Meest Belovende Startup: De AI-Revolutie In De Bouwsector! Ambitie Is Geen Vuil Woord, Denk Groter!

Ik ben Julie Dumoulin, ik ben co-founder van Spotpool en je luistert naar Ben's Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons en het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren. En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Ben's Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering.

En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Julie. Goeiemorgen. Julie, het is een speciale aflevering, want het is de eerste aflevering met Ben's Mentors dat wij voor publiek gaan doen. Vanaf nu kunnen luisteraars of kijkers live meevolgen en op het einde van de podcast ook hun eigen vragen stellen aan jou. Daarvoor moeten ze gewoon in de community zitten, in de Business Mentor Club.

Voor zij die dat er de volgende aflevering wil bij zijn, zal ik een link plaatsen in de beschrijving. Dus, spannend. Ja, leuk. Maar het gesprek blijft nu altijd hetzelfde. Oké. Daar gaan we vol een bak invliegen met deze. Jij werd als enige Europese ondernemer uitgenodigd om te pitchen voor het Amerikaanse Senaat of voor Amerikaanse senatoren. Hoe is dat in hemelsnaam gebeurd?

Veel mensen lachen als ze mij kennen, dat ik overal in veel, veel situaties en evenements en bij bepaalde mensen terecht raak. Dat is omdat ik op alles ja zeg voor te doen, specifiek natuurlijk als het gerelateerd is tot de business. Het moet echt wel nuttig zijn. En wij zijn in januari samen met mijn co-founders onze eerste prospectierace gedaan naar Las Vegas, naar de Roofing Expo. Onze industrie is dakwerken, façade werken, dus alles in de bouw. En wij dachten, ja we gaan, we zijn een jaar bezig, want ik ben prospecteer naar de US. En wij zijn eigenlijk naar daar geweest, direct een boet afgehuurd, direct reclame, show gaan maken. Volledige Belgische stand, chocolade.

Ja. De wafelgeur, een AI backdrop met wafels, mannekepis. En dat gezegd, maar we doen ook wel roofing software. Gigantisch veel klanten kunnen ontboren dan op die beurs zelf. Terwijl dat we er nog maar een paar honderd dan in België, onmiddellijk in twee dagen tijd, vijftig man in de VS. En ik dacht nou oké, we moeten het wel serieus gaan pakken. En dan tijdens die expo zei de mensen eigenlijk van ja, als je zo goed kan praten, zoals jullie, moet je eigenlijk naar de NRCG komen. En Amerika is heel belangrijk.

We zijn heel big on associations, on organisaties die communities vormen. En de NRCG is de biggest contractor associatie over heel de VS. En we zijn dan eigenlijk naar daar geweest, naar dat hoofdevent. En dat was een heel exclusief big event. Dus via via op die beurs wist ik dat dat aan de gang was. Dus ik zeg het is goed, ik ga ook naar daar komen. Dus voordien had ik al mijn ticket geregeld, mijn vlucht geregeld, mijn hotel geregeld. Waarop dat ik een week voor het event eigenlijk een mail krijg.

Je gaat niet kunnen komen. En ik oe waarom niet, het is zo exclusief. En dan als baas zijnde, ja alles is geboekt. Dus ik grote show maken van ik moet daar zijn. Ik ga sowieso mee, maar ik wist eigenlijk nog altijd niet waarom. En dat was eigenlijk de biggest event van het jaar van die organisatie. En dat was omdat er een bepaald aantal mensen op dat event gingen worden uitgenodigd om bij het congres te gaan spreken. Maar ik wist dat pas als ik er toen het moment zelf was, mij dus toch er kunnen in moffelen dat ik toch was toegelaten in dat event.

En dan kwam het eigenlijk uit dat in het Amerikaans congres IT en AI een heel groot topic was. Terwijl dat iedereen die aanwezig was op dat event vooral in de construction zelf zat. Dus dan was ik wel de uitgelezen persoon om daar een woordje uitleg te gaan doen over AI in de bouwsector. En dan heb ik dan s'nachts gaan studeren over policy, wat mag je wel zeggen, wat mag je niet zeggen. Welke elementen zijn er al in place daar. En dan de dag erop de AI in de construction gaan vertegenwoordigen. Wauw. En hoe voelt het dan om...

Ja, je hebt het al gezegd. Je bent net dat bedrijf waar jullie anderhalf jaar of zo mee bezig zijn. Hoe voelt het dan om zo snel al voor de grote pieven in Amerika te gaan spreken? Dat is gewoon super surreal. Aan de ene kant is dat ook wel wat afschrikkend natuurlijk. Gaan we dat wel doen? Durven we dat al? Durven we onze namen daar al gaan bijzetten? Maar als je zo'n kansen krijgt, je krijgt ze maar één keer.

De CEO van SAG Distribution was voor dat element aan het speechen, voor heel de groep. En die vent is rond het zestig jaar oud. Dat is een super groot bedrijf. Dat is de grootste distributeur in heel de US, naast ABC Supplies. En die zei, ik ga dit maar één keer meemaken in mijn leven. En dan pas heb ik beseft van, oh, dit is echt a big deal. Ik ga dit ook nooit meer meemaken.

We moeten dat gewoon doen. En we gaan er het beste van maken. Want wie weet gaan we dat nooit meer meemaken met Spotify. Ongelooflijk. Hoe oud ben je nu? 28. Ik vind het prachtig wat je al kan bereiken, ook als je jong bent. Als je gewoon ja zegt op van alles. Heel hard werkt, want dat doe je wel.

En er gewoon voor gaat. Het is echt superchic. Dank u. We gaan eens Vliegni, je ondernemersverhaal. Want Spotify is niet het eerste bedrijf waar je bij betrokken bent. Je bent begonnen op Vlerik, wat ook al toont dat je heel ambitieus bent. Maar waar is het ondernemerschap echt voor jou begonnen? Mijn ouders zijn echt zelfstandig.

Wij hebben een landbouwbedrijf en staan met veevoederhandel. En sinds jongs af aan zaten wij sowieso al buiten te werken. Al de concepten van work-life balance, dat heeft nooit bestaan bij ons. Want we waren nog maar tien jaar oud en we waren al mee aan het helpen thuis op de boerderij. Dus dat was van morgens vroeg tot avonds laat al. In de weekends, dat was gewoon onze manier van onze tijd verdoen. We hadden niet echt een privélevenis met die hobbyclubs. Dan was de jeugdbeweging, de gyro, dat we dat mochten doen op zondagnamiddag.

En dat was voor ons een vrij moment. Al de andere tijd stond in het teken van ofwel ga je naar school ofwel werk je. Maar toen is al het hard werken erin gekomen, eigenlijk van jongs af aan. En dan heeft dat zich doorgezet eigenlijk naar in mijn studies, was ik eigenlijk al begonnen met freelance job. Ook data-analyse dan, trend-analyse, dat ik nog een keer in de avondschool had bijgevolgd. En dan ben ik eigenlijk zo begonnen met mijn eerste freelance jobjes te doen. En toen ik eigenlijk in Vlerik startte, wou ik dat eigenlijk doen als eindstudierwerk.

Dus ik studeerde een master innovatie en ondernemerschap. En als eindwerk moet je dan een onderneming opstarten. Maar dan zeiden ze, ja, je kan dat niet doen, maar je hebt dat bedrijf al. En dat is eigenlijk meer consultancy, blablabla. Je moet iets nieuws opstarten. En dan was ik op zoek gegaan, hoe kan ik een eerste idee vormen. Maar tegen het einde van het jaar, had ik al mijn eerste klant in. Het commercieel heeft er bij mij altijd in gezeten. En dan zeiden al de leerkrachten, Julie, je moet niet gaan solliciteren.

Al die sollicitatielessen deed ik ook niet mee in Vlerik. Maar je leert daar echt solliciteren. Ik deed dat allemaal niet mee. Ik was puur aan het focussen. Ik ga op het einde van het jaar hier mijn bedrijf launchen en gewoon beginnen. Ja, en dat eerste bedrijf was Opinry. Klopt. Wat was Opinry? Opinry was eigenlijk begonnen met de analyse van data opnieuw, maar op basis van design.

Ik had eigenlijk de grote droom dat ik eigenlijk op een gegeven moment ging kunnen voorspellen hoeveel dat marketingcampagne opbracht. Niet in hoeveel kliks, of hoeveel likes, of hoeveel shares, of zoveel views op een buzzreclame, whatever. Maar dat je al die reclame ging kunnen samen nemen en kunnen voorspellen naar hoeveel is dat nu effectief waard in euro's. Maar dat was eigenlijk een te groot eindwerk voor in een paar maandjes te maken. Dus wil je graag zeggen, maak het kleiner.

En ik was eigenlijk al begonnen met mijn eigen algoritme samen te stellen. En er was één parameter dat ik nog niet kon doen, dat ik nog niet wist. En dat was het design. Als je design slecht is van je advertising, van je fysieke reclame, van je buzzreclame, van je ads, van je social media, je Google displays. Dan kun je eigenlijk niet gaan voorspellen hoeveel dat gaat opbrengen. Dus dat was een onzekere parameter. Dus heb ik dan puur de data-analyse op design gaan zetten.

Want hoe kunnen we voorspellen als design goed is of niet? Dat was eigenlijk de thesis in het begin. History is gestart in het veld, bij je ouders, buiten. Dan ga je meer en meer richting data en dingen die je zo moeilijk kan vastpakken. Zo heel technische zaken. En nu spreek je over een algoritmebouw. Ja. Waar heb je jezelf aan geleerd?

Ik was altijd wel bezig met nieuwe dingen. Ik heb een post-graduaat gedaan in trend-analyse en innovatie. Dus daar leer je eigenlijk data bekijken om te kijken wat de toekomstige trends zijn. Dus niet de fashion trends, maar effectief als we kijken naar deze demografische trends, IT trends, alle grove blokken eigenlijk. Hoe kan je dan gaan voorspellen wat er gaat gebeuren in de toekomst? En zo is eigenlijk mijn passie voor data begonnen en ook mijn passie voor de toekomst. En dat bleef mij triggeren.

Wat is er nieuw? Wat is er innovatief? Wat is er leuk? Iets totaal tegenovernatuurlijk waarmee ik ben opgegroeid. Totale cultuurclash was dat. Ja, daarmee. En ook, wanneer was dat? In welk jaar dat je Opinry opstartte?

Dat is nu een jaar of acht geleden, denk ik. Ik was 23. Dus acht of vier jaar geleden. Wat zeg ik? Dat is nog maar zes jaar geleden. Ja, het gaat al zo snel. Het is echt zot. Ja, wat er allemaal gebeurd is.

We gaan het daar allemaal over hebben. Maar acht of zes jaar geleden, dus toen je daar startte, was AI in de mainstream toch vrij nieuw. En toch was je daar al mee bezig. Op welke manier werkte dat dan? Want toen bestond JGPT nog niet, denk ik. Hoe zag dat er toen uit? Dat was puur data gaan verzamelen. Dat was echt marktonderzoek doen.

Dat was panels organiseren. Dat was kwalitatieve, kwantitatieve interviews gaan doen. En daaruit data gaan uithalen. Dus echt op de ouderwetse manier. En dat ben ik dan eigenlijk acht jaar geleden gestart voor die data-analyse. En zes jaar geleden dan op Indrië gestart. Maar zo is dat eigenlijk begonnen. Maar dat is echt op de ouderwetse manier data gaan analyseren.

En hopen dat je dat kan extrapoleren aan de hand van meerdere bronnen. Maar dat is bijna zoals je een thesis maakt aan je nief. Zo begin je eigenlijk met data-analyse te doen. In dat verhaal is er ook ergens een hackathon. Ja. Je hebt onlangs ook nog een hackathon gedaan. Precies wel iets wat aan jou ligt. Ik zeg ook aan wat je deelde.

Dat je het daar wel heel licht aan had. Dat je het daar wel heel leuk aan had. En dat je dat graag doet. Misschien eerst even uitleggen. Wat is een hackathon? Een hackathon is een korte periode van tijd. Eén dag of enkele dagen dat je non-stop werkt. Aan een MVP, een programma, een prototype.

Om eigenlijk te launchen. Maar echt in een deep dive zonder stoppen. No sleep. En gewoon doordoen. Ongelooflijk. Als ik je zo erg hoor zeggen. Een paar dagen no sleep. Hoe kan je dan nog goed werk leren?

Als je ervoor geslaapt en daarna geslaapt. En veel Red Bull ondertussen. En veel Red Bull ondertussen. Pizza breaks, dance breaks. Horen er allemaal bij. Je moet proberen luchtige elementen te zoeken tijdens die dagen. Maar het hangt natuurlijk af van je levende rond. Niet iedereen kan die tijd gaan vrijmaken.

Maar het is vooral de drive en de hype in een hackathon. Die iedereen gewoon focust en hyped houdt. En dan hebben we Red Bull, alcohol voor creatiever te horen. En dan werkt dat wel. Eigenlijk één groot feest. Eigenlijk wel. Maar wel voor te werken. Ja, eigenlijk wel voor te werken.

Maar toen met Opinwee was het denk ik. Ja. Dat je de European Graphic Arts Hackathon hebt gewonnen. Ja. En toen heb je ook je job opgezegd. Achteraf. Klopt dat? Wel, toen was ik eigenlijk al bezig.

Dat was direct na mijn studies. Dus ik ben direct gaan beginnen werken. Met Opinwee dan. Maar Opinwee was nog volledig gefocust op alles van design. En in die hackathon was er een specifieke challenge rond packaging. En iemand uit mijn netwerk had mij daarvoor ingeschreven. En had gezegd. Voor jou.

Waarom maak je Opinwee niet opnieuw. Maar specifiek voor verpakking. Want verpakking is echt nog een niche-markt. En het zal beter zijn als je iets focust om je go-to-market voor te bereiden. En dan hebben we eigenlijk. Dat was dan vier, vijf dagen. Volledig nieuwe prototype gemaakt. Van Opinwee.

Maar dan puur op packaging. Ja. En wat maakte dat jullie. Of jij. Deed je dat alleen? Nee. Toen hebben we zelf een team opgezet. Ik was al solo co-founder in het begin.

Maar dan had ik een tweede co-founder. Die technisch meedeed. En dan hebben we zelf. Vier jaar geleden. Weet je. Via de community. Van die verpakkingscommunity. Kon je eigenlijk mensen in je groep steken.

Voor iets nieuws uit te vinden. Ik denk dat we al een stuk of zes waren dan. Die dan dat gemaakt hebben. Ja. En waarom maakte dat jullie dat hebben gewonnen? Omdat de rest allemaal ouderwetse partijen waren. Ik denk dat. Als we kijken naar Opinwee in het begin.

En dan Spottable nu. Eén iets dat het in gemeden heeft. Is dat het redelijk conservatieve sectoren zijn. Verpakking. Dat is het. Dat is het. Dat is het. Dat is het.

Dat is het. Dat is het. Dat is het. Dat is het. Dat is het. Dat is het. En het was een hackathon. Wel een innovatief concept.

Maar de partijen die er al mee deden. Waren eigenlijk een heel logge ouderwetse corporate. Die redelijk altijd met dezelfde software naar buiten kwamen. En ook gewoon de software dat ze eigenlijk al in-house hadden. Maar een klein beetje tweekten. En dat dat gebruikten als een soort marketing stunt. We hebben het effectief gezien als een hackathon. Een nieuw product gebouwd.

En ook een heel mooi concept neergezet. Dus jaren geleden heb je eigenlijk de productie opgevoerd. Dat is het. Dat is het. Dat is het. Dat is het. Dat is het. Dat is het.

Dat is het. Dat is het. Dat is het. Dat is het. een soort marketingstunt. We hebben het effectief gezien als een gekkaton, een nieuw product gebouwd, en ook in een heel mooi concept neergezet.

Dus je moet denken aan alles die het innovatief maakt. Ten eerste, het is nieuwe software, maar ten tweede ook als jonge mensen stel je ook dingen veel beter, mooier voor. Het UX-UI-design, veel innovatiever, veel gebruiksvriendelijker, en dat trekt ook aan. En net zoals met Spotable is dat in die ouderwetse sectoren is er echt veel te doen.

Er is nog zoveel mogelijkheden te zeggen op Blue Ocean, dat kan je wel gemakkelijk gaan nemen dan. Hm, interessant. Maar dan met Opinary komt daar een mooi eind aan wel, denk ik. Het wordt overgenomen. Vertel eens over die overname en wat er daarna is gebeurd. Dat was eigenlijk een samensmelting met een bureau in Antwerpen. En zij hadden zelf heel veel data verzameld

over verpakking, over kleurdesign. En toen was ik eigenlijk volop aan het pitchen, ook opnieuw met Opinary. We hadden al onze eerste klanten, we hadden al veel analyses gedaan voor wat klanten. We hebben Nespresso gehad, HUAWEA gehad. Dus superleuke, supermooie klanten, had supermooie prikken gedaan. Maar overal dat ik aan het pitchen was, dat ik mijn eigen generatieve AI...

Wij waren eigenlijk onze eigen gen AI aan het maken om verpakking te genereren aan de hand van die data. Dus voordat ChatGPT op de markt bekend was, voordat LLM's op die markt bekend waren. En overal dat ik dat ging gaan pitchen aan investeerders, lachte iedereen mij uit. En iedereen zei, Julie, amai, wat je hier aan het doen bent, dat gaat de wereld breken, dat is superinnovatief,

dat gaat... De markt op z'n kop zetten, maar we zijn daar nog niet. Je bent tien jaar te vroeg, je gaat moeten pivoteren voor iets anders te doen. En ik zat echt met de handen in mijn haar en ik... Hoe kan ik hier nu niemand overtuigen dat dit veel sneller gaat zijn dan technologisch wel mogelijk is? Het gaat niet makkelijk zijn, maar het is wel mogelijk.

En dan kwam die partij in Antwerpen daarbij, op het juiste moment eigenlijk, die zei van, kijk, laten we het samen gaan doen. Wij gaan nu tech en opinie overnemen en we gaan aan de hand van onze data dat eigenlijk opnieuw gaan bouwen en op de markt gaan zetten. En zo is dat eigenlijk gegaan en dan hebben we superveel mooie grote klanten gehad.

Bose Headphones, Danone, heel veel gedaan. Maar echt alles op die data-analyse, kleuranalyse en hoe moet de verpakking eruit zien voor zoveel mogelijk te gaan verkopen? Wat heb je daar geleerd over verpakkingen? Ik denk dat er ook wel mensen luisteren die hun eigen producten hebben, dus die daar heel veel van kunnen leren.

Wat moet je doen met je verpakking om dat zo goed mogelijk te laten verkopen? Ik denk dat het eerste dat je moet beseffen als je een verpakking hebt, en ik zou je zeker zeggen, we laten hem bijstaan, is dat je verpakking maakt of kraakt je verkoop. Als je een FMCG zit, heb je een supergeconcureerde markt.

Er zijn duizenden producten en er is niets die nog een echte community rond de verpakking kan maken of rond het product kan maken de dag van vandaag omdat je zoveel concurrentie had. We zijn niet meer in de tijdperken van Coca-Cola dat je echt de enige op de markt bent die je community en je brand kon opzetten zonder concurrentie.

Dus je hele grote verkoopselement is pas in de winkel en dat is op dat rek. Maar zelfs in dat rek, in de winkel, staan er tien producten naast je, boven je, onder je, die concurreren met je product. Dus hoe ga je eruit springen voor mensen die je niet kennen, die voortuigd moeten worden? Dat is puur door je verpakking.

Dus één is beseffen dat je verpakking heel, heel veel impact heeft. Tweede is beseffen dat je zelf supernaïef bent als consument. Je laat je massa's hard beïnvloeden. Dat is gewoon zo. Ik kan niet meer nuchter naar de winkel gaan. Ik heb echt problemen naar de winkel gaan omdat ik koop dit niet omdat ik er zin in heb.

Ik koop het niet omdat de verpakking je triggert. En als je er echt bij stilstaat, weet je, in het negentig procent van de gevallen, het is omdat er iets mee aanspreekt in die verpakking dat ik het neem. En dat is dus allemaal maar subconscious associations, allemaal wetenschappelijke bepalingen. Ik heb dat allemaal staven in data. Dat bepaalde kleuren, als het element links staat of rechts staat,

staat in combinatie met een afbeelding. Welk soort afbeelding kan dat allemaal gaan meten voor meer verkoop te gaan hebben. Amai. Elk element in een verpakking van de best verkopende merken, de best verkopende producten, zijn allemaal op data getest en zijn allemaal wetenschappelijk verkoopt. Dat is ook verklaarbaar waarom die verpakking meestal gaat verkoop.

En wat nu als alle bedrijven dat doen? Die stikken allemaal zoveel tijd, energie, moeite in hun verpakking en ze maximaliseren dat allemaal. Hoe maak je dan nog het verschil? Het is altijd verschillend natuurlijk van je doelgroep. Je hebt zoveel subconscious associaties dat je moet gaan samennemen. Pak nu bijvoorbeeld puur op voeding. Je hebt je smaak van je voeding, die moet juist doorkomen.

Jubilair heeft bijvoorbeeld een keer een biertje op de markt gezet die rood was van kleur. Voor de rode duivels te steunen. Niemand wou dat kopen omdat ze dachten dat dat smaakte naar een kriek of dat dat zoet was. Dat is zo'n obvious voorbeeld. Maar dat was exact dezelfde smaak. Maar mensen zelfs als ze tronken, kunnen ze dat niet loskoppelen

van de kleur en van die verpakking. Dus dat ging gewoon niet. En dat is een heel groot verschil natuurlijk, maar je hebt dat bij de subtielste kleurverschuiving. Licht groen, donker groen, licht geel, donker geel, een beetje meer naar het groen geleund, een beetje meer naar het blauw geleund. Zorg ervoor dat mensen een andere smaakassociatie gaan hebben. Is het zoet? Is het superzoet?

Bijvoorbeeld bij Danone, de kleuren zijn superbelangrijk. Wil je een yoghurt die superzoet is? Wil je een yoghurt die gezonder is? Zelfs de kleur van de aardbeen wordt aangepast. Maar gelang, welke smaak wil je gaan hebben? Daarnaast heb je je doelgroep. Wil je dat je doelgroep denkt dat het zoet is? Wil je dat je doelgroep denkt dat het effectief gezond is? Welke soort doelgroep is het?

Is het de koper of is het de user? Bijvoorbeeld met kinderen. Veel mamas kopen al het product, maar het is de kinderen die moeten gebruiken. Dus je mama's hebben dan nog een keer in het subcontinent extra element van ik wil het kopen, maar ga mijn kind, dat zien en dat lekker vinden. Dus er zijn zoveel associaties erbij. Je kan nooit allemaal hetzelfde concept hebben,

de branding hebben, maar dan ook nog een keer de subconscious uitleggen. Dus sowieso gaan verpakkingen in range zijn in de winkel. Dat gaat altijd zo zijn. Maar ik denk dat veel meer starters iets meer belang moeten hechten aan de impact van hun verpakking. Ik zie heel veel starters soms nieuw in de schappen liggen en na een paar maanden verdwijnen omdat hun verkoop niet goed genoeg is. Ik zou zeggen, doe de effort van je investering in je verpakking.

Maar eerst vooraleer dat je de rest begint te doen. Want dat is wel je point of sale. Wel een bold statement, want aan de andere kant heb je de inhoud, de kwaliteit van het product, dat dat eerst goed moet zitten. Ja. Maar als ze het niet kopen, als ze het niet uit de rekken pakken, dan maakt het niet uit hoe goed dat het is. Op dat moment, als FMCG-klant, is je eindklant niet de consument,

maar je distributeur. En die distributeur gaat gewoon kijken hoeveel verpakkingen hebben gekocht op een weekly, monthly, quarterly basis. En dat je maar een kwartaal krijgt vooruit te testen. Ja, dat is ook extra. En dan stop je met innovatie te doen op je product en op je product. Maar eerst zorgen dat je product die daar al ligt, je hebt dan eindelijk die schapruimte gekregen,

dat die gewoon maximale revenue opbrengt. Ja, dat was een interessant tussendoortje. Ja. Even terug in jouw verhaal, want je bedrijf werd dan overgenomen door iVisual, maar daar stopte het niet bij. Ja. Je stapte mee verder in het verhaal. Klopt.

Vertel. Ik ben daar CEO geworden dan. En dan moet je... Ik heb opnieuw de cultuurshift bekijken als founder, klein bedrijfje, die eerste klanten, naar CEO'en van een bedrijf die al een bedrijf op zich is. Dat was een servicebedrijf. En tot op de dag van vandaag leven die nog altijd top services,

maar ook top technologie. Maar die hebben al mensen in dienst, die hebben al een team in dienst, die hebben al een board, die zijn meerdere zusterbedrijven. En dat is een heel coherent iets. En dat hangt allemaal samen. Dat zijn allemaal elementen waar je als founder nog nooit mee te maken hebt gehad. Plots kom je van founder naar CEO.

En de warvelwind dat dat geweest was, is zot geweest. Zoveel bijgeleerd. Zoveel, maar zoveel. Je leert met team omgaan. Je leert alles dat je nog nooit mee te maken hebt gehad. Want je skipt eigenlijk die groeifases. Dus dat is niet dat je dat organisch leert. Dat is gewoon vanaf dag één tot op dag twee

dat je dat allemaal moet kunnen en doen. Ja. Je bent nu 28, wat nog jong is. Ik ben nu 27. Dus toen was je nog jonger. En kom je van jouw eigen start-up in een al bestaande bedrijf, met een bestaande cultuur, met een bestaande team.

En ga je daar CEO worden. Hoe was dat? Merkte je wat wrijving? Hoe heb je die mensen meegekregen in je verhaal? En dan ook, met het al zij, wat heb je geleerd als CEO? Heel moeilijk geweest. Heel moeilijke periode.

Ik was dan 24, 25. En de overschakeling. En dat was... Ja, dat was echt heel intens. Je wordt er echt in gesmeten. Je probeert het beste te doen. Je hebt natuurlijk ook een bord die je continu zit te adviseren, maar ook te sturen.

Je moet dat doen, je moet dat doen. Dus je verliest ook je founderschap. Je bent niet meer je eigen zaakvoerder. Je bent nu mee in het grotere geheel. En je moet mensen meekrijgen in het nieuwe verhaal. En dat is technology first, AI first. En tegen dat de samensmelting eigenlijk er was, tegen dat we zagen, oké, we gaan hier opnieuw opnieuw,

was ChatGPT uitgekomen, GenEI was uitgekomen. En dan zagen we die eerste verpakking gegenereerd. En dan konden we eigenlijk heel makkelijk onze database daaraan hangen. Om te zeggen van, kijk, ik moest niet meer mijn eigen LLM's of mijn eigen GenEI-model gaan bouwen, maar we hadden wel de data al erachter. Maar we moesten wel een heel team, die eigenlijk gemaakt is voor service,

doen omdraaien naar, we gaan nu een softwarecompany maken. En dan kom je jezelf echt wel tegen, omdat je ten eerste jaar nog nooit een team geleidt. Maar dat is geen team meer leiden, dat is een digitale transformatie doorvoeren in een bedrijf. Dat is een volledig andere manier van werken. Dat is een cultuur die niet je eigen cultuur is, die er eigenlijk al is opgelegd, die er al jaar en dag zit.

Dus wat het meeste dat ik geleerd heb, is echt mezelf. Ik heb mezelf zo goed leren kennen, heel diep gezeten, heel hoog gezeten. Maar je komt jezelf echt tegen en je denkt van, wat wil ik, wat doe ik graag? Want het is makkelijk en het is leuk om te kunnen zeggen, ja, ik ben CEO van een bedrijf, maar wat is dat? Wat betekent dat?

Wat moet je daar allemaal voor doen? Wat moet je daar allemaal voor opgeven? En dat is echt iets dat ik geleerd heb die jaren. Ik ben mezelf heel, heel hard tegengekomen. En wat heb je dan geleerd over jezelf, van wat je graag doet en wat je minder graag doet en wat jouw sterktes zijn? Ik ben het sterkst in...

Ik ben het sterkst visionair, strategie, naar de buitenkant en alles commercieel. Stuur mij op... Ik sta met mijn team dan, maar naar de buitenwereld. Je zegt, we gaan in nieuwe landen omboren, klanten gaan zoeken, we gaan nieuwe vc'ers gaan zoeken,

naar de buitenwereld, dat is echt mijn dada. Maar intern, vanaf dat ik mij moet beginnen focussen op finances, op puur HR, teammanagement, zolang dat niet inspireren is, maar echt operationeel langs de binnenkant, draining, echt energy drain. En dan moet je echt gaan kijken van,

ja, als ik dat niet graag doe, dat is echt een energy drain, moet je dat echt van jezelf kunnen afzetten. En echt een team nodig die dat kan doen voor je, zodat ik mij kan focussen naar waar ik goed ben. En dat is al dat externe. Waar ik denk ik goed in ben, en dat ik ook graag doe.

Ik heb het gevoel dat je daar heel goed in bent, en met wat we nu zien gebeuren, dat bevestigt dat ook nog maar eens. Maar nu ben je ook heel goed omringd, hè? Ja, dat klopt. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming. En een van je taken is om je bedrijf en je missie

in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken, en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost,

en dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founderbrand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes.

Dan komen we dus aan de start van het volgende verhaal. We gaan heel snel door dat eerste verhaal, omdat ik het verhaal over Spotable en je expertise daar rond wil hebben. Maar hoe kwam Spotable dan? Pieter Jan en ik kennen elkaar al. Pieter Jan had eigenlijk toen bij mij wat gessocieteerd of samengezeten voor in de opinie te stappen.

Maar toen vertelde ik van ja, kijk, ik ben aan het samenwerken met dat bedrijf in Antwerpen. En Pieter Jan en ik zijn wel in contact gebleven. Eén keer per kwartaal gingen we gaan eten. Hij had dan heel technisch van hem een CTO over zijn ervaringen, over zijn start-up waar hij in gestapt. En dan ik meer als de commerciële kant. En zo gewoon ervaringen delen.

En dan twee jaar geleden kwam hij eigenlijk bij mij en zei ik, kijk Julie, Sébastien, een andere gast van Vlerik dat ik nog ken, ze hebben ook al drie master in innovatie en ondernemerschap gedaan, al wel in een ander jaar. En zei hij van ja, je is bezig ook met een ander bedrijfje, je hebt zo'n softwareconceptie neergezet, ik ben wel aan te helpen, heb je ook wat advies?

En zo ben ik wat advies beginnen geven daarop en een beetje beginnen bijsturen, ondertussen volledig gebivoteerd naar wat dat de dag van vandaag is. Maar op zo'n ben ik er eigenlijk wat ingerold, spontaan, en op een gegeven moment niet meer je kunnen loslaten. En dan zei Pieter Jan, weet je niet, we gaan echt wel opstarten. Het is nu de moment. Het is een ja of een nee, wat ga je doen?

En dan heb ik gezegd van, het is goed, ik doe mee. Maar ja, je was dan CEO, ook wel iets heel chic. Wat heeft jou dan overtuigd om in een nieuwe start-up vanaf nul te starten? Het was wel heel risky. Ik weet nog dat ik dat ook gesprek had met mijn ouders, van ja, wat moet ik dan wel doen? Het is heel anders natuurlijk, je bent CEO, en dan terug naar dat founderschap gaan,

en vooral puur die commerciële kant. In het begin, er is nog niets. Dus dat is echt, je hebt nog geen middelen, er was geen funding, en er was niets van commerciële acties. Dus dat was echt, ja, Julie, het eerste dat je moet doen, is gewoon de baan opgaan en investeerders en klanten zoeken. Dus echt op platte weg. Begin maar.

Een pure verkoper. Maar toch, je zegt van, tijdens dat CEO-schap, ik heb echt leren kennen wat ik graag doe en wat ik niet graag doe. En ik zocht terug na die uitdaging van, ik wil terug opnieuw iets doen, ik wil terug dat het volledig van mezelf is. Dat we terug een start-up kunnen bouwen, geen een board meer hebben, of geen andere stakeholders meer hebben in het proces,

dat we puur zelf kunnen beslissen wat we gaan doen. Maar wel met een team die mij super goed ligt. En ondertussen, Pieter Jan ken ik al lang, Sébastien leer ik kennen door met Spotable om te gaan. En je gemerkt dat wij alle drie super complementair waren. Zowel in karakter, maar ook in wat wij doen. Sébastien super operationeel, super product-minded, Pieter Jan super technisch,

en ik ben technologie-minded. En ik kan dan al het commerciële. En dat matcht eigenlijk supergoed. Dat is echt een perfect trio om dat te gaan doen. En door daar zo mee in te stappen, dacht ik echt van, ik heb hier nu zoveel zin in om dat terug te doen. Ik kan dat niet meer loslaten. Ik moet gewoon meespringen.

Ja, ik vond het opvallend in mijn vooroprijding, als ik de verschillende co-founders en hun verantwoordelijkheden zeg, dat leek mij de ideale combinatie voor een start-up. Mis je daar nog iets dat je moest aanvullen met de eerste werknemer, of kon jullie beginnen gaan? Ik denk drie co-founders is altijd het beste. Ze zeggen dat ook wel eens, maar dat is echt een feit. We hebben dat echt ondervonden.

Iemand commercieel, iemand product- en operation-minded, en dan iemand technologisch. Perfect. Nu, na lang dat we groeien, hebben we natuurlijk wat andere C-level posities beginnen nodig te hebben, die nog niet bij ons zitten. En dan is dat vooral ook financieel HR-minded, dat we nu beginnen merken, marketing-minded,

dat je de grotere blokken ook hebt. Maar in het begin kan je denken, kan je dat perfect zelf? Ik pak de marketing op mij, en de financiële doen we samen met Sébastien. We hebben alle drie een grote business-achtergrond. We kunnen perfect allemaal een beginnend financieel plan maken. Dus eigenlijk met die drie personen moet je wel kunnen starten.

En dat was ook zo. We hebben eigenlijk met die drie personen kunnen starten en heel snel wel beginnen schakelen. Natuurlijk hadden we veel mensen nodig, maar niet dat we ze nodig hadden, maar we zijn gewoon... We hebben in het begin gezegd, we gaan heel snel groeien,

dus we gaan gewoon onmiddellijk beginnen aan te nemen. Dus we hebben zelf voor dat we funding hadden, zelf voor dat we een euro verdiend hadden, en we begonnen aan te nemen, even een risicootje genomen. Maar dat was niet omdat we mensen tekort hadden, dat was ook niet mensen die ons aanvulden, dat was puur om ons te helpen in IT dan vooral te starten.

Ja. Dan naar de klantenkant, waar jij vooral mee bezig bent. We hebben nog niet heel duidelijk gezegd wat Spotable is. Dus stel, ik ben een dakwerker. Hoe leg jij tegen mij uit wat Spotable is? Dan ga ik echt de weehoofd stellen. Dan ga ik de link gewoon doen. Ik ga nooit uitleggen aan jou wat dat dakwerken is.

Ik ga jou laten uitleggen wat jouw problemen zijn als dakwerker. En dan ga ik zeggen, beste meneer, ik kan dat allemaal voor jou oplossen. Hier is de offerte. En dat werkt. Maar hoe dat eigenlijk in zijn werk gaat, is eigenlijk, wij maken een software dat je gewoon aan de hand van een adres automatisch een volledig 3D-model van de woning krijgt

en automatisch een volledig kant-en-klare offerte met materiaalanalyse voor je eindconsument. Dus dat wil zeggen dat een dakwerker niet meer naar de klant moet rijden om een opmeting te gaan doen. Niet meer onveilig op dat dak moet om te gaan opmeten. Of als het slecht weer is, met drones gaan die niet werken. Maar vooral, je moet niet meer ter plaatse. Je kan voor lieden vanop afstand een accurate analyse gaan maken

van hoeveel dat kost. Dus pure tijdsbesparing. Daarnaast offertes maken de dag van vandaag. Dat gebruik je nog veel in Excel of een CRM-systeem, maar dat is een lijntje per lijntje moeten gaan maken. En voor innovaties, dat zijn heel intense, grote offertes. Die materialenanalyse die daar aan hangt, is nog moeilijker. De prijzen stijgen zodanig veel,

er komen zodanig veel nieuwe materialen op de markt. Eigenlijk wordt er echt veel ad hoc gedaan. En hopen op zegen dat die dakwerker op het einde van het jaar winst maakt. Wij kunnen u perfect verspelen, zoveel gaat dat kosten voor u, zoveel marge, dat gaat uw eindresultaat gaan zijn. En we sparen hem tijd uit, we gaan hem geld besparen, maar we gaan hem ook veel meer geld opleveren. En dat is eigenlijk het goede van een dakwerker.

En dat is een no-brainer? No-brainer. Hoeveel tijd besparen jullie voor jullie klanten? Het hangt toch waarschijnlijk wel vanaf het dak en zo, maar... Gemiddeld een dakwerker alleen voor op te meten als hij ter plekke moet gaan en een offerte gaan maken, zelfs voor een klein huis, een halve dag. Zes uur ben je eraan bezig. Voor hele complexe daken, denk maar aan haars, maar ook hele complexe villa's.

Want als er iets is in België en in Nederland, eigenlijk in heel Europa dat we kennen, is heel de complexe architecturale daken, dakkapelletjes, torentjes, we hebben al van alles gezien, kan dat soms een dag duren. Dus denk, als je drie aanvragen krijgt al per week, wat dan niet veel is, dat is echt een kleine, kleine dakwerker, dat is eigenlijk al een dag en een half tot drie dagen

dat je bezig bent om die offertes te doen. Wanneer moet je dan nog op je dak gaan zitten voor ze te gaan renoveren? Dan weten we dat veel dakwerkers maar één op vijf, één op vier van de offertes binnenhalen. De tijdverlies is gigantisch. Amai, een moeilijke business lijkt mij. Moeilijke business, maar als je je werk goed doet, wel ook natuurlijk een veilige business.

Als er iets is dat er gaat blijven gebeuren, is het renoveren. Die gebouw gaat ook altijd naar beneden. De renovatie gaat nog altijd naar boven. De prijzen zijn wel wat duurder, maar uiteindelijk komt dat toch wel bij de consument terecht, niet bij de dakwerker. En wat wij zeggen is, dakwerken is voor ons een super veilige sector om in te zitten.

Heel veel bedienden in hun job zullen misschien in de toekomst vervangen worden door AI. Wat wij zeker zijn, is dat binnen tien jaar een dakwerker nog steeds op dak gaan moeten liggen. Op zitten, niet liggen. Het enige dat wij gaan moeten doen is, hoe kunnen we AI inzetten om hem te helpen, met zijn administratie en met zijn sales,

zodat hij hem wel de focus kan doen en als puur zoveel mogelijk projecten effectief in de uitvoering brengt. En de toekomst voor dakwerkers ziet er wel rooskleurig uit, want als ze kunnen samenwerken met Spotable, kunnen ze veel meer klanten krijgen. Klopt. Onze dakwerkers closen al één op drie in plaats van één op vijf door Spotable te gebruiken. Onze klanten zeggen dat ze al veel meer winst hebben op het einde van het jaar,

doordat ze de opmeting en de materiaalanalyse allemaal kunnen gebruiken. Dus ja, heel rooskleurig als je met ons samenwerkt. Dat lijkt mij ook wel een easy sell. Dakwerkers doen, is dat zo? Nu wel. Helemaal in het begin was het zoals elke start-up. Wij zijn altijd sales-first geweest. Tegen onze engineers hebben we ook gezegd,

jullie zijn geen engineers, jullie zijn ook part of the sales team. Iedereen is part of the sales team en we gaan zo snel mogelijk zoveel mogelijk verkopen. En wij hebben dat ook gedaan. We hebben ons allereerste prototype direct op de markt gesmeten. En wij kregen dat direct verkocht. Omdat de value proposition zo duidelijk is. We kunnen hem zo hard maken.

Je spaart tijd. Je wint geld. Hoe je het wint, doe je het. Dus de value proposition was zo duidelijk, maar de uitwerking van je T trok op niets. Onze opmetingen waren verkeerd. Onze offertes waren verkeerd. Dus in het begin was de volledige uitwerking van dat prototype

dat we zelf met ons diertje gemaakt hadden, volledig wrong. Maar we wisten wel dat we product-market fit hadden, maar we kregen het wel verkocht. Dus het enige dat wij moesten doen, was ons product bijschaven, maken dat effectief werken in de praktijk en opnieuw naar de markt gaan. Maar doordat wij zo snel altijd alles op de markt droppen, dankzij onze commerciële skills wel altijd alles verkocht kregen,

kregen we wel direct superveel feedback. We kregen feedback van betalende users, dus het moet direct goed zijn. Feedback van mensen die geïnteresseerd zijn is misschien altijd wat verbloemd. Bij ons waren ze niet geïnteresseerd, we hadden echt betalende users. En dat was gewoon aanpassen, refactoren, een volledig nieuw product bouwen en terug op de markt gaan zetten. En hoe nauwkeurig is dat nu? Wij zijn eigenlijk 98% accuraat op de opmeting zelf.

We zijn 90% accuraat nu op de offerte. Dus 8-90% in de opmeting, 90% in de offerte. En in de offerte is dat omdat dat altijd afhangt van enkele keuzes dat je zelf moet maken als dakwerker. Als je bepaalde materialen anders wil gebruiken, als je bepaalde uurinstellingen toch meer tijd nodig hebt dan dat wij denken dat jouw team nodig heeft bijvoorbeeld, moet je dat zelf wel nog gaan aanpassen.

Maar anders zijn we eigenlijk door voor u dus spot on. Wauw. Spot on. Vandaag spot. Het is eigenlijk toevallig nu. Ik ga dat wel meer gebruiken. Ja, dat wordt gebruikt in de nieuwe marketingcampagnes. Nee, het is echt ongelooflijk. Jullie zijn begonnen met dakwerkers, maar als ik het goed begrijp, zijn jullie ook aan het uitbreiden van Doelgroep. Hoe zag dat proces eruit van die focus naar een breder publiek?

Wij wisten eigenlijk heel snel van oké, toen wij ons product aan het hermaken waren, wisten we eigenlijk heel snel van hoe is die go-to-market hier? Oké, we krijgen het direct verkocht aan dakwerkers, maar we moeten wel naar die dakwerker rijden. Dus we hebben eigenlijk een softwareplatform gemaakt voor dakwerkers, zodat ze niet meer hoeven te rijden naar hun consument, maar zelf moesten wij wel zelf rijden

naar die dakwerker. Wij zitten nog met een heel conservatieve dakwerkmarkt en bouwmarkt in het algemeen. Dus dat wil zeggen dat wij online closen heel moeilijk. Daarnaast is het een super innovatief product. Het bestaat nog niet, dus het is ook echt informerend. Het bestaat, het kan. En dan echt een fysieke touchpoint nodig.

Je moet die man, het gaat niet enkel over innovatief producten, maar het gaat ook over vertrouwen in die markt. Je moet ze vertrouwen ten eerste dat jullie gaan blijven. We zijn een start-up die niet failliet is gegaan. Dus investeer dat geld in ons. Maar aan de andere kant moet je ook zeggen van die software werkt echt. Het is niet omdat dat innovatieve software is en dat dat niet werkt. Ik moet altijd vroeger denken aan mijn grootvader.

Toen mijn vader de eerste rekenmachine kocht, mijn grootvader probeerde, vertrouwde dat niet. Hij rekende alles na. Dat zat toen ook al in de handel. Ik denk dan nu een beetje hetzelfde over na. We geven nieuwe innovatieve software. In het begin, iedereen wil gewoon gaan kijken als dat klopt. Dus er zijn bepaalde stages dat je moet nemen om dat vertrouwen te winnen.

En dat is eigenlijk veel belangrijker. Maar we zagen eigenlijk heel snel dat dat niet genoeg ging zijn voor de ambities die we hadden. Genoeg om heel veel impact te kunnen hebben op dakwerkers, maar niet snel genoeg om internationaal te gaan. Dan hebben we eigenlijk gaan kijken van wie zit er nog in ons ecosysteem en wie hebben we eigenlijk nog nodig om dat eigenlijk te gaan breder aantrekken.

Want onze user blijft de dakwerker en de gevelwerker. Ondertussen ook al de buitenschel. Dus de volledige buitenschel, ook gevel erbij. Maar gaan we gaan kijken naar ons ecosysteem, maar wie kunnen we nog helpen? En wie kan ook nog helpen om die dakwerker te helpen? En dan zijn we eigenlijk bij de groothandels en bij de fabrikanten terecht te komen.

Dus een Velux, een Wiedenberger, een Unila. Wiens producten effectief in die offerte moeten komen? Wie is het product dat we echt nodig hebben om accuraat te gaan calculeren? Welke materialen heb je nodig? Welke grootte, hoeveelheid, welke prijzen? En die hebben we eigenlijk mee betrokken. En zij laten ons eigenlijk toe om internationaal te schalen. Dus in plaats dat wij nog naar de dakwerker zelf moeten,

blijft de dakwerker de user. Maar gaan ze eigenlijk helpen of faciliteren om dat niet bij tientallen, maar bij duizenden dakwerkers in één keer te gaan plaatsen in die software. Wauw. Hoe ziet dat er dan uit voor die klanten? Wat zijn de price ranges? Want ik kan geloven dat hoe meer ze het gebruiken, hoe duurder dat het wordt.

Of hoe groter het bedrijf, hoe duurder dat dat wordt. Hoe verdienen jullie jullie product? Hoeveel geld? We hebben verschillende businessmodellen voor één software. Ik denk dat dat de grootte en de snelheid van Spotable wel gemaakt heeft. We hebben eigenlijk één software, we hebben verschillende doelgroepen en we monetizen hem op verschillende doelgroepen. Dus dat is altijd een tip dat ik meegeef als starters.

Want het is niet omdat je één software hebt, dat je hem altijd in dezelfde licentie pricing moet steken. Je kan hem op verschillende manieren proberen dat dat markt duurt. En we hebben eigenlijk verschillende verdienmodellen. Dat is ten eerste rechtstreeks naar de roever. En dat is onze annual licenses. Dat is gewoon annual license upfront. Dat zit gemiddeld rond de 4000 euro.

We hebben zelfs twee dakwerker licenses van 30.000 euro. Dat zijn hele grote bedrijven die upfront dan 30.000 euro betalen voor gewoon zoveel opmetingen en offertes. Dat is niet vergezocht. Dat is puur annual license upfront voor je cashflow natuurlijk, als start-up heel belangrijk. En dat ze ervoor betalen. Simpel. Dan hebben we naar de distributeurs toe.

Daar wil ik mee gaan samenwerken nu. Dat is nu een nieuw verdienmodel dat we aan het opzetten. Omdat eigenlijk heel veel van onze groothandels gevraagd hebben van kijk, wij verbinden met Spotable sowieso voor de real-life pricing link stemmen. En dat we exact weten op elk moment hoeveel kost isolatie, hoeveel kost een raam, hoeveel kost een dakpan. Zodat we dat accuraat kunnen meenemen in de calculatie naar de dakwerker toe. Die eigenlijk zeggen van kijk,

kun je die producten niet automatisch laten bestellen bij ons. Dus dat is weer een ander businessmodel. En dat is veel meer een stukje licentie-based, maar ook variabel op kunnen wij effectief die producten verkopen voor die groothandel. En die dakwerker gaan helpen. Om zo snel mogelijk die bestelling te maken. Daarnaast hebben we de fabrikanten. Waarin dat we eigenlijk moeten gaan samenwerken met hun database en hun producten.

Om eigenlijk te voorspellen. Als er bijvoorbeeld duizend Velux ramen zijn. Of rotofacro ramen zijn. Welk raam op welk moment heb je nodig? En dat gaan wij eigenlijk gaan voorspellen aan de hand van ons 3D-model. En aan de hand van de staat van de woning. Welk raam dat je gaat nodig hebben. Daarvoor hebben wij de data nodig van die fabrikant.

Maar gaan wij natuurlijk ook niet zeggen aan Velux. We gaan hier gratis en voor niets uw raam voorstellen. Aan die dakwerker. En dat is dus weer een extra verdienmodelletje. Maar dat zorgt ook dat wij internationaal kunnen gaan schalen. Door die drie manieren tegelijkertijd in te zetten overal. Ja. Eender wie in die space,

dat effectief met dat omhulsel van het huis bezig is, kan met jullie werken. En daar kunnen jullie ook steeds iets aan verdienen. Ja. Hoe... Eigenlijk is het gewoon de salesmachine voor iedereen. De fabrikanten helpen hun merk te verkopen. Hun producten verkopen.

Bij Velux kunnen we heel hun hammer helpen verkopen. En voor de dakwerker helpen we ze één dienst te verkopen aan de één consument. Dus op dat vlak... Dat was ook de slide, denk ik, bij onze fundraising. De salesmachine voor de bouw. Kunnen we het wel op alle drie vlakken waarmaken. En het is ook alle drie hard te maken.

Wat ook leuk is voor je salesteam. Want de proof is in de numbers. De proof is in de padding. Je ziet gewoon effectief van hoeveel kan dit opbrengen voor elke schakel. Ja, dan is het logisch. Hoeveel tijd jij ermee kan sparen. En dan is 30.000 ertegen smijten ook een no-brainer. Zeker.

Dat is zo mooi. Dat je zo'n offer kunt maken waar je klanten geen nee op kunnen zeggen. Dat ze er sowieso mee geholpen zijn. Geloof je dat dat in elke business kan? Ik denk dat je het op elke manier moet kunnen hardmaken. Anders verkoop je een nice-to-have in geen must-have. Dat is een heel belangrijke. Ja.

Je moet iets kunnen hardmaken. Zeker als het gaat over grotere nummers. Je moet het vertrouwen kunnen winnen. Je moet het effectief kunnen bewijzen. En als je geen punt of proof hebt. Ik denk dat je verkoopproces gigantisch moeilijk is. En niet enkel extern, maar ook intern. Hoe kan je je eigen sales team motiveren?

Want je eigen sales team moet 100% geloven in je value proposition naar je klant toe. Om het overtuigen te kunnen overbrengen naar je klant. En als je zelf geen internal proof points hebt. Hoe kan je dan je eigen team gaan overtuigen voor het te verkopen? Laat staan aan klanten. Ja, absoluut. Dus daar begint het dan mee. Het bewijzen.

Het effectief hardmaken. Zalig. Jullie hebben jullie doelgroep al een beetje uitgebreid. Naar die andere partners. Die andere mensen die daarmee kunnen werken. Maar ik kan geloven dat er andere sectoren ook komen aankloppen. Ja. Wat doen jullie daar dan mee?

Op de wachtlijst. Mmm. Geniaal. Ja. We hebben een wachtlijst. En iedereen die hem daar opzet. Als we ooit naar die vertical gaan. Dan geven we dan.

Het staat op de website denk ik zelf. 10% korting. In de toekomst. Het kan ook meer zijn. Dat we gaan geven. Waarschijnlijk gaan we ook opnieuw bij de community zien. Wat we dus moeten maken om te testen op die nieuwe verticals. Maar voorlopig moeten we ons focussen.

Klein beetje per beetje gaan bijmaken. En als we ons te snel op andere vakmensen gaan focussen. Verlies we onze focus te hard in echt het value position. Maar ook product super super goed maken voor de huidige doelgroepen. We zijn ook nog maar een jaar bezig. We kunnen moeilijk heel snel al direct 10 verschillende verticals gaan doen. Er zijn er nu twee. We hebben begonnen met dak.

Nu pakken we façade erbij. Volgend jaar waarschijnlijk weer eentje. En zo uitbreiden en uitbreiden. Maar iedereen. Het is vooral de manier van calculeren. Het gaat niet enkel over opmeting. Maar puur de manier van calculeren. Elke stilman.

Al is het een schilder, een schrijnwerker, een tuinman. Iedereen heeft veel problemen. En heeft geen zin om lijntje per lijntje een calculatie te moeten gaan maken. En een offerte te moeten gaan maken. Het is gewoon een huge waste of time. En heel veel van de kinderen zijn zelf niet accuraat. Ze gaan er te snel voor. Ze maken rekenfouten.

We hebben echt wel horrorverhalen gezien in offertes. Die niet onderschat zijn. Maar gewoon meer dan de helft onderschat zijn. Rekenfouten in opmetingen ook. Maar in de juiste materialen kiezen. Overstok. Horror, horror. Onze software kan dat volledig automatisch en accurater dan je het zelf ook zou doen uitrekenen.

Dus tuurlijk wil elke vakman daar mee gaan werken. Maar wij moeten gewoon even een klein beetje een niche houden voor uit te breiden. We hebben maar een limited team en een limited funding. Voor te starten. Maar sowieso. Op een gegeven moment gaat Spotable voor elke vakman zijn ter wereld. Zalig. En dat zijn er veel hé.

Dat zijn er heel veel. Heel veel. Waar houdt jullie groei dan momenteel nog tegen? Je spreekt al over funding. Je spreekt al over mensen. Er zijn genoeg mensen. En er is meer dan genoeg geld in de wereld hé. Waar houdt jullie tegen?

Ik denk niet dat we onze groei nu tegenhouden. Maar we hebben zelf beslist om eerst de internationale weg te gaan. Naast andere verticals uitbreiden. Dus we zijn dit jaar gestart met de US. Dus we hebben nu onze eerste US-verkoper ook in dienst genomen. Sinds deze week eigenlijk. Spannend. Als mensen letten op de datum.

Sinds deze week onze allereerste Amerikaanse verkoper. Daarnaast hebben we nu een strategic enterprise team gebouwd ook. Voor de volledige dagregio. Duitsland en Polen als hoofdfocus. UK, Frankrijk. Ook te doen allemaal dit jaar. En dat gaat eigenlijk onze eerste focus nemen. Dus het gaat niet zozeer over...

Niet genoeg mensen of middelen. We hebben meer dan genoeg middelen. Ondertussen... We blijven met haren. We blijven met mensen bijsteken. We volgen ons financiële plan totaal niet. Het wordt altijd groter en groter. Dus misschien best al geen CFO hebben op dat vlak.

Die ons kan zeggen nee. We zijn echt gigantisch aan het groeien. Het is gewoon waar steken we onze tijd in. Dat we willen. Over die AI. Jullie gebruiken heel veel AI in jullie product. Maar ook in jullie bedrijf. Dat zijn twee manieren waarop jullie heel snel proberen te gaan.

En jullie proberen te differentiëren. Je hebt al verteld over het product. En misschien is dat ook een beetje de trade secret van jullie. Maar hoe gebruiken jullie AI om de interne processen te verbeteren en te versnellen? Het belangrijkste is eigenlijk dat wij wel een AI company zijn. Maar wij gebruiken eigenlijk geen LLMs. Of geen AI zoals mensen de dag van vandaag denken dat AI is. In onze software.

Dus wij zijn geen rapper. Wij gebruiken er niets van. Wij hebben allemaal onze eigen AI gemaakt. Onze eigen algoritmen gemaakt. En dat zijn eigenlijk meerdere wiskundige algoritmen. Dan effectief de manier dat je op de dag van vandaag zou denken wat AI is. Voor onze software te maken. Waarom?

Omdat wij op de centimeter accuraat moeten zitten. En op de eurocent accuraat moeten zitten. En we moeten altijd consistent dezelfde output geven. Wij geven geen advies. Wij geven effectief accuraat. Dit is het resultaat. Dus wij hebben daar volledig onze eigen modellen voor gemaakt. En dat zijn echt heel heel veel.

Dat is één model op model op model. Om tot het juiste eindresultaat te komen. Waar we wel AI gebruiken zoals mensen de dag van vandaag kennen. Engine AI en LLMs gebruiken. Is voor ons te helpen sneller te coderen. Elke twee weken pushen wij nieuwe features. Pushen wij nieuwe updates. Dat komt omdat we wel AI gebruiken om sneller te coderen.

De algoritmen zijn allemaal van onszelf gemaakt. Op puur frontend. Alles aan elkaar hangen. Dat is super veel vibecoded ook. Super veel gebruik gemaakt van cloud decode. En daarnaast hebben wij onze interne processen. Dus dat is ons software blok langs de ene kant. Maar we hebben ook onze interne processen.

En wij gebruiken heel veel AI voor zelf. Vibecoded tooltjes te maken. Sommige mensen zeggen dikwijls van. Als je een dag neemt. Ondertussen ook al voor te coden. Is het een licentietje waard? Wij vinden dat niet. Wij draaien echt wel elke euro om.

We willen het financieel plan groter in mensen aanwerven. En meer land doen. En meer sales. Maar wel goedkoper. Want we draaien elke euro om. En wij denken dat is leuk om dat in een weekend te vibecoden. Dus we gaan zelf die interne tool maken. Dus vanaf dat er een klein software licentie is.

Dat we kunnen vervangen. Maken wij het zelf. En dan denken we. Waar loopt ons team op stuk. Dat we gaan zelf niet gaan zoeken. Zijn er daar softwares voor. We gaan het gewoon zelf vibecoden in een weekend. Of in een hackathon dan.

Dat we zelf georganiseerd hebben. Voor zo'n dingen te maken. Dus nu hebben we bijvoorbeeld op de ouderwetse manier. In automarketing een coldcaller. Voor effectief naar de bouw te bellen. We hebben een volledige app uitgewerkt. Specifiek voor haar. Zo efficiënt mogelijk de coldcall.

We hebben een app gebouwd. Vanaf dat er nu een issue is. In productie. In onze software. Of er is een nieuwe feature die gaan hangen wordt. Waardoor dat we gaan upgraden. Dat er een announcement automatisch in de WhatsApp komt. Van elke salesperson die op de baan is.

Om te zeggen. Pas op. De komende 10 minuten. Gaat er even een bugge zitten. Of gaat er een upgrade zijn. Allemaal geautomatiseerd. We hebben een interne kost. Voor mensen die willen kosten maken. Wij zijn heel flu in kosten.

Van mensen die mogen dingen vragen. Ik wil stickers bestellen. Van Spotable. Ik wil dit doen. Zou het niet leuk zijn voor een nieuwe t-shirt. Met dat te bestellen. Of we gaan meedoen aan een sportwedstrijd. We willen Spotable t-shirts.

Voor de marathon te gaan lopen. Wij gaan dat eigenlijk volledig automatiseren. Dat zit nu allemaal automatisch in een app. Die eigenlijk automatisch. Wordt uitgereend. Al die kleine optimalisaties. Dat is gewoon fun voor het team. Om daar een keer mee bezig te zijn.

En dan moeten we dat ook niet aankopen. En dan kost ons dat weer geen euro. Het is ongelooflijk. Dat je dat allemaal zelf kan maken. Ik was aan het denken. Wat houdt mensen tegen. Om Spotable zelf te vibecoden. Wij hebben natuurlijk al onze eigen algoritme.

Dus het is. Nog niet zo simpel. Het is heel heel moeilijk. Maar we hebben wel al veel copycats gehad. Die het geprobeerd hebben. Ze zijn nog maar een jaar en een half bezig. Maar wat ons typeert is denk ik. Dat we in Q1 en Q2.

Ondertussen niet meer. De laatste twee maanden. Dat we de HM hadden van copycats. En dat is dat onze website is nagebouwd geweest. Helemaal met namen al? Met naam niet. Maar puur de volledige zelfde opbouw. Dezelfde kleuren.

Dezelfde woorden. En dezelfde filmpjes die gewoon nagemaakt zijn. We hebben in het begin even in Q1. Wat dakwerkers hadden. Die zeiden er is een nieuwe partij die ons gebeld heeft. Dat ze zelf met jou samenwerken. Terwijl dat natuurlijk niet zo is. En ze zeggen dat zij de factuur gaan opsturen.

Niet Spotable. Het is echt trist. Maar wij hebben ons daar boven gezet. Maar die ook dan effectief. Dezelfde ads begonnen uit. Een fervente van voor onze doelgroep. Meta-ads. Die heel onze meta-ads namaakte.

En de klanten zagen gewoon niet meer het verschil. Is het jullie of iemand anders. Maar zij waren wel tien keer zo goedkoop. Dus we hebben eerst gezegd. We gaan onze prijs niet verkopen. We hebben onze eigen algoritme geschreven. Het is een verschil tussen een Ferrari kopen. En het is een Citroën.

Wat wil je verkopen? De Citroën of de Ferrari? Wij zijn de Ferrari in de bouwmarkt. Laat ze maar doen. Het is een project. Je kan iets proberen maken. Zoals Spotable. Maar je kan dat niet accuraat gaan voorspellen.

En als je fouten maakt in je opmeting. En fouten maakt in je offerte. Dat wil zeggen dat die dakwerker op het einde van het jaar verlies gaat maken. Dus dan kan die niet vertrouwen op je software. En bij ons kan die 100% vertrouwen op de software. En dat toont dan wel dat wij de investering waard zijn. Dat toont ook dat wij soms even geduld moeten hebben. Als die copycats eraan komen.

En dat we ze gewoon. Iedere keer uit de markt kunnen gaan concurreren. Ja. Dat je niet te veel zorgen erover moet maken. Als je met je eigen groei bezig bent. En met die stip aan de horizon waar jullie naartoe gaan. Klopt. Als je naar achteruit kijkt naar wie dat er probeert bij te benen.

Dan gaan jullie gewoon full speed ahead. Wij maken volledig nieuwe software. Dus die nog niet bestaande is. Dus strategisch moeten wij continu denken. Wat gaan we nu maken? En dan zien we ook dat zij proberen alles na te maken. Dat wij maken. We maken zodanig veel.

Maar op die goede algoritme. Die wel compleet accuraat zijn. Die kunnen ons gewoon niet bijbeen. En dat is wel leuk. Dat we daar technologisch zo goed in zijn. Zowel strategisch als in uitvoering. Top team. En we hebben echt die technologische mode.

Wat op de dag van vandaag super uniek is. We hebben die mode. Niemand kan erdoor komen. Niemand kan ons gewoon naapen van vandaag of morgen. In branding wise kunnen ze ons proberen te copycappen. Maar dan vallen ze toch door de band. Dus daar moeten we naar kijken. Langs de andere kant hebben we zodanig veel snelheid in sales.

Op onze bekendheid. Op onze service. En dat we gewoon ook die sales mode aan het creëren zijn. Dus daarmee kunnen we echt wel strategisch gaan pushen. En vooruit gaan doen. Je sprak over mode. Ik probeer zoveel mogelijk termen die misschien niet iedereen kent te laten uitleggen. Wat is een mode?

Je moet daar echt... Ik sta mij daar altijd fysiek voor. Dus je hebt een kasteel. Je hebt een gracht die er rond ligt. En hoe verdedig je het tegenover indringers van je kasteel. Zo'n hele diepe grote gracht te graven. Waar dan mensen invallen. Zodat ze je kasteel niet kunnen binnendringen.

Dat is eigenlijk je gracht. Maar dan in de softwarewereld of in de ondernemerswereld. Wat is er die voor jou uniek is? Wat is jouw gracht? Zodat mensen je kasteel niet kunnen binnendringen. Overnemen. Naapen. Dus dat kan op verschillende manieren gebeuren. En voor ons is dat al onmiddellijk.

De dag van vandaag. Direct IP geweest. Eigenlijk een hele grote IP mode. Van software die de dag van vandaag nog niet bestaat. Om een eigen algoritme te maken. En daarnaast die snelheid in sales nemen. Customer centricity gaan nemen. En dan natuurlijk ook in branding.

En hoe kom je ermee naar buiten. Is dat dan een beetje hetzelfde als een unique selling proposition? Of gaat dat nog veel verder? Unique selling proposition is echt. Hoe toon je het naar de klant toe? Wat maakt je inderdaad uniek? Het gaat echt wel verder. Unieke IP kan je niet echt in een USP gaan zetten.

Totdat er iemand niet je kan namaken. Ik denk dat je echt moet op heel je firma kijken. Van wat maakt jouw mode? Dus niet enkel naar de buitenwereld. Van wat is jouw selling proposition naar de klant toe? Maar ook intern. Wat is er moeilijk na te apen? Wat is er moeilijk na te apen in jouw bedrijf?

Heb je je IP? Heb je je salesproces? Heb je jouw team? Jouw processen? Dat is allemaal jouw mode. Oké, interessant. Merci om dat even uit te leggen. Jullie hebben meer dan een miljoen opgehaald. Jullie zijn totaal nog niet, jullie bestaan nog niet zo lang. Jullie hebben toch al meer dan een miljoen opgehaald.

Met investeerders die ook hier in de podcast heel bekend zijn. Ik zeg maar een paar. Louis Jonkheer, Mathias Geroms, Jeroen Van Isacker en Gilles Matelin. Hoe heb je die mannen overtuigd? Puur op team. Was dat nog helemaal in het begin? Dat was helemaal in het begin. Dat was onze pre-seed ronde dat we gedaan hebben.

En dan moet je zacht overtuigen op team. Wat nu super toevallig is en een leuke anekdote is, is dat dat allemaal mensen zijn die achteraf toegevoegd hebben op de huidige funding ronde. Die zijn heel content? Ja, die zijn eigenlijk... Die zijn eigenlijk geclosed. En dan zijn die gasten van achteraf... Kijk, je moet ons toelaten tot jullie funding ronde.

We geloven echt dat dit kan worden. Ondertussen zagen ze al dat we goed aan het vooruit waren aan het gaan. De juiste stappen aan het nemen waren. De juiste deliverables hadden. Dus eigenlijk waren we nog maar net geclosed. En de week daarna hebben we de ronde geopend voor die ondernemers. Maar eigenlijk 90% van je investeerders in je pre-seed ronde is puur op je team. En dat waren Sébastien, Petriane en mezelf.

We hebben ons super op elkaar afgestemd. En we hadden vooral veel visie. We dachten, oké, het is maar dakwerkers. Want in het begin zijn veel mensen... De dakwerknisje, dat is te klein. We zagen dat direct al veel groter. Er zijn veel meer vakmannen die dat kunnen gebruiken in de toekomst. We moeten ergens starten.

Dus we gaan starten in een nisje voor later uit te breiden. En we kunnen technologisch ook nog super veel uitbreiden. Je kan een CRM-systeem of een ERP-systeem houden. Je kan ook in die markt beginnen te happenen. We hebben besloten om dat eigenlijk niet te doen. Om ons echt wel te focussen op die pre-sales van die vakmannen. Maar er is wel zoveel uitbreidbaar. Zowel technologisch als naar de markt, als naar de verticals.

Dus wij zagen de visie wel. En dat konden we heel goed gaan overdragen naar die investeerders. En dan, denk maar, ons drie dat tikkeltje magie die naar buiten kwam. Ja, zeker in die pre-seed, voordat er eigenlijk nog iets is. Heb ik ook al vaak gehoord, het team is zo belangrijk. Dan betten ze eigenlijk op de founders. Ja. Het werkt ook in twee richtingen.

Zij investeren in jullie. Zij willen ook met de juiste mensen samenwerken. Wat zochten jullie naast kapitaal? Ik denk dat wij daar een klein beetje een unieke situatie in hadden. Aangezien het is nog een CLA-ronde. Het is een converteerbare lening. Dus dat wil zeggen dat nog niemand in je board komt. We hebben nog de volledige vrijheid.

Wij zochten naar mensen, eigenlijk vooral wij zochten naar snelheid. Ik had al een keer een bedrijf gehad. Ik had al een keer een board gehad. Pieter Jan heeft ook al moeten samenwerken met investeerders aan een board. En we hebben gezegd, er mag één iets zijn dat ons afremt. En dat zijn investeerders. En dat zijn wij die ons afremmen. We moeten kunnen heel snel schakelen en heel snelle beslissingen nemen. En ik denk dat het opnieuw daarom is dat dat zo snel groeien is.

Omdat wij die snel hebben. Wij beslissen heel snel. Wij schakelen heel snel. En onze toekomstige board, onze investeerders, moeten daarin meegaan. Dus op het eerste moment hebben wij niet gekeken naar specifieke skillsets. We hebben al bepaalde mensen uitgesloten. We hadden bepaalde mensen in de bouwsector die met ons zouden meewerken. Onder andere wat grote fabrikanten, et cetera. Die hebben mij dan beslist buitengesloten.

Omdat we dachten, nu zijn we nog te klein om ons al aan één naam te hangen. Dus we zouden ons niet concurrentieel genoeg opgesteld hebben. Tegenover die andere partijen moesten we dan al gelinkt zijn aan die ene partij. Dus we hebben bewust gekozen om bepaalde mensen niet mee te nemen. Maar voor dan hebben we eigenlijk gekozen op snelheid. We hebben investeerders gehad waar we geen klik mee hadden. Maar op een pre-seed level vooral kijk je naar, kan ik al funding vinden? Of geloven mensen in mij?

Want ik heb nog maar puur een idee. Ik heb hier een prototype dat we wel wat verkocht krijgen. Maar dat is het. Dus sowieso, dat is het belangrijkste bij ons. Hoe kunnen we zo snel mogelijk zoveel mogelijk mensen engageren voor in ons te investeren? En snel. En we hebben nog bepaalde mensen gehad die zeggen, ik heb meer tijd nodig om erover na te denken. En we dachten, ja, als je zoveel tijd nodig hebt, dan heeft dat geen zin voor ons.

Dat hoeft ook niet. Dus we hebben in één kwartaaltje ook die pre-seed gedaan. En dat moest ook niet langer geduurd hebben. Je moet je focussen op je bedrijven. Niet op continu bezig zijn met funding. Je moet reizen. Ja. Maar dat is een miljoen ook.

Ja. Niet veel. Voor een start-up kan het wel mega helpen. Wat zijn jouw tips om te pitchen voor zo'n investeerders? Als mijn investeerders deze podcast zien, gaan ze denk ik lachen. Want ik ben zo informeel. Dat heb ik ook wel gemerkt in jouw communicatiestijl. Ik had ook nog een vraag nodig.

Maar ik vind dat wel tof. Je zegt gewoon wie je bent. En ik denk dat mensen dat ook wel apprecieren. Maar vertel maar. Ja. Ik ben echt wie ik ben. Ik zeg soms dat ik een cursus mediatraining nodig heb. Ik zeg gewoon wat er in mij opkomt.

Maar natuurlijk ook een sales pitch. Dus ik ben graag commercieel. Ik ben graag voor klanten. En voor investeerderspitchen ben ik hetzelfde als een sales pitch doen. Je moet denken. Wat vindt die investeerder interessant? Waarom gaat hij je leuk vinden? Maar het probleem is in principe.

Je kan hem niet echt overtuigen op harde feiten. Want je hebt nog geen harde feiten. Je financieel plan trekt op niets. Je prototype trekt op niets. Je hebt wat markt. Dus je moet hem puur overtuigen op wie je zelf bent. Moeilijkste uitdaging voor veel founders. Want je moet je echt open en bloot stellen.

Alle drie. Pieter Jan, Sebastien en mezelf. Sommige mensen zijn daar comfortabeler mee. Of minder comfortabel mee. Maar in een pre-seedronde gaat het puur over jezelf. En wat mijn truc was dan niet. En ik heb daar ook Pieter Jan en Sebastien aan gezegd. We moeten dat een beetje coachen.

Wij gaan ons wel instellen alsof we geen stress hebben. We hadden dus geen geld. En we waren al aan het horen. Dus achter de schermen veel stress. Aan het einde van de maand moeten we hier mensen betalen. En we hebben nog geen funding gereisd. Dom van ons. Maar we wisten sowieso dat het allemaal in orde komt.

Er moet in orde komen. Maar je mag dat niet laten blijken. Je moet daar zitten. En als je te serieus bent. En te serieus pitcht. En je pitchdekje afgaat. Wat je niet hebt. Want je bent allemaal gestart.

Dat trekt op niets. Onze beste pitches. En ik denk. Als ik nu zelf nadenk. Over iedereen die gevestigd is. In onze pre-seedronde. We hebben bijna geen pitchdek gebruikt. Dat is wel doorgestuurd geweest.

Naar mensen. Maar we hebben nooit echt formeel gepitcht. We hebben aan tafel gaan zitten. We hebben koffies gedronken. En we hebben goed verteld over. Hoe goed dat wij met ons drieën samenwerken. En wat we gaan doen in de toekomst. En dat is een hele grote ding.

En daarnaast. Op een gegeven moment. Raak je een beetje in een roulement. Met mezelf. Aan afgesproken mopjes. Op elk moment. En nu gaan we dat mopje zeggen. En dat toonde.

Na de investeerders. Denk ik toe. Voordat ze ons echt al kenden. Want ze hebben maar een paar gesprekken met hen. Dat wij wel. Op dat vlak. Goed overeenkwamen. En dat we goed samenwerkten.

En nu zien ze dat in de praktijk ook. Dat dat effectief zo is. Na een jaar en een half. In ons gevesteerd hebben. Dat wij echt een goed trio zijn. En dat wij zo werken. In het begin. Hebben we dat wel.

Misschien een beetje gemanifest. En een beetje. Bewust gedaan. Van kijk. We gaan het niet te formeel aanpakken. We gaan het niet slide per slide gaan overlopen. Je hebt het nodig. Je hebt een heel goed slide deck nodig.

Omdat mensen dat gewoon doorsturen. Het is niet naïef. Iedereen gaat je slide deck gezien hebben. Al de start-ups. Ook die er zijn. De vrienden van. De familie van. De investeerders van.

Het staat erop. Confidential. Dat is totaal niet confidential. Dat is ook iets dat we geleerd hebben. En dat gaat heel de wereld rond. Uw pitch deck. Ze weten dat ook. Het zit daar echt heel veel.

Allee. Dat is wel belangrijk. Dat het heel goed is. Ja. Maar. Daarmee lok je ze eventueel met een meeting. Omdat er iets is in je pitch deck die je triggert. Want conversatie zelf gaat puur op wie je bent als persoon.

En heb je een connectie met die persoon. En voor ons was dat gewoon belangrijk. We gaan snel schakelen. Het is een CLA. Het is geen prijsstrang nog. Dus je moet puur in ons geloven en mee gaan naar de toekomst. Ja. Ik denk dat dat ook wel een uitdaging is voor Belgen.

Omdat we al rap iets nederiger zijn. Ja. Vergelijkend met de Amerikanen bijvoorbeeld. Dat hoor ik ook heel vaak op de podcast. Die verkopen zichzelf. En hebben we weinig moeite om zichzelf te verkopen. Ook al hebben ze totaal nog geen idee van wat ze gaan doen. Ja.

Heb je tips voor startende ondernemers of mensen die investeringen willen ophalen. Om wat meer comfortabel te zijn met zichzelf. Om daar meer in te geloven. Zelfzekerheid toeveel. En dat je niet mag naar de buitenwereld. Ik denk dat je goed moet kijken naar jezelf. Om jezelf wel goed te weten wat je graag doet en wat je niet graag doet. Je moet daarin verder gaan leunen.

Dus het beste dat ik kan adviseren. Voor zelfzeker te zijn of een beetje comfortabeler te zijn is. Het is jouw start-up. Het is jouw idee. Het is jouw product. En het is jouw visie. Die van iemand anders. Dus hij weet je core altijd het best.

Hij weet het best over wat hij spreekt. Hij weet je niche. Hij weet je industrie. Hij weet alles. Want hij heeft je marktonderzoek gedaan voor je start-up. Hij heeft beginnen naar je klanten te gaan. Hij heeft begonnen je team samen te stellen. Dus jij bent de expert in jezelf en in je start-up.

En iedereen die naar jou komt, komt eigenlijk jouw expertise vragen. Het is een investeerder die misschien niet wil investeren. Maar ze komen naar jou om te vragen. Zij willen hun geld in een goede optie investeren. Dus eigenlijk zijn zij klant van jou. Dus jij hebt altijd die expertise in acht. En ik denk als je dat een beetje meer frame naar jezelf. Dan kan je heel zelfzeker zijn.

Want mensen komen naar jou om te leren en impact te krijgen. En niet omgekeerd. Jij pusht niets naar die mensen. Klanten gaan niet kopen als ze niet geïnteresseerd zijn. Maar een investeerder gaat ook niet investeren in jou. Als je ze niet zou kunnen bijleren. Als je ze niet zou kunnen opbrengen. Natuurlijk monetair later.

Dus jij hebt al die kennis. Niet hen. En een investeerder zelf ook. Die kent de industrie dikwijls niet. Dat is iemand die misschien in een bepaalde andere sector een exit gedaan heeft. Of dat is iemand die door heel zijn carrière gegroeid is. In een bepaald bedrijf. Maar die een business angel ticket gaat geven.

Maar die hebben hun expertise in hun industrie. En door hun eigen carrière. Misschien niet in jouw start-up. Of niet in jouw industrie. Dus het is jouw taak om dat beter te leren. Maar als je expert bent en een andere persoon niet. Is dat gemakkelijk om te zeggen. Kijk, ik ga je adviseren hoe deze industrie werkt.

Want jij bent expert in jezelf. Niet iemand anders. Ik vond het leuk dat je ook de kijker een beetje uitspreekt. Want als je daar iets voor maakt op sociale media. Dan gaan ze zich nog meer aangesproken voelen. Ik vond dat heel mooi gezegd. Want daar is soms wel meer van nodig. Geloof in jezelf.

Ik denk, zonder dat geloof in onszelf gaan we ook niet de volgende unicorn. maken. Wat ook wel een ambitie is van jullie. Denk ik, gaan we ook niet de nieuwe grote bedrijven oprichten. Gaan we niet kunnen concurreren met de Amerikanen. Die zich direct heel groot voelen. Dus dat is wel een beetje een oproep om meer dat geloof te hebben. Dat is een grote, grote fout in België.

Een klein beetje Europees inderdaad. Maar zeker ook in Vlaanderen. Dat ambitie en confidence wordt gezien met arrogantie. Dat is totaal niet waar hé. Net omdat je confident bent, raak je op meer plekken. Omdat je zelfzeker bent. Omdat je gelooft in wat je doet. En daar komt het eigenlijk op neer.

Het is geloof in wat je doet. En als je gelooft in wat je doet. En je bent overtuigd dat je een goede impact maakt. Waarom mag je dan niet zelfzeker zijn? En dat is totaal niet aan je hand. Hetzelfde met ambitie. Waarom mogen we niet wat meer ambitie tonen? Ik denk, nog vorig jaar toen we startten zei ik al.

En we hadden wat precies aan het doen. Zei ik al toen in de investeringsronde. Ja, tot de volgende ronde. En totdat we unicorn worden. En dan zei iedereen, je moet dat nog niet zeggen. Ik zei, maar waarom mogen we dat niet zeggen? Tuurlijk is er een kans dat we dat misschien niet halen. Maar als je er al vanuit haalt dat je het niet haalt.

En dat je daarom niet zegt. Ja, dan moet je er niet aan beginnen. Als je zelf dat doel stelt. En je kunt dat manifesteren. Mag je toch zeggen dat je die ambitie hebt. En we doen er alles voor om zo ver mogelijk te geraken. En als het als start-up mislukt. Ja, iedereen mislukt wel eens in zijn leven.

So be it. Maar ambitie is wel geen vuil woord. We zouden veel meer mensen moeten zeggen die een beetje ambitie tonen. Dan denk ik, ja waar zit je? Uit je ervoor. Uiteindelijk is dat toch je doel. En vanaf dat je als start-up start. Je start geen KMO hé.

Je start niet als freelancer. Je start als start-up. En de bedoeling als start-up is om een scale-up te worden. En als je een scale-up wordt. Ja, dan trek je toch door totdat je de next unicorn wordt. Dus ik zou iedereen motiveren voor iets breder hun ambities uit te spreken. En hun doelen uit te spreken. Omdat je dan weet voor wat je vecht.

Voor wat je honger hebt. En dat is mooi. Ja, ik vind het ook supermooi. En heel mooi hoe je dat hebt verwoord. Ik vind het ook heel aanstekelijk. Dus als we dat allemaal meer doen. Gaan we ook andere mensen inspireren om ambitieuzer te zijn. En hun eigen dingen groter te zien.

Dus ja, geen manier om daaraan te verliezen. De ambitie is bij jullie heel duidelijk. Maar jullie staven het ook met het werk erachter. En met jullie groei. Jullie gingen op een jaar of zo van drie naar dertig werknemers. Hoe hou je dan onder controle die groei? Nu hebben we de... Nu hebben we de groeipijntjes.

De controle... We hebben eigenlijk nooit echt veel controle gehouden. En ik denk dat dat bij ons komt puur in het einde aan ons team. Omdat we een super gemotiveerd team hebben. Iedereen gelooft dat ook. En dat is misschien ook de ambitie. Wij hebben dat uitgesproken van kijk, je zit bij ons. Om de volgende unicorn te worden.

Dus je kan echt mee groeien. En je kan mee bouwen. En we kunnen hier echt een topverhaal van maken. En hoe leuk is het niet dat iedereen kan samen bouwen aan dat verhaal. Dus ons team, topteam. Ze doen alles wat nodig is. Die helpen groeien. Die gaan ervoor.

Die doen mee in de hackathons. Super toffe sfeer. Die gaan samen marathons lopen. Maar die... Omdat wij ook innovatieve software maken, is dat ook leuk. Je maakt nieuwe software. Het is niet gewoon maak je een keer iets. Het is iets die nog niet bestaat.

Het is echt craften. Niet enkel aan de start-up, maar ook aan alles. Aan dat algoritme. Maar ook aan die go-to-market. Het is niet gewoon straight to the point. Ga maar dat gaan doen. Dus hoe gaan we dat schalen? Hoe gaan we dat efficiënter gaan pakken?

Alles moet gefintuned worden. Alles moet geleerd worden. En dat heeft ons team echt goed gedaan. Dat we dat volledig organisch zelf kunnen doen. Iedereen heeft vast een focus bij ons. Iedereen heeft zijn eigen deel. Iedereen werkt wat in duels. En dat groeit en dat schaalt snel.

Nu... 25, 30 man... Groeipijntjes. En dat komt omdat wij natuurlijk geen... We hebben nog geen HR. We hebben nog geen operations manager effectief. Sébastien doet wel operations, maar is ook onze CEO. Dus moet ook veel meer strategische financiële beslissingen gaan nemen.

Veel meer productstrategie gaan doen. Je bent dan veel meer nu naar de buitenwereld aan het gaan. Ik ben om de twee weken naar de VS. Je hebt geen tijd meer voor veel intern bezig te zijn. Maar als we nog veel meer mensen gaan bijhijden, moeten er wel bepaalde processen in komen. En dat zijn veel woordprocessen. En we doen dat niet graag,

want nu merk je wel dat we ze moeten nemen. En dat zijn puur legal stuff en administratiestuff, die natuurlijk ook oplessen van de overheid, maar dat iedereen wel moet doen. En dat is de simpele ding van, ja, je ziektebriefjes toch juist indienen. En daar processjes rond doen. En dan gaan we gaan bouwen tot performancemanagement.

Mensen willen nu beginnen door te groeien. We bestaan een jaar en een half. Als we nog wat mensen bijhijden, wat gaat de groepsdynamiek worden? Wie mag wat doen? Dus hoe kan je groeien? Dan moet je een beetje groeiplannen voor personen gaan opbouwen. ESOP-plannen moeten worden gemaakt.

Ja, al die kleine processjes die eigenlijk logisch zijn, hebben wij eigenlijk, omdat wij zodanig snel gegaan hebben, nog nooit gedaan. En dat gaan we gaan maken voor de verdere groei, toch dat we dat op zijn minst hebben. En dat zijn zo wat dingen die ons nu zo, die groeipijntjes van, oké,

we moeten even operationeel dat allemaal juist zetten, vooraleer dat we de verdere groei kunnen gaan doen. Kan je geen tool coderen om dat voor jullie over te nemen? We doen dat zo veel mogelijk. Uiteraard. Maar de laatste, ik denk, Q1 was richting US, eerste stap. Q2 is operationeel, alles juist zetten. En op Q3 gaan we terug gewoon gas geven.

Gas geven, zalig. Dat is het leukste als ondernemer. Jullie team verdubbelt elke paar maanden. Hoe hou je die cultuur juist? Tot nu toe is de cultuur nog altijd super. Wij zijn daar ook benieuwd naar, naar de toekomst. Cultuur is zoiets vaag. Mensen zeggen, je moet een goede cultuur hebben.

Maar dat is niet iets dat je kan opleggen. Dat komt puur organisch. En wij hebben altijd, net zoals naar onze investeerders toe, heel informeel geweest naar ons team toe. Dus ons team heeft wat de eigen cultuur geshaped. Nu komt er daar een laagje processen bij. Maar wij zeggen, dat mag niet impact hebben op de cultuur.

Het is niet omdat je ziektebriefjes moet indienen nu, omdat je een onkost moet indienen, blablabla. Dat moet iets afnemen aan de cultuur. Dus dat zijn twee losse dingen. Je moet kunnen procesmatig groeien. Maar je moet wel kunnen van die playground een high performance stadium kunnen maken. Zonder die cultuur te veranderen.

Want de cultuur is gewoon, iedereen gelooft in Spotable. Iedereen gelooft in wat we doen en is graag samen. Dat hoeft niet te zijn als beste vrienden of als familie. Want in het begin, we zijn maar met tien. Iedereen weet alles van elkaar. Wanneer je maar dertig bent, merk je al, niemand weet alles niet meer. Dus je merkt gewoon al in de company zelf, dat je processen nodig hebt om te communiceren met elkaar.

Maar ook om iedereen op de hoogte te stellen van elkaar. En dat is wel een mix tussen, tot waar kunnen we een procesje drijven. En dat we een concept zetten dat gestructureerd is. Want bijvoorbeeld, onze engineers hebben graag die structuur. Terwijl de sales niet veel structuur willen en nodig hebben ook. Laatst maar gewoon op de baan gaan. Dus waar is de balans tussen, wat is er teamcultuur en communicatie en fun? Wat is er gewoon nodig om te groeien?

Dat gezegd zijnde, ik denk dat we de meest informele teamband hebben die er ook wel een beetje is. Zoals onlangs bootfeest in Gent. Ik denk dat ons team daar heel zwaar is uit geweest. Daarnaast hebben we teambuildings op locatie. We zijn daar op zondag en maandag geweest. We hebben daar vier dagen jacuzzi-parties gedaan. Naast ook dan hackathons.

Opnieuw hebben we een hackathon, maar dan een vibecoding session gedaan. Met de salesmens moesten we mee vibecoden. Dus altijd combinatie van fun engineering stuff, fun opdrachten. Wel ook met gewoon uitgaan, fun, leuten. Die balans een beetje houden. Maar het is vooral ook vanuit je team dat je cultuur toch komt. Welke mensen je aanneemt. We hebben onze vier core values.

Ik ga ze niet opzoomen, want we zijn ze weer aan het veranderen. En ze zijn groot. De enthousiaste energieboom, de no ego is voor ons heel belangrijk. Alles is een team effort. De enthousiaste energieboom is, wij staan ervoor dat we echt energievol zijn, enthousiast zijn. Dan hebben we de verantwoordelijke. Iedereen moet verantwoordelijk zijn. We zijn een klein team. Oké, we zijn nog met dertig.

Maar we zien nog altijd als een klein team. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn stukje. En je moet dat doen. En wij gaan toch geen tien keer vragen om dat te doen. Doe dat uit jezelf. Wij zeggen ook niet tegen de mensen van, je moet, als je geen dokter moet, maar dat voor verlof pakken. Nee, ga gewoon en kom dan terug.

Of je loodschieter staat thuis te wachten. Ga gewoon, like, I don't care. Kom toe op bureau wanneer je wilt toekomen. Ga weg wanneer je weg wilt gaan. Maar je werk moet gewoon gelukkig zijn. Dus je moet gewoon verantwoordelijk zijn. Je moet geen ego hebben. Je moet enthousiast zijn. Je moet een energieboom zijn.

En daarnaast moet je eigenlijk gewoon performant zijn in het algemeen. Hoe kijken jullie naar de werkweek? Is dat nog klassiek bij jullie? Want ik kan me wel inbeelden bij zo'n mega hardgroeiende start-up, scale-up, dat er dan meer dan vijf dagen in de week gewerkt moet worden. Ja. We hebben niet echt een klassieke werkweek, maar iedereen werkt weer zichzelf gewoon ook meer.

Ons sales team, ja, als ze de zaterdag moeten sales gaan doen, doen ze de zaterdag sales. Als ze op events moeten gaan staan, en dat is in het weekend, staan ze op die events in het weekend. Die gezegd zijn dat dat geen leuke events zijn. Ik wil zeggen, in de weekends, de sfeer is ook wat toffer voor op die events te gaan staan.

Ons internationaal team moet reizen in het weekend. We moeten naar het buitenland gaan. Oh nee. Ja, dat is ook wel tof, maar die moeten ook werken in het weekend. En dan gaan we niet over avonden beginnen. Avonden worden gewoon gewerkt. Maar bij ons wordt er ook veel thuiswerk vanaf s'avonds. Vanaf een bepaald moment gaan we naar huis, gaan we naar je gezin,

maar je hebt wel gewoon veel mensen die na het eten terug online zijn, en verder aan het coderen zijn, aan het programmeren zijn. We hebben bepaalde engineers waar dat de creativiteit om 4 uur morgens toeslaat. Programmeer jij maar om 4 uur morgens, je moet dan maar in de namiddag wel vroeger stoppen, whatever. Zolang dat werk wordt gedaan, zijn we eigenlijk tevreden. Ja, dus op zich, als ze dat in die 9-5 kunnen doen, doen ze dat wel, maar ze zijn meer geïnspireerd en gemotiveerd om meer te werken.

Daar komt het op neer. Ja. We hebben ook een ongelimiteerd aantal verlofdagen. Dus wij zeggen, pak verlof als je het nodig hebt. Dat is zot, hè. Maar het is niemand die dat opneemt. Allee, het is niemand die zelf meer dan wat je normaal in een bedrijf zou opnemen. Iedereen weet gewoon, het is superbelangrijk hoe dat bedrijf nu groeit, en dat je daarvan profiteert, dan snij je eigenlijk in je eigen vel,

want je zit in dat snel groeiende bedrijf. Dus iedereen heeft daar superverantwoordelijkheid in, dat is echt de max. En enkel de field sales zijn verplicht. Verlof, dat is een bo verlof. Ja, uiteraard. Ik denk, dat gaat toch vooral over vertrouwen. Vertrouwen in je medewerkers, om te weten dat ze eigenlijk gaan doen wat ze moeten doen, en dat ze dat verlof ook niet gaan misbruiken. En ze gaan niet een maand op vakantie vertrekken als ze daar goestingen hebben.

Daar hire je waarschijnlijk ook wel op. Dat is puur hiren. Dat is eigenlijk onze core values. Enthousiasme, energieboom, performant, responsabel, no ego. Echt naast elkaar zetten, je visie naast elkaar zetten. En in een gesprek spreken wij ook veel over onszelf. En dan vragen wij eigenlijk aan het einde van die persoon, vertel nu eens je cv. We hebben dat op LinkedIn bekend. Je moet eigenlijk niet veel weten van die cv.

We hebben eigenlijk de meeste mensen puur gehyred op gut feeling. Natuurlijk ook qua ervaring, wat ze doen. We hebben heel specifieke taken. Specifiek ook in engineering, field sales, enterprise sales. Dat zijn andere soorten personen die we zoeken. Maar wij hyrenen wel op onze values van Pasta en ons team. Maar wij vertellen over onszelf. Dus wij zijn eerst bezig en vertellen over onszelf. Omgekeerde dan van een sales speech. Wij vertellen niet over onszelf. Wij vertellen over onszelf. Wij zeggen, hier gaan we naartoe.

Dit is de persoon die wij zoeken. Hoe zie je jezelf daarin? Omdat ze moeten voelen van, dit is de manier waarop wij gaan werken. Ik vertel dat in een sollicitatiegesprek, zeg ik dat ook. Weet dat er hier meer gewerkt wordt, maar je krijgt ook unlimited verlof. Je krijgt superveel vrijheid. Heb je iets nodig? Je moet maar zeggen. Moet je onkost maken? Ik ga ze voor jou maken. Je krijgt alles wat je moet hebben, maar je moet wel mee in die groei. En mensen die dat niet meer willen, gaan niet bij ons passen.

Maar dat zie je dan ook heel snel, dat je ze gehaaierd hebt en ze willen niet mee. Je ziet dat heel snel in hoe snel dat alles gaat. En bij ons gaat gewoon alles heel snel. Je merkt dat gewoon in de praktijk dan. Maar als je het omdraait en zegt, dit is het plaatje, zie je jezelf hierin passen. En weet, het gaat niet gemakkelijk zijn. Je hebt ook een slechte periode. Als de marketing een week niet draait, dan hebben we geluid. En dan moet ons field sales team zelf cold call. Niet dat ze het niet graag doen. Maar weet dat het niet altijd gaat simpel zijn.

En soms ga je het tegen je tanden krijgen en alles. In engineering ook. We maken nieuwe producten, soms gaat het je niet lukken. We weten dag erop, die klanten staan terug op. En ze staan vroeg op. Om 5 uur morgens. De software moet weer live zijn. Je moet een nachtje doorwerken. Dus ik zeg dat gewoon in dat eerste gesprek, ben je daar klaar voor. En dan kunnen ze zelf al aantutsen. Oei, zo gaat het zijn. En als ze dan toekomen, is dat ook geen wolk die voor hun ogen komt. Of hoe moet je dat zeggen? Ze weten wat er verwacht wordt van hen.

En ze weten wat wij verwachten van hen. Dat dat heel duidelijk is. Dat dat duidelijk moet zijn, al in een solicitatie. Niet enkel dat zij die hun cv aflezen en dit doe ik. Dat doe ik niet. Dat er geen verrassingen zijn en dat ze niet door de mand kunnen vallen. Ja, want uiteindelijk is puur een cultuur fit op dat vlak. En iemand die veel wil bijleren. AI is zo nieuw. De manier van onze go-to-market is nieuw. Sowieso moet je alles leren. Dus het is gewoon de manier waarom je omgaat.

Heel veel nieuwe dingen tegen je tanden te krijgen. Heel veel nieuwe opdrachten in je boterham te zoeken en in je bak te krijgen. Hoe snel kan je daarop schakelen? En voor die mensen zoeken we. Over die mensen. Jullie hebben ook nu een kolonist in de Verenigde Staten. Hoe zag de omzet Verenigde Staten of internationaal versus België eruit? Volgens ons financiële plan gingen we pas volgend jaar in die wis starten. Dus nu zou ik graag een heel klein stukje doen in die wis. Ik zou graag een miljoen of twee doen in die wis.

Ik denk dat al veel gasten een miljoentje pakten. In die wis doen dit jaar nog. Puur om de marktvalidatie te kunnen doen. Puur als we volgend jaar opnieuw gaan fundraisen. Dat we kunnen tonen van gekker is de markt in die wis. Omdat we dan de fundraising ook hoofdzakelijk in die wis kunnen doen. Dat we dus een combinatie hebben natuurlijk voor Europa. Maar dan ook vooral het grootste geld nodig hebben om in die wis te gaan doen. Je hebt veel meer middelen nodig in die wis.

Dus we hebben wel echt die fundingronde daarvoor nodig. Om daar een volledige office op te zetten. Want nu wil ik dit jaar dat die gevalideerd is. Idealiter was ik twee stijl volledig naar die wis. Die was verhuisd ondertussen. Maar visum-wise zeer moeilijk. En daarnaast zijn we zo snel aan het gaan met Spotpool. Dat we ook nog in Europa niet het team hebben dat ik zomaar kan achterlaten.

Dus we zijn nog niet op het punt gemaakt dat ik mezelf onmisbaar gemaakt heb in Europa. We hebben nu opnieuw heel veel mensen gehired in het salesteam. Die moeten eerst worden opgeleid. Die moeten eerst worden opgevolgd. En vanaf dat zij fluent genoeg zijn voor alles alleen te doen. Dan moet ik eigenlijk de overstap gaan maken om James te gaan helpen in die wis. Veel bedrijven die sneller groeien verhuizen dan ook naar de VS. Hoe zit dat bij jullie? Sowieso gaat ons engineering team blijven in Europa.

Hier in België en Gent. Ons Europees team gaat blijven. Want de bouwmarkt in Europa is veel groter. Als je kijkt naar de bouw- en renovatiemarkt. Groter in Europa. We hebben veel, als we dat mogen zeggen. Veel mooiere architectuur. Een veel grotere bouwcultuur. In de VS wordt allemaal veel goedkoper gedaan. Maar dan waait het er wel af bij de eerste winsttoot en dan kun je opnieuw...

En dan kun je opnieuw verkopen. Dus in kwantiteit kun je weer software verkopen. In kwaliteit zijn hier alle pretten groter. Dus het is opnieuw verschillende go-to-market die gaan nodig zijn. Maar daar is er gewoon veel meer gerenoveerd. Door de orkanen, etcetera. Maar het verschil ligt erin dat in Europa eerst dat team nog moet volledig gaan doen. En daarmee dat team ook in Europa gaat blijven. Omdat de bouwmarkt groter is, puur monetair ook, gaat denk ik een hele grote afzet altijd van Europa blijven. Maar puur van investeringswijze heb je wel de snelheid nodig van Amerika.

Amerika schakelt veel sneller. Je zit daar vandaag en morgen kan je offert ondertekend zijn. Hier duurt alles wat langer. Niet bij dakwerkers. Dat gaat nog altijd relatief vlot. Maar mensen hebben veel meer willingness to pay in de US. We hebben toch gemerkt, veel meer snelheid in die payments ook. Dan wat er in Europa aan is. Jij bent ook verantwoordelijk voor de revenue. Als chief revenue officer. Hoe zorg jij dat de omzet van Spotable groeit? Door die verschillende plays te doen, denk ik.

Wij begonnen natuurlijk met die licenties voor dakwerkers. En dan hebben we gewoon gezegd, hoe kunnen we daar meer geld aan verdienen? Hoe kunnen we dat sneller gaan uitbreiden? En dat is dan mijn taak, strategisch, om te zeggen, hoe kunnen we dat gaan doen? Hoe gaan we dat gaan monetizen? Hoe gaan we dat gaan prijzen? En ik denk dat iedereen zo snel mogelijk zoveel mogelijk zegt. Dat we sales mogen gaan doen in het algemeen. En heel veel proberen en heel veel gaan doen.

Het is echt niet meer, focus is niet nodig in het salesproces, vind ik. Totaal niet. Ik vind dat je op alles moet schieten. En kijk waar dat het meest geld uitkomt. En waar dat het meest geld uitkomt, daar dan dubbel heb ik op doorgaan. Maar in het begin zeker niet focus. Ondanks was er ook iemand die meekwam en zei, iedereen zegt altijd focus. Maar ik zeg, niet als het om sales gaat. Veel mensen denken, ik ga nu eerst die doelgroep proberen en dan die doelgroep.

En dan gaan we dat proberen. En dan ben je een half jaar verder. En je moet nog beginnen met een dubbel down op die ene doelgroep. Je moet gewoon direct, onmiddellijk zoveel mogelijk doen. En creatief zijn. Hoe kan ik verschillende doelgroepen dezelfde waarde geven? Of evenveel impact geven, maar eigenlijk maar één software hebben? En hoe kan ik dat allemaal gaan monetizen?

En ik denk, dat is onze magie in de revenue. Dat het gewoon één product is op verschillende businessmodellen, op verschillende doelgroepen zelf. Dus daar zit het wat... Heeft het dan nut volgens jou om... In het begin van je start-up al te beginnen nadenken aan een ideal customer profile bijvoorbeeld? Ik vind dat niet. Omdat mensen denken daar veel te theoretisch over. En het is pas in de praktijk dat je gaat merken hoe mensen het willen kopen en hoe ze het willen gebruiken.

In het begin hadden wij ook heel veel... Onze ICP, onze ICP-ma. In de praktijk krijg je je ICP niet verkocht. Volgens jou theoretisch, alleen dat product zou echt werken voor hem. Maar je kan het wel verkopen aan de mensen die net niet in je ICP vallen. Maar toch ga je al je focus direct op je ICP gaan leggen. Nee, verkoop dat niet erin en zie wie er het meest wil gebruiken. Wie gebruikt er het graag en wie wil er het meest voor betalen. Want wij hebben ook onze ICP die zegt, ik wil het zeker gebruiken, maar ik ga er niet voor betalen.

Verschil hé. Mensen denken te veel over usage en payment als hetzelfde. Want mensen die het willen gebruiken, willen niet altijd ervoor betalen. Of niet genoeg voor betalen. Dat verschil moet er heel duidelijk in komen bij mensen. Usage is niet hetzelfde als willingness to pay. Ook al wij ons product gebruiken en zij zich interesseert, zolang dat het in hun portemonnee niet op tafel ligt, maakt het niet uit en is je ICP niet.

Ook al is het in theorie de beste user, als ze er niet voor willen betalen, kan je als start-up niet groeien, want je hebt revenue nodig om te overleven en om te schalen. Dat is wel belangrijk. Maar als ze het nodig hebben en ze willen er niet voor betalen, wie wil er dan wel voor betalen? Met ze die het niet nodig hebben? Iedereen gaat natuurlijk wel nodig hebben. Het is ook altijd een klein beetje dat je het vreemd. Hoeveel data gaan ze nodig hebben?

Hoeveel kan het voor iedereen gaan opbrengen? De nood gaat vinden. In de grootte van het bedrijf. Maar dat kan ook specifiek niet enkel over de grootte van het bedrijf zijn, of het soort bedrijf bijvoorbeeld. Maar wie is je decision maker in je bedrijf? Misschien wil bijvoorbeeld bij ons, ik pak nu op fabrikantenlevel bijvoorbeeld, wil de marketingmanager er niet voor betalen, maar de salesmanager wel. Het is datzelfde bedrijf.

Dus dan kun je zelf een verschillende usage en wie je gaat ervoor betalen. Maar bij dakwerkers heb je dat ook zo. Idealiter zijn onze dakwerkers. We waren in het begin de innovatieve dakwerkers. Dat zijn altijd je early adopters. Je early believers zijn altijd diegenen die digital first zijn, die innovatiever zijn. En mensen zijn altijd bij ons de zonen van. Jullie gaan veel van die zonen hebben die WLNB zijn met digital.

En wij kwamen naar echt onze core ICP, nog altijd een prachtig bedrijf. Ze weten over wie ik dap. Ze zijn nog altijd geen klant van ons. Want die zoon heeft inderdaad het familiebedrijf overgenomen. Heel mooi omzet hier in het Gentse. Maar die is zelf beginnen zijn eigen procesjes maken. Die heeft geld geïnvesteerd in die procesjes, in die digitale procesjes. En wij komen nu met een software op de markt die zegt, kijk we kunnen dat allemaal doen en het kost je maar zoveel. Die klant zegt, ja maar nee, ik ben een jaar bezig geweest met die technologie maken.

Ik kan dat nu niet omzetten naar jullie versie. Ja, maar onze versie is beter. Ja, dat is zo'n bias, omdat je daar al zo lang mee bezig bent. Je gaat dat blijven doen totdat het niet beter is. De digital first dakwerkers zijn onze klanten niet. Omdat die in een bepaald segment zitten van, ja maar ik gebruik al software en ik heb er nu al zoveel software en ik heb jouw abonnementen al betaald. Ja, wat ben ik dan met nog een software? Terwijl dat onze software puur objectief gezien al hun zorgen zou oplossen.

Dat zou onze ICP zijn als je puur kijkt naar wat hebben ze in stack, waar willen ze voor betalen, wie is de user. Maar toch is dat niet, krijgen we het niet verkocht aan die man. Dus dat moet een stap anders gaan. Want wie gebruikt er nog geen software? En dan moeten we het daar aan de man gaan brengen. Onze beste klanten zijn niet de zonen, maar zijn de vaders die zeggen van kijk ik sta al heel mijn leven op stack. Ik moet gaan op mee, ik heb daar geen tijd mee voor. Ik krijg geen marge meer, genoeg ervoor terug.

Ik vind geen mensen meer om die calculaties te doen. Dus ik zoek andere manieren om dat te gaan doen. En ik wil niet meer op dat stack ruiken, want dat is onveilig. Die mensen krijgen het heel snel verkocht. Maar onze, puur ICP, moest je het onze vrouw hebben. Dat is een digitale dakwerker. Natuurlijk, want je gebruikt digital. Ja, maar daar is het veel moeilijker verkoopproces.

Ja, tenzij dat die achteraf ook wel beseffen dat hun eigen gecodeerde dingen niet zo goed werken. En dat ze dan toch met jullie gaan werken. We zeggen altijd, een klant gaat... Iedereen zal ooit klant worden. Dat is niet van aangezien. Die positiviteit is ook... Zolang dat we de impact kunnen aantonen, zeggen we ja, elk klant is een klant. Jullie ambitie is ook om een volgende Belgische unicorn te worden, uiteraard. Wat moet er daarvoor nog gebeuren?

Veel. Jullie zijn wel al heel hard aan het schelen. Is het een kwestie van tijd of moeten er structureel nog dingen veranderen? De strategieën zijn er. Het wordt een kwestie van tijd en hoe snel dat alles kan gaan. We zijn nog maar natuurlijk een jaartje, een jaartje en een half bezig nu. We zijn pas sinds september effectief op de markt nu met ons product. Wij gaan gewoon door.

Je moet duurzaam zijn qua funding ophalen, qua sales. Het moet nog altijd snel gaan. Dus wij zijn niet echt van principe klaar. We zijn niet van type grow at all costs. Wij willen wel een duurzame groei hebben. Wij gaan niet processen automatiseren voor snelheid te doen als het niet nodig is. Want we voelen dat we dat ook nog niet kunnen. We zijn aan het schalen op veel niveaus.

Vroeger had je je pre-seed, je seed, je series A. Maar dat is gelijk met je maturity curve. Je maturity curve start in het begin, je gaat op de markt, gevalideerd. Je begint te verkopen en dan ga je scale-up fase. Dan kom je in je maturity en faseer je uit. Het probleem in de dag van vandaag, met AI valt alles op elkaar. Je moet zodanig snel schakelen.

Want wie weet heeft er iemand je morgen nagaapt. En kunnen ze je volledige bedrijf nadoen, je software namaken. Dus je moet proberen een nieuw product maar innovatief te blijven, zo snel mogelijk te verkopen, all at once. Maar je bent wel nog een pre-seed start-up. Dus je moet nog wel al je feedback verzamelen van je klanten. Je moet je product blijven fine-tunen. Want het is niet omdat alles zo snel gaat,

dat je die menselijke kant al kut. Zoals in een echte groeifase kan gaan automatiseren. Maar je hebt die feedback nodig van je klant. Je hebt die feedback nodig van je investeerders. Je hebt die feedback nodig van al je stakeholders. Voor je product, je value proposition en je bedrijf te shapen. En het klaar te maken of te schalen. Terwijl je wel al aan het schalen zit op sales niveau.

Dus je probeert eigenlijk alles op alles tegelijk te doen. Zo snel mogelijk, zoveel mogelijk te doen. Maar wij proberen met onze duurzaamheid te blijven. Omdat we wel overtuigd zijn. Dat wij heel veel en nog heel veel breed kunnen gaan doen. Maar dat wij wel die duurzaamheid moeten kunnen aanbieden aan die bouwsector. Die bouwsector gaat hier nog lang blijven. Wij moeten hier ook nog lang blijven.

En wij willen zelf als founders ook de juiste beslissing maken. Naar de funding mix toe. Naar de uitbreiding toe. Dus we gaan snel, we schalen snel. Maar toch zijn wij heel veel bezig met elke uur omdraaien. Zorgen dat we zo snel, zo lang mogelijk ook zaakvoerders blijven van ons eigen bedrijf. Want als we unicorn worden en het duurt iets langer. Dat we niet buiten gezet worden. Bij een serie C of wat is het.

Omdat we te los geweest zijn. En niet duurzaam genoeg hebben willen groeien. Zodat we onszelf eigenlijk buiten ons eigen bedrijf hebben gezet. Ja, dat is heel slim dat je al zo ver in de toekomst denkt. Ja. Dat gaat ook wel het verschil maken. Dat is ook, we hebben die ambitie gezegd. We hebben dat opgeschreven.

En dan kun je wel terug gaan werken van wat is er daarvoor nodig. Dus het is niet een growth that will cost. Het is een combinatie van snel gaan. Maar toch duurzaam kijken naar hoe we dit hier wel zo lang mogelijk gaan trekken. We gaan zo meteen naar de community overschakelen. Maar ik heb nog een paar korte vragen voor jou. Korte vragen, snelle antwoorden. Je bent nu 28 jaar.

En je runt de meest belovende tech startup. Hoe zien jouw dagen en weken eruit? Ha, vermoeid. Ja, je zei het al. Het is zo bij de werken. Het is de most promising tech startup. Maar je moet beseffen welke verantwoordelijkheden dat daarbij komen. Dat is allemaal leuk en wel voor een award te krijgen. En dat is de max omdat dat de belofte toont.

En dat toont de samenwerking van ons team. Maar dat toont wel dat we het moeten waarmaken. En die scale-up ook gaan worden. Dus we moeten heel snel gaan schakelen. En die verantwoordelijkheid komt op je. Dus je moet echt heel veel werken. Hoe zien mijn weken eruit? Ik stond op om zes uur.

Nu sta ik op om vijf uur. Ik werk tot tien uur s'avonds. Als er geen hackathon is. Als er geen hackathon is. Wat ik echt niet kan aanraden als je zoveel slaaptekort hebt. Opstaan om vijf uur. Slapen om tien uur. En daartussen, nu vooral op dag van vandaag, meetings.

Tof om die processen juist te krijgen. En de juiste mensen aan boord te krijgen. We zijn heel snel aan het horen. Nu is het vooral op het salesteam. Al die mensen weten wat ze moeten doen. Moet ik helpen eigenlijk. Dus eigenlijk, mijn dag gaat uit langs de ene kant naar klanten gaan. Op groot level, op internationaal level.

Naar de US gaan. En daar gaan helpen. En op het andere vlak eigenlijk gewoon continu sta ik ten dienste van mijn team. Net zoals Pieter-Jan en Sébastien. Als founder moet je gewoon, sta je eigenlijk onder je team. Maar je moet gewoon vragen naar je team. Wat heb je nodig? Hoe kan ik je helpen? En help ik gewoon heel de dag hen doen wat ze moeten doen. Amai.

Dat is van s'morgens vroeg tot s'avonds laat. Hoe zorg je ervoor dat je niet opbrandt op dat tempo? Je moet gewoon graag doen. Je moet gewoon echte passie hebben. Zoveel passie. Ik ben zo vermoeid. En gelukkig denk ik dat mensen dat ook zien. Wij doen dat zo graag.

En dat maakt het echt uit. We hebben zoveel passie. We geloven zo hard in ons bedrijf. In ons team. In onze markt. En dat weegt op tegen alle vermoeidheid. Omdat je ziet gewoon dat het lukt. Dat je het waarmaakt. En consistent gaan brengt ook gewoon op.

Dus gewoon die consistentie houden. Al veel passie hebben. Vanaf dat je het niet meer graag doet. Dan denk je, is het gedaan. Ja, heel belangrijk. Je werkt continu. Heel lange dagen. Maar je doet ook wel heel graag.

Wat heb je moeten opgeven voor Spotable? Of om op dit niveau te ondernemen? Op dit moment mijn vrienden. Mijn vriendinnen zijn echt, denk ik, een beetje boos aan het worden. Dat ik er gewoon niet veel ben. Ja. Mijn vrienden moet ik heel veel... Ja.

Zoals ze dit zien. Mijn oprechte excuus is dat ik er niet veel ben. Maar de groei van Spotable moet nu even eerst komen. Dat is mijn carrière. Maar dat is kiezen tussen hoe of wat. Je relatie, je vrienden. Ik heb het geluk dat mijn vriend heel veel helpt. Ook met Spotable.

Dus die zien we ook veel. Hetzelfde met Pieter-Jan. Zijn vriendin werkt nu ook in de company. Dus dat is een gemakkelijke manier om je relatie bij je te houden. Ze gewoon doen werken in je bedrijf. Gewoon samen werken. Een van mijn beste vriendinnen werkt ook in ons bedrijf. Dat vind ik ook leuk. Dat kunnen we na het werk een keer gaan drinken.

Als we iets te vieren hebben. Maar voor de rest... Je kan niet alles hooghouden. Je hebt maar beperkte tijd. Je hebt maar beperkte padjes die je kan hooghouden. En op dit moment is het padje van de carrière het belangrijkste. En niet dat van vriendinnen of familielid. Dat is iets waar weinig mensen begrijpen.

Hoe moeilijk dat dat wel is. Want je doet zoveel voor je bedrijf. Je wilt daar iets heel moois van maken. Maar je moet daar zaken voor opgeven. En ook al is het niet dat je die mensen niet begrijpt. Want je houdt zoveel van hen. Toch moet je ergens die keuze maken. Anders ga je de twee dingen maar half doen.

Het is niet gemakkelijk. Je moet de keuze maken. We hebben het alle drie gezegd. We gaan zeker de komende vijf jaar alles ervoor opgeven. Dat we moeten ervoor opgeven. Vanaf dan hopen we dat we een management hebben. Die ons gaat helpen om de firma groter te brengen. Maar je moet daarvan voorzien.

Echt wel bewust zijn. De ondernemerschap van vandaag wordt heel erg rooskleurig voorgesteld. Maar als je het wilt maken. Dat is geen geluk. Sommige mensen zeggen dat ze het niet hebben. Maar dat is totaal het een en overgestelde. Dat is puur consistent hard werken. Ja, dat is waar.

Ik ben blij dat daar ook een keer over die kant gesproken wordt. Als je terugkijkt naar Julie. Die haar eerste bedrijf als student oprichtte. Opinry. Hoe ben je geëvolueerd? Heel zelfzeker geworden. Ik heb gemerkt dat je het beste expert bent in wat je doet. Zoals ik al gezegd heb.

Ook al ben je zelfzeker. Dat komt door heel veel te doen. Dus zorg ervoor dat je zelfzeker bent. Maar geloof vooral in jezelf. En dat had ik niet zoveel jaar geleden. Dat moet je echt leren. Dat is met vallen en opstaan. Je leert dat er muren staan.

Omdat je ze er tegenlopen hebt. En de volgende keer kan je de rond wandelen. Of afbreken. De rond is misschien iets sneller. Ik heb nu de grote wijsheid in pacht. Want ik heb die ervaring niet. Ik ben nog maar 28. En dat heb ik al gedaan.

En je leert heel veel door het gewoon te doen. Het grootste dat je kan leren is gewoon heel veel doen. En gewoon niet te veel excuses voor jezelf zoeken. Gewoon consistent alles doen. En dat je het niet graag doet. Als eerste in de ochtend ben je ervan af. Maar de enige manier om zo snel mogelijk zoveel mogelijk bij te leren. Is gewoon door te doen.

En gewoon al het doen te leren. En dat bewijs creëren. Dat je het kan. Dat bouwt dan ook weer dat vertrouwen op. Je bent volledig jezelf. Voor dat vertrouwen. En dat uitziet ook in die communicatiestijl van jou. Heel persoonlijk. Heel open.

Hoe belangrijk is dat voor jou om jezelf te blijven? Heel belangrijk. Als ik mezelf niet kan zijn. Dan doe ik het niet meer met passie. En als ik geen passie meer heb. Dan ga ik er mee moeten stoppen. Ik moet echt mezelf kunnen zijn. Dat is heel belangrijk.

En ook als sales nog meer. Of naar de buitenwereld toe. Je moet je authentieke zelf kunnen zijn. Voor mensen te inspireren. Ik denk niet dat je daar een front op kan zetten. Oftewel geloof je er echt in. En mensen voelen dat. Mensen zien dat. En vanaf dat je dat niet meer hebt.

Dan is het moeilijk. Dan is het echt gedaan. Je moet gewoon die passie hebben. Waar ben je vandaag het meest enthousiast over? Als ondernemer. Gewoon over onze groei. Het feit dat we zo snel gaan. Maar dat we ook al onze KPIs waarmaken.

En dat is denk ik het hele leuke. Omdat je niet enkel gepassioneerd bent. Je bent niet enkel enthousiast. Je bent niet enkel zwaar en harde feiten. Maar ook naar je investeerders. Naar de buitenwereld. Het is niet gewoon een mooi plaatje. Het werkt ook.

Alles die er is, werkt. Alles dat we willen doen, lukt voor het grote deel. Niet altijd alles. We hebben ook problemen. Maar het resultaat is ernaar. En dat is... Het werpt de vruchten af. Dat is zo tof. Ik vind het zo mooi om je daarover te spreken.

Want je ligt op als je daarover praat. Dat je dingen zegt. Welke mentors hebben het meeste impact gehad op jou? En wat heb je daarvan geleerd? Ik heb niet specifiek mentors gehad. Of ik heb ook niet grote boefbeelden. Maar ik pak wel altijd mijn telefoon op. Dat heb ik al op het begin van mijn ondernemerschapscarrière gedaan.

Zelfs met de opinie van mijn eerste bedrijf. Iedereen is altijd bereikbaar voor advies. Er is geen enkel ondernemer die gaat zeggen nee, ik ga je geen advies geven. Ik ben ook consistent tegen mensen betalen. Ik heb geen advies te geven. Ik ga nooit... Ik wil eigenlijk geen consultants betalen. Ik ben niet akkoord dat mensen moeten betaald zijn

om voor een keer een uur met je samen te zitten. Of dat je ze iets mag geven om hen te bedanken. Omgekeerd doen wij dat ook al. Giving back to the community. Maar omgekeerd ben ik overtuigd dat iedereen iedereen wil zijn advies geven. Zolang je het maar vraagt. En daar respectvol om bent.

En als je vragen hebt, moet je dikwijls... Je kan inderdaad één specifieke mentor hebben. Maar weet ook dat je groeit doorheen je carrière. En dat is soms sneller. Elk kwartaal bij Spotable zouden we eigenlijk al andere mentors nodig hebben dan dat we dachten dat we misschien moesten hebben als vaste mentors. Dus ben je ook niet bang om daar snel in te switchen

of inderdaad een advies. Iedereen is goed voor een bepaalde momentopname in je leven of in je bedrijf. Maar niet voor altijd. Dus ik zou zeggen, niet te veel aan één mentor vastgaan. Switch snel naar lange groeikurven dat je zelf nodig hebt en naar wat jij nodig hebt van advies. En maak gewoon een breed netwerk.

En ik denk dat ik echt... Ik heb niet iemand dat ik bel als ik een probleem heb. Ik denk gewoon, ik heb dit probleem. Wie zou in alle mensen die ik ken dit probleem kunnen oplossen? Of mij daarover adviseren? Dan pak ik mijn telefoon op en twee uur later heb ik een antwoord. Mensen hoeven soms niet alles uit te vinden. Ik ging nooit enterprise deals gaan doen.

Moest ik niet een keer komen bellen en zeggen heb ik hier een kwartier tijd voor je naar te kijken of dat klopt? Onze markt in Amerika moet dat gaan aanpakken. Dus ik denk dat ik twintig calls heb gedaan met Belgen die daar aan het ondernemen zijn, totdat ik samen het plaatje leg. En ik denk dat ik daar wel goed in ben, het plaatje leggen, door verschillende meningen te horen. Maar gewoon advies vragen. Veel jonge mensen durven niet advies te vragen.

Ze durven hun telefoon niet meer opnemen. Ik ben nog altijd best bereikbaar dat je mij belt. Oké, dus gewoon aan dat nummer proberen te kijken. Gewoon aan dat nummer. Daarvoor heb je ook wel wat software die dat kan. Ja, dat is toch. Bij Bens Mentors hebben wij elke week een nieuwe mentor waarvan de mensen kunnen leren. En jij bent nu officieel ook een mentor van mij en de luisteraar.

Als jij nog één persoonlijke boodschap mag meegeven aan de luisteraar vanuit jouw rol als mentor, wat zou dat dan zijn? Ik zou zeggen, consistent gewoon doen. Iedere dag als ondernemer is een rollercoaster van de dag. Je hebt goeie momenten, je hebt slechte momenten. En er is maar één ding die je gaat doen slagen als ondernemer. Dat je consistent aan het werk bent. En consistent aan het doen bent.

En doordat je dat aan het doen bent, word je meer confident. Doordat je dat aan het doen bent, maak je effectief je beloften zwaar. En daardoor kan je opnieuw weer andere opportuniteiten aangaan en krijg je weer meer geloof in de markt. Want het begint en het valt. Het valt en staat bij consistent gewoon werken. Werken is geen veel woord. Iedereen hoeft niet te luisteren altijd naar die work-life balance.

Je moet voor jezelf bepalen, waar word ik gelukkig van? Maar als je het wilt grootmaken en als je wil resultaten hebben, ga je ervoor moeten, consistent, hard voor hebben. Prechtig. Dus gewoon daarvoor doen, hygiëne hebben en er gewoon voor hebben. Make work sexy again. Julie, ik vind het ongelooflijk dat je nog maar 28 jaar bent. Je straalt zoveel volwassenheid uit.

En die ervaring die al in je zit, dat is ongelooflijk. Je staat nu al zo ver. En waar je nu nog naartoe gaat, dat is prachtig. Het is heel leuk om over na te denken, denk ik. Ik apprecieer je mega hard voor je tijd, voor de gezellige babbel, voor alle ervaring die je hebt gegeven. We gaan nu nog even in de community duiken. Want vanaf nu kunnen mensen live meevolgen

met deze gesprekken en kunnen ze op het einde van het gesprek ook hun eigen vragen stellen. Dat gaan we nu met jou voor de eerste keer doen. Dus de officiële aflevering eindigt hier. Maar wil jij er de volgende keer bij zijn, bij die opnames en je eigen vragen stellen, kom in de community via de link in de beschrijving en kom er gewoon bij zitten aan tafel, zoals hier.

Julie, dank je wel. Heel bedankt.