daar veel categorieën in steekt. Dat vind ik altijd wel leuk. Er is iets waar ik er nog niet zoveel mee heb.

We zeggen heel vaak dat we dat gaan doen. Met Bizi hebben we dat al willen doen. Rond bedrijven. We gaan iedereen een award geven. Dat is van de groei omdat we heel veel data hebben van bedrijven daar. Maar ja, we hebben dat ook willen doen in de tijd. Met de beste makers.

Eigenlijk nooit echt gedaan. Misschien zou je dat toch eens moeten terug doen. Of een keer kijken of we met de circus daar iets kunnen organiseren. Of jij moet dat maar doen. Het is een ideetje. Of misschien iemand die het hoort.

We gaan een keer de awards of awards organiseren. Ik vind dat altijd cool. Dat inspireert ook. Als je daar dan die verhalen hoort. Pretty inspiring. Dat zijn altijd leuke events ook. Die mini milestones.

Meestal is het een miljoen ARR. Maar vaak ja. Andere mensen zijn day on care. Behalve als ze investeerders zijn. Maar dat kan altijd wel van die momentjes zijn die tussendoor lopen. Waar je enerzijds erkenning krijgt. Maar waar je ook

mensen hebt die erover nadenken van wie verdient dat nu eigenlijk in het start-up of scale-up wereldje. Anyway, hard idee. Om daar nog over af te sluiten. Ik heb dit jaar ook mijn eerste prijs gewonnen met de podcast. En dat is toch de max.

Daar zei je al, die erkenning is iets heel mooi. Maar wat ik daar nog zo mooi aan vind is op dat evenement zit je daar met allemaal andere mensen die daar ook mee bezig zijn. En om daar dan mee te babbelen en elkaar een keer te zien en te zien hoe dat gaat. Dat zijn van de mooiste dingen van zo'n event vind ik. Volledig mee eens.

Laat ons een keer zien of we daar iets kunnen opzetten dat nog niet bestaat en dat effectief meer waarde creëert. We hebben er al een prachtige plaats voor in het wintercircus. Oké, als afsluiter. Jij bent nu mentor van deze podcast en mentor voor zoveel anderen. Wat is nog één boodschap

uit je ervaring dat je graag wilt meegeven? Goh, niet te cliché zijn. Want anders zeg je altijd hetzelfde. Maar ik denk gewoon, heel makkelijk want zeker toepasselijk. Ik kan niet voor iedereen mentor zijn. Ik ben trouwens ook waarschijnlijk niet de beste mentor. Maar wat ik wel weet

is dat ik nooit beschaamd ben als er iemand meemaakt. Nooit slecht zou reageren als er iemand me contacteert met de vraag van, kunnen we eens praten? Ik ga dat proberen van de asynchroon te doen, dus gewoon mijn berichtjes uit te stellen. Anders zit ik echt wel constant bezig. Maar ik vind dat wel...

Allee, dat moet je gewoon doen. Je moet nooit beschaamd zijn om iemand aan te spreken op LinkedIn of WhatsApp. Ook niet om dat te herhalen als ik niet direct of gelijk wie niet direct antwoordt. Omdat het gewoon een beetje te veel is soms. De rest zegt zoiets nog een keer van, je zou mij toch niet kunnen helpen of

voorverwijzen of wat dan ook. Ik denk dat dat superbelangrijk is. Dat iedereen zich laat inspireren, bijstaan, vragen. Je moet daar niet altijd naar luisteren. Dat is ook heel belangrijk. Je eigen ding wel degelijk nog doen. Maar dat is het. Zoals je zelf zegt, dat je daar op een event was en anderen kunt ontmoeten.

Wij vinden het ook wel plezant om dat te doen. Dat leert ons ook bij. Ik leer enorm veel bij door gewoon met anderen hun verhaal te horen, hun pitch te horen, hun challenges te horen waar ze voor staan. Ik vind dat ook wel de max. Als ik daar zelf mijn ervaring

kan op loslaten. En hoe kunnen ze dat dan doen? Meestal met mij is dat op LinkedIn dat heel vaak gebeurt. In Twittercircus, uiteraard. Mensen die lid worden van Collective bijvoorbeeld, daar hebben ze ook heel veel toegang tot. Gigantisch. Ik ben nu werkverklaring aan het maken, maar bon. Twittercircus. Ik ga dat binnenkort waarschijnlijk ook doen.

Super. Ik denk dat is echt wel, de value for money is gewoon ongelofelijk. En zo afhankelijk van waar je zit, denk dat er echt wel heel veel mogelijkheden zijn om dat te doen. En gewoon op de mannaform. Dat is echt zot hoeveel mensen je gewoon niet komen aanspreken. En dat geeft ook...

Dat is wat je verwacht. Dat is wat je wilt dat ondernemers doen. Dat die niet bang in hun hoekje staan. Omdat die echt gewoon zeggen, ik heb hier nu een vraag. Jij gaat hier niet... Durven mensen het te onderbreken ook, zelfs als zij eens in gesprek. En dan moeten ze soms wel wat zeggen van, ik kom direct bij jou ofzo. Maar ik vind dat echt fantastisch

als jonge gasten dat durven doen. Of jonge meisjes, fuck in mijn wereld, mijn god, jonge gasten zijn bezig geweest. Het is een ander middenterm. Inderdaad, dat denk ik. Thanks. In elk geval, dat is superbelangrijk dat je mensen durft te aanspreken. Maar ik denk dat mijn nummer, dat is ook wel...

Als je dat opzoekt, vind je dat wel. Lorenz at starapps, Lorenz at pagedrive.com, Lorenz at whatever. Komt altijd wel toe. Is ook heel makkelijk trouwens. Je vindt wel de mensen. Dus contacteer. Verwacht ook niet direct dat er dan

champagne of koffie gaat klaarstaan. En dat er... Dat het direct kan ingeplant worden. Sowieso, probeer altijd wel iets te doen. En snoods gewoon doorverwijzen van I'm not the right guy, maar luister daar eens. Ja, heel mooi. Merci daarvoor. En ik vind dat superadvies ook om gewoon te durven

mensen aan te spreken. En niet bang zijn voor de reactie. Want vaak, ik heb dat ook gemerkt, zijn ze ontvankelijker dan je zou denken. Uiteraard, of course. Top, Lorenz. Super. Dikke merci voor uw tijd en voor alles wat je hier hebt gedeeld. Thanks a lot. Ik ben er heel blij voor. Dank u. Ciao.

Dankjewel om te luisteren naar Ben's Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina atbenmentors voor leuke content

en een nog leukere community. Tot de volgende.