#100! Hoe Word Je Marktleider En Financier Je Je Start-up? Viktor Verhulst Over De Snackcentrale

Mijn naam is Maxime Sargent, ik ben founder van Bakkers Online, Orderbilly en De Snakcentrale. En je luistert naar Ben's Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons en het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren. En het zou jammer zijn als je daar iets van mist.

Dus volg Ben's Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Welkom terug, beste luisteraar. Dit is de honderdste aflevering van Ben's Mentors. Yeeha! En dat is een klein champagne momentje.

Iets dat we kunnen vieren samen met jou, want we doen dit al honderd afleveringen. Maar ook jij bent er hopelijk al een paar afleveringen bij. En ik zit hier met niemand minder dan Maxime Sargent. Waarmee ik ook voor de dertigste aflevering ook een jubileum in de helikopter heb gehangen. Maxime. En je hebt het overleefd. En overleefd. Ik hoop dat ik deze ook overleef.

Maxime, schets eens de situatie. Waar zijn we nu? We zijn in Antwerpen. We liggen hier voor anker aan het Havenhuis. In van de mooiste architecturale hoogtepunten van Antwerpen. En we zitten hier aan boord van de Sargent. De Sargent 2, dat is mijn bootje. Om je honderdste aflevering te vieren op een feestelijke manier in het lentezonnetje. Fantastisch. En ook voor deze aflevering hebben we iets speciaals in petto.

Er gaan in deze aflevering twee speciale gasten ons joinen. Eerst doen we een kleine recap met jou. En dan gaan we het hebben over de buy and build strategie waarmee jij je imperium hebt gevouwen. Mijn passie. Je passie, inderdaad. Wie gaat er ons dan nog joinen, Nadine? Wel, dus de buy and build, daar gaan we uit de doeken doen wat er eigenlijk al gebeurd is. Tussen de dertigste aflevering en de honderdste aflevering.

En dat zijn toch wel een paar overnames. En op welke manier dat we dat eigenlijk aanpakken op vlak van financiering. Dat is een hele financieringsmix. En daar hebben wij eigenlijk mijn belangrijkste zakenpartner voor uitgenodigd. Thomas Smet van de Innovation Banking bij KBC. Met wie dat we eigenlijk al die trajecten eigenlijk hoofdzakelijk financieren. Dus hem hebben wij eigenlijk als guest om een beetje te babbelen over hoe dat dan financieren is. Zo met de bank en de start-up en de scale-up.

Krijgt dat geld van de bank? Ja of nee? Hoe marcheert dat? Daarvoor hebben we Thomas uitgenodigd. Zalig. Dat wordt dan het volgende deel. En nadien hebben we nog een heel interessant deel over merken bouwen en massamarketing. Wie gaat er ons daarvoor? Wel, dus sinds aflevering dertig heb ik drie overnames gedaan voor Order Billy. En heb ik eigenlijk een nieuw bedrijf opgestart.

Samen met co-founder Victor Verhulst. De Snakcentrale. En niemand minder dan Victor gaat ons zo dadelijk joinen. Om in geur en kleur te vertellen hoe wij het frituurlandschap gaan hertegenen. Machtig. Supergoede interval. Heel goede teaser. Dan gaan wij... Nu in jouw deel springen. Maxime, wat is er in je leven gebeurd sinds onze vorige aflevering in de zomer van 2024?

Goh, de zomer 24. We zijn nu lente 26. Het leven gaat snel. Gebruik het wel. En ja, er is natuurlijk heel veel in mijn leven gebeurd. Ik heb einde van de zomer van 24 CLResten overgenomen. Dat was een concurrent van ons. Dus dat was een overname toen. Dan denk ik enkele maanden later hebben we...

Onze eerste keer een overname gedaan met Orderbilly die niet in onze core business was. Maar een echte vertical, laat ons zeggen. De vertical van de business intelligence dashboarding. Daar hebben we Superhost overgenomen. Superhost.app is eigenlijk een tool dat eigenlijk als restaurantketen zoals Bavette of Automat of Poulet en Poulet. Dat je eigenlijk op een makkelijke manier kunt zien. Heb ik nu eigenlijk geld verdiend vandaag. En hoe kan ik dat vergelijken met andere restaurantketens in België?

Vak van personeelskosten, grondstoffen, de inkomsten uit de kassa. Eigenlijk alles gaan wij in een interessant dashboard gaan gieten. En dat leek ons een heel interessante accu. We hebben een positie vanuit Orderbilly omdat onze klanten hetzelfde zijn. Wij werken ook met grote ketens, grote restaurantconcepten. En eigenlijk wouden we daar zo een extra dienstverlening kunnen geven in het hart van een zaak. En eigenlijk zouden we de slimme assistent zijn via Superhost. Dat is een overname die we hebben gedaan.

En dan de grootste overname uit mijn leven. Smartender. We hebben eigenlijk onze allergrootste concurrent die we nog hadden overgenomen. En dat was nu in september 25. Dus dat is de overname van Smartender. En dan daarnaast, als het nog allemaal niet genoeg was. Je weet, ik ben er bezig bij. Kon ik ook de kriebels niet meer houden om nog een keer een nieuw bedrijf van nul te starten.

En dan heb ik eigenlijk samen met Victor een nieuw bedrijf vanaf nul gestart. De slagcentrale. Prachtig. Zo cool allemaal in horeca, van die zaken. Ik heb een passie voor het kruispunt tussen de food & beverage industrie en innovatie. En innovatie kan ik brengen aan de hand van technologie. Zoals met bakkers online, een soort Shopify voor bakkerijen. Zoals met orderbilly, ordering voor horeca.

Als nu bijvoorbeeld met de slagcentrale eigenlijk innovatie. Maar dan meer in de R&D en in de merkenbouw van nieuwe frituurartikelen voor de frituurmarkt. Ik wil het hebben over je buy & build strategie. Maar misschien eerst een paar termen even wat meer uitleggen voor mezelf. En andere mensen die er nog niet zoveel van weten. Wat betekent buy & build en wat betekent de roll-up van een markt? Waar je het ook al over hebt gehad. Welkom bij Benz & Maxime's University.

We beginnen met het uitleggen van enkele termen. Dus term 1 is de roll-up. Ja, de roll-up van een markt. Dus de roll-up van een markt is eigenlijk als je hebt in een markt altijd een bepaald competitief landschap. Je hebt verschillende spelers die in die markt actief zijn en die elkaar beconcureren. Ze strijden voor elke klant. Dat heeft voor en na deel concurrentie. Dat wekt innovatie in de hand.

Dat heeft wel helaas soms wel een lagere prijs als de resultaat. Want dat is zeer goed voor de klant, maar minder goed voor de onderneming. Dus met een roll-up van de markt ga je eigenlijk proberen om het aantal concurrenten in de markt te verkleinen door ze over te nemen. En dat doen wij met Orderbilly aan de hand van een buy & build strategy. We kopen eigenlijk onze concurrenten en bouwen zo verder aan een groter huis. Oké, mooi. En zo gaan we eigenlijk schaalvoordelen creëren. Want uiteindelijk in de technologie sector gaat het bijna altijd over schaalvoordelen.

Of jij nu 200 restaurants hebt die je technologie gebruiken of 2000. Ja. Maar de technologie, uw software moet gewoon goed marcheren, moet innovatief zijn, moet coole functies hebben. En voordat je dan 200 restaurants gebruikt of 2000, uw kostprijs blijft nagenoeg hetzelfde. Ja, true. En zo gaat het op termijn steeds interessanter maken voor u en ook voor de klanten. Exact. Want zo hebben we ook veel meer klanten.

Dus hebben we duizenden klanten die een abonnement betalen. Met dat geld kunnen wij weer investeren in R&D en innovatie om weer nieuwe zotte functies te bedenken. Zodat de horec-ondernemer nog meer omzet kan doen. En wat is nu de echte strategie achter die buy & build? Wat is het? Wat is het doel daarvan om uiteindelijk een monopolie te bekomen? Dat woord gebruik ik niet graag omdat dat nogal een negatieve connotatie heeft in de markt. Dus dat is niet per se mijn bedoeling.

Mijn bedoeling is om marktleider te zijn. En op een economisch en financieel gezonde manier dat bedrijf te kunnen runnen. En vooral continue innovatie in de markt te kunnen blijven brengen. Als je een bedrijf hebt met, laat ons zeggen, twee of drie medewerkers. Met honderd klanten. En al die honderd klanten betalen een abonnementje voor je software. Dan kun je niet het niveau van innovatie brengen dan dat je klanten eigenlijk verwachten. Heb je een bedrijf met een goed team van specialisten in software development en in AI en in innovatie.

En heb je duizenden klanten die een abonnement betalen. Dan kun je door duizenden klanten hun financiële bijdrage gedragen innovaties op de markt gaan brengen. Je kunt veel zottere dingen gaan bouwen. In order building willen we echter verzorgen dat de mensen vijftien procent meer geld uitgeven via onze technologieën. En dat is het toch? Ik denk aan de bedrijven die een bedrijf hebben, en jij waarschijnlijk ook een aantal jaar geleden. En die aan het kijken is naar zijn eerste overname. Dus die wil groeien op een andere manier dan zijn eigen bedrijf puur te laten groeien.

Dus hoe begin je met die eerste overname? Ik kan het iedereen aanraden. Ik zeg altijd, het is eten of gegeten worden. Dus ofwel, als jij niet begint met de eerste overname te doen. Dan gaat wel iemand anders in jouw markt daarmee beginnen. Want in elke industrie, of je nu in de software zit, in de voeding zit, in de tapijtenbusiness zit. In elke industrie gaat er ooit een roll-up zijn. Dus dan zou ik je aanraden, wees de starter van de roll-up.

Wees de initiator. Want dan ga je het meeste toevoegde waarde kunnen creëren. Want stel nu dat je ermee wacht en een concurrent van jou begint de markt op te rollen. En jij verkoopt er niet aan omdat je zoiets hebt van ik doe wel nog wat verder. Misschien heeft hij ondertussen al drie, vier andere targets. Concurrent van jou overgelegd. En wilt je hem niet meer kopen. En concurreert hij je uit de markt.

Dus als jij jezelf niet verkocht. Zij je niet begon met overnames. Dan ga je uiteindelijk je zaak moeten sluiten omdat het te laat is geweest. Dus ofwel, je initieert dezelfde roll-up. Of als iemand anders het initieert en die komt met een interessant bot naar jou. Dan zou ik er dan eerder op in gaan. Het is eten of gegeten worden. Dus die keuze moet je gewoon maken.

Dat vind ik ik. Dat is mijn persoonlijke mening. Ja, je wilt de eerste zijn. Hoe ga je dan die eerste overname effectief gaan doen? Wat zijn de stappen? Het is complex om een ander bedrijf zomaar te gaan overnemen. Die onderhandelingen te doen. En te zeggen van, jullie bedrijf wordt van ons. Ja, dat snap ik.

Dus het allerbelangrijkste vind ik bij een overname is. Je koopt iemand die u voor de voeten loopt. Als er een bedrijf is dat je amper tegenkomt. En dat je eigenlijk bijna geen lasten hebt. Als je bijvoorbeeld, stel nu je wilt een nieuwe klant binnenhalen. Zoals Hawaiian Pokeball. En in dat gevecht laat ons zeggen om de klant binnen te halen. Want dat is een heel mooie klant.

Heel veel vestigingen. Superleuk concept. Gaan nog mee gaan groeien. Ja, daar wil ik wel graag mijn kiosken en mijn QR-codes aan leveren. Dus, als je in dat gevecht naar Hawaiian bijvoorbeeld. Een bepaalde concurrent hebt die je tegenkomt. Die u toch wel het vuur aan de schenen legt. Is dat misschien interessant om die over te nemen?

Dan moet je niet meer tegenvechten. En dan wordt die van u. Je hebt de schaalvoordelen. En je gaat waarschijnlijk een grotere kans hebben om zo'n groot dossier binnen te halen. Dus ik neem bijna altijd iemand over. Die wij zo spreken, die ik vaak tegenkom in offerten. Waar ik een keer ben. Hij of zij een keer wint.

En dat ik zoiets heb van. Ga, ik zou die beter kopen. En als je die koopt, win je altijd. Eigenlijk wel, ja. En iedereen wint. Want zij gaan ook met een bepaald bedrag naar huis. De verkoper. Als ze willen, kunnen ze nog doorrollen binnen mijn organisatie.

En ook verder aan boord blijven. En ook een stuk in cash krijgen. Een stuk in aandelen krijgen. Er zijn allemaal heel veel mogelijkheden in. Want ik neem eigenlijk bedrijven over voor drie redenen. De hoofdreden is de klantenportfui. Ik wil gewoon groeien in klanten. Dat is het allerbelangrijkste voor mij.

Ze hebben zoveel. En honderden of duizenden klanten. Die wil ik er graag bij. Een tweede reden is het team. Ik wil die goeie mensen erbij. Want wij hebben nu binnen OrderBully. Hebben wij uit een aantal overnames. Alle toppers bijna kunnen overhouden.

Sommigen zijn niet gelukt om bij ons te houden. Omdat ze een nieuw bedrijf wilden starten. Maar de meesten zijn eigenlijk bij ons gebleven. En zo hebben we eigenlijk een heel uniek team. Dat is echt zot. Bijvoorbeeld. David was founder van een concurrent van mij. Raf was founder van een concurrent van mij.

Louis was founder van een concurrent van mij. Wanne is onze CTO founder van een concurrent van ons. Dat is echt mega cool. Dat we zo een team hebben kunnen vormen. Met allemaal founders van mensen die hetzelfde idee hadden. Dat krijg je op de arbeidsmarkt nooit bij elkaar. En de derde reden is het product. Soms kopen we ook een bedrijf.

Omdat ze een schitterend product hebben. Een prachtig technologisch product. Dan houden we dat product bijvoorbeeld. En brengen we onze klanten naar dat product. Drie mooie redenen. Maar het kan ook maar zijn dat men voor één reden koopt. Of voor twee redenen. Voor drie redenen koopt de stuurster van allemaal.

Want dan moeten ze voor drie redenen betalen. Als ik ze maar voor één reden koop. Dan is de prijs lager. Zeg dan nog eens. Als ze voor drie redenen kopen. Stel nu. Jij hebt een bedrijf. Die concurrent is van mij.

En ik ben geïnteresseerd. Omdat je mega veel leuke klanten hebt. Je hebt een topteam. Die ik allemaal graag bij mij in mijn team wil. En je product is mega. En eigenlijk beter dan mijn eigen product. Dan ga ik je bedrijf kopen. Voor drie redenen.

Dan ga ik je dus op drie niveaus gaan waarderen. Dus ik ga je eigenlijk. Het meeste van allemaal betalen. En zo ga je die prijs verhogen dan? Dan ga ik bereid zijn om veel te betalen. Want ik heb je nodig voor drie redenen. Terwijl stel nu dat je een bedrijf hebt. Jij alleen.

Met nog twee collega's. Maar die twee collega's vind ik maar halve garen. Bij wijze van spreken. En die wil ik niet in mijn team. En je product vind ik ook maar slecht. Een helft van de keer ligt plat. Maar je hebt wel een paar hele leuke klanten. Dan koop ik enkel je voor de klanten.

Dan ga ik je goedkoper overnemen. Nu die overname is dan gebeurd. Enkel als jij dat wilt. Dan kan je een goedkoper bot doen. Die overname is dan gebeurd. Maar hoe ga je die verschillende bedrijven, culturen en operations integreren met elkaar? Wel, er zijn een paar dingen mega cruciaal. Eerst en vooral.

Het allerbelangrijkste vind ik. Dat een klant van het bedrijf dat ik koop. Nooit moet overstappen naar een systeem dat slechter is. Dus wij gaan altijd identificeren. Welke functionaliteiten gebruikt welke klant. En van welk systeem. Van A naar B of van B naar A. Gaat er moeten overgestapt worden.

Want dan finaal moet alles naar één systeem. Als je zes bedrijven koopt die allemaal hetzelfde doen. Moet dat op duur één technologie worden. Dus wij gaan nooit een klant omzetten. Als die functies gaan verliezen die hij belangrijk vindt. Wij gaan een klant pas omzetten als hij er iets aan wint. Dat hij naar een technologie overgaat. Die bepaalde nieuwe functionaliteiten heeft dat hij nu nog niet had.

Want anders gaat je klant misschien churnen. Gaat je klant misschien vertrekken. En dat willen we niet. Dus heel belangrijk bij een overname is. Zorg dat de achterdeur gesloten blijft. En dat hij niet te veel klanten verliest. Dus enkel klanten overzetten. Als het product er klaar voor is.

Dat vind ik cruciaal element nummer één. Dan cruciaal element nummer twee is. Op vlak van culturen. Om ervoor te zorgen dat dat matcht. Dat gaat niet altijd. Je kunt soms twee culturen niet matchen met elkaar. Dat gaat een clash geven. En dan ga je zien met wie je dat verder kunt en met wie niet.

En dat is mega ambetant. En soms gaan beide culturen wel een mooie mix worden. Maar soms gaan bepaalde profielen toch niet zo goed met elkaar. En dan kan je daar overheen komen. En dan gaat het een beetje zichzelf uitwijzen wat het geeft. Het zijn altijd ambetante situaties. Want je wilt eigenlijk elke goed profiel aan boord houden. Maar niet iedereen aart in dezelfde cultuur.

Ja. Dus dan ga je op dat moment zelf kiezen wie dat er blijft en wie niet. Ja. Maar meestal wijst dat zichzelf uit. Omdat als iemand zich niet goed voelt in de cultuur. Gaat hij meestal vanzelf op zoek naar een nieuwe uitdaging. Maar dat vinden we altijd mega vervelend. Dat soort momenten.

Want je wilt niemand mega goed verliezen. Omdat de culture een mismatch is. Maar soms gebeurt dat. Ja. Maar in ieder geval. Mijn collega's binnen Billy. Mijn co-founders. Die verantwoordelijk zijn voor de integratie.

Post-overname. Kunnen daar heurlijk nog veel meer over vertellen. Want meestal als ik een overname heb gedaan. En het is getekend. Ben ik de week nadien in mijn gedachten alweer met het volgende target. Je bent een puur ondernemer. Een puur bouwer. Het moet vooruit.

Bij het bouwen van die bedrijven. En steeds meer overnames doen. En naarmate je bedrijf groter is. Ga je waarschijnlijk ook wat deeltjes van dat bedrijf afgeven. En zo aandelen bijvoorbeeld afgeven. Zeker ja. Hoe kijk je naar die balans tussen groeien versus controle houden als ondernemer. Want veel ondernemers willen liefst zoveel mogelijk controle over hun eigen bedrijf.

En houden zichzelf daardoor misschien een beetje koud. Ja. Klein. Sorry. Dus hoe kijken naar aandelen en zo afgeven om te kunnen groeien. Heel eerlijk. Ik heb veel liever 10% in een bedrijf dat 200 miljoen waard is. Dat is mijn stuk 20 miljoen waard.

Dan dat ik het 50% heb in een bedrijf. En van 5 miljoen waar ik maar 2,5 miljoen heb in een bedrijf. Ja. Ik vind dat simpele wiskunde. En ik heb nu binnen Orderbilly. Is mijn aandelenpercentage denk ik ondertussen drie keer kleiner dan dat was bij de start. Maar ik vind dat niet erg. Ik heb veel liever een relatief kleiner stuk van de totale koek.

En een veel waardevoller bedrijf. Ja. Logisch. En hoe zorg je ervoor dat je aandeel relatief gezien dan blijft stijgen? De waarde. Ja. Dat gaat bijna automatisch. Dus wij doen een buy and build strategy.

Waarbij wij groeien door andere bedrijven te kopen. Dus dat is anorganische groei noemt hij. En organische groei via eigen direct sales. En indirect sales. Dat is via partnerships dat er leads binnenkomen. Dus wij groeien via twee kanalen. Zowel op onze eigen kracht. Dus eigen sales, business development die klanten closen.

Als inbound leads van partners. Zoals Lightspeed is bijvoorbeeld een partij. De grootste kassa in Europa eigenlijk. Waar we nu mee samenwerken. Wij geven hun leads, zij geven ons leads. Dat is dus indirecte sales dat we doen via inbound leads van Lightspeed. En overnames. Dus anorganische groei.

En als je bedrijf groeit, groeit de waarde ook van je bedrijf. Dus elke maand groeien wij... Nu hebben wij in de afgelopen twaalf maanden een groeipercentage van 47% gehaald. Dus ja, je waarde stijgt ook continu. Ja, dus zo ga jij focussen op de totale taart die groot wordt. Klopt. En die taart moet blijven groeien. Als je...

Als je je aandelenpercentage vermindert, maar je taart stopt met groeien. Ja, dan zijn we de klos. Ja, duidelijk. Wat is jouw rol dan binnen die bedrijven? Je hebt al een paar keer kort geteased. Maar wat is jouw rol en hoe verdien jij je geld? Dat zijn twee verschillende vragen eigenlijk. Eerst en vooral wat mijn rol is.

Mijn rol is eigenlijk in de meeste van mijn bedrijven ben ik dus de founder, de oprichter. Of de collega-co-oprichter en co-founder. En de chairman, de voorzitter van de raad van bestuurs. Die verantwoordelijk is voor de M&A. Dus mijn focus is eigenlijk vooral, enerzijds als voorzitter van de board, om eigenlijk alle aandeelhouders... Ik ben een beetje de lijm tussen de verschillende aandeelhouders. Ik ben de head of treasury, om het in chique woorden te zeggen. Ik bewaak de schatkist.

Ik zorg ervoor dat er euro's in die schatkist zitten, zodat de lonen op tijd kunnen betaald worden. Zodat eventuele leningen terug kunnen betaald worden. Zodat earn-outs kunnen terugbetaald worden. En earn-out, als wij een overname doen, dan heeft vaak de partij die ons verkoopt... Na een jaar bijvoorbeeld, krijgt die nog een extra stuk. En dat noemt een earn-out. Je moet dat wel voorzien. Als je in één keer een miljoen euro earn-out moet betalen, moet je zorgen dat het in je schatkistje zit.

Dan merk ik de donaldtuk die de arranger... En dan de derde pilaar, is eigenlijk de overnames. Zoek ik eigenlijk de juiste overnames. De juiste partijen om te kopen. Dus daar hou ik me eigenlijk mee bezig in de meeste van mijn bedrijven. En zo draag ik bij aan de groei van die organisatie. En als jij steeds je taart groter maakt en bezig bent met die overnames... Weet je dat mijn eerste passie de bakkenijsector was?

Dus ik ken wel iets van taartenbakkenijs eigenlijk. Ja, uiteraard. Als het beste. Maar als jij dan bezig bent met die overnames en die verschillende boards en die bedrijven goed te laten verlopen... Hoe verdien jij dan je geld? Ik verdien mijn geld op lange termijn. Ik verdien mijn geld als ik... Uiteraard heeft iedereen van de co-founders een management fee. Maar wij houden dat allemaal vrij laag, omdat we elke euro in ons bedrijf willen houden.

Dus... Van die management fees, daarmee betaal je een preparé op je bootraam. Maar daar gaat niet La Vida Locca mee leiden. Dus dat is gewoon goed om de rekening te betalen, klaar. Maar de echte meerwaarde is als je een bedrijf verkoopt. Dus het moment dat ik bijvoorbeeld de meerderheid van Bakkers Online heb verkocht, dat was zo'n moment. En het is zo'n moment eigenlijk van exit, dat als aandeelhouder eigenlijk de meerwaarde krijgt op je rekening. Vroeger was dat onbelast.

Als het een nieuwe regering is, is het helaas belast. Maar wel, alle begrip, iedereen moet bijdragen. En ja, dus met dat geld doe je dan een keer iets zots. Dus dan kun je daar bijvoorbeeld een keer een boot mee kopen of iets anders leuks. En daar, dat is eigenlijk hoe ik mijn geld verdien. Gewoon een steady income via een management fee. En dan om de zoveel tijd, als je een keer een bedrijf verkoopt, of een stukje van een bedrijf verkoopt, dan heb je wat geld om weer verder mee te investeren of nieuwe dingen mee te beginnen.

Of om jezelf een keer privé iets te gunnen. Ja, dat is een extreme lange termijn vie dat je dan hebt. Ik zit altijd voor de lange termijn in de game. En eigenlijk al mijn bedrijven, het is niet dat ik zoiets heb van die moeten morgen verkocht worden. Dat is, ik ben daar nogal filosofisch in. Het moment dat verkocht moet worden, dat bestaan niet moet verkocht worden in mijn hoofd. Er gaat iemand op ons pad komen, die ons bedrijf mega leuk vindt, die dat wil kopen. En als hij daar de juiste prijs voor betaalt, dan zal het dan verkocht worden.

Maar dat kan bij wijze van spreken binnen zes maanden zijn, maar dat kan ook binnen zes jaar zijn. Dat moment moet zich voordoen en dat moet goed voelen. Het moment dat ik bij Bakkers Online de meerderheid heb verkocht aan Puratos, was ik absoluut niet van plan om te exiten. Dat stond nog niet in mijn woordenboek, dat woord exit. Ik wou nog jaren doorgaan. Maar Puratos kwam op mijn pad, dat klikte supergoed en we zijn zee gegaan. Dus ja, kan ik niet zijn wanneer er eigenlijk iets verkocht wordt.

Dat is slecht in de liefde, je komt dat tegen en je voelt dat vlinderke, of nee? Vraag tegen. Als ondernemer omring je je met heel veel verschillende mensen. En je wilt ook leren van de beste. Altijd. Omring je met triple A-players. Niet met losers in zee gaan, want dat is de hele lolle. Iemand aan boord hebben die zo mamatig is, zo zijn er vele.

En dat is erg om te zeggen, maar bij heel veel corporates, zoals hele grote bedrijven met 10.000 bandwachten enzovoort, daar kun je bijna nooit alleen maar A-spelers hebben. Als je er zoveel nodig hebt. Je moet ook in de B-poelen, de C-poelen, de D, E, F. En ik heb een aantal telecombedrijven bijvoorbeeld, waar ik mij soms aan erger, waar je ziet dat er vooral C, D, E-players werken.

Maar in de start-up en scale-up wereld, zeker zolang je onder de 30, 40 man zit, omring je alsjeblieft met toppers. Want als je iemand aanwerft, bijvoorbeeld als business developer, of je nu een A-speler aanwerft of een C-speler, dat loon zal een factor 50% verschil opzetten. Maar bij de A-speler ga je veel meer rendement hebben dan bij de C-speler. Dus omring je met echt goeie mensen.

En als je twijfelt, doe het niet. Dat is extreem belangrijk. Want anders ga je je eigen groei, ga je je eigen voet schieten. Als start-up en als scale-up, heb je een bepaalde sexyheid. Het is leuk om in een start-up of een scale-up te werken. Het gaat vooruit. Het is innovatief. Ja, het is spannend. Het is rock'n'roll. Ga een keer iets leuks doen na het werken.

Hoeveel keer dat ik hier op deze boot al feestjes heb gedaan met ons team. Ja, dat doe je niet in een reuze corporate zoals Proximus of Telenet. Wat voor een boot zou je dan moeten afhuren? Bij ons is het allemaal spontaniteit. Spontaniteit en innovatie. En dat moet je eigenlijk kunnen gebruiken als aantrekkingskracht om toppers aan te werven. Dat je ze toch iets geeft waarvoor ze voor jou kiezen en niet voor die grote leraar. Ja, en ook vooral als ze een goed idee hebben.

Als iemand in ons team een goed idee krijgt van Oh zeg, dat zou een leuke functie zijn. Gaan we nu een keer dat implementeren? Want misschien gaan bijvoorbeeld mensen dan rapper een halve liter bier bestellen in plaats van een 25cl. We hebben dat geïmplementeerd. En ondertussen verkopen we duizenden liters extra bier per jaar. En dat idee is gewoon van een van onze collega's.

Die zegt dat gewoon ter loop. De volgende dag is dat geïmplementeerd. Prachtig. Als we dan teruggaan naar die buy and build strategie. Wanneer ga je een overname doen? En wanneer ga je ervoor kiezen om het intern te ontwikkelen? Ja, als de valuation, de waardering goed is. Ben ik veel meer geneigd om het over te nemen.

Omdat die mensen hebben daar hun passie in gestoken. Die hebben daar heel goed over nagedacht waarschijnlijk. Die zijn daar jaren mee bezig geweest. Hebben kennis uit de markt binnengehaald. Om dat te kunnen bouwen hoe dat nu is. Als ik dat zelf moet bouwen, gaat dat waarschijnlijk veel langer duren. En het gaat zo goed niet zijn.

Dus meestal ga ik het eigenlijk kopen. Als het niet echt een hoge innovatiegraad heeft. En alle marktkennis bij mij ook intern er al is. En het is bij wijze van spreken maar een simple extra feature. Ja, dan ga ik het zelf bouwen. Maar dat gebeurt meestal niet zo. Meestal is het veel complexer dan je denkt. Is het zo dat je door overnames te doen,

eigenlijk snelheid koopt? Ja, mega. Mega veel snelheid. Nee, de manier hoe dat wij kopen, groei met Orderbilly via zowel overnames als eigen organische groei. Ja, dat doet niemand ons na in de sector. Onze sector groeit gemiddeld per jaar 10 à 15%.

Dus dat er gewoon meer restaurants en dergelijke starten met kiosken, met QR-codes, met takeaway webshops. Maar wij groeien 47% per jaar. Ja, dat doet niet... Allee, dat is drie keer de markt hé. Dus dan moet je wel... Allee, een combinatie van... ...groeifactoren voor in je soep draaien.

Ja, ongelooflijk. En gebeurt het vaak dat bij die overnames dat daar soms ego's botsen? Ja, ja, mij nog niet. Dat kan botsen van hier tot in Tokio hé. Hoe ga je daar dan mee om? Dat is dieper en uit te ademen. Maar echt geen zeven...

Ik ben daar wel al enorm in moeten groeien, want vroeger nam mijn eigen ego het dan over. Je werd heel jong ook hé. Ja, tuurlijk. Ik heb mijn eerste overname op mijn twintig gedaan. Dat is gestoord. Dus ja, toen was ik wel nog wat... ...vulkanischer, laat ons zeggen.

Maar nu heb ik wel geleerd om met verschillende persoonlijkheidsprofielen om te gaan. Maar soms kan het al lelijk botsen. Ik herinner mij een van de laatste overnames dat de tegenpartij tot drie keer toe gewoon het telefoon dicht smijt. Echt, in het midden van het gesprek hé. Die was niet gediend dat ik tegengas gaf over een bepaalde clausule. Baf, toe eens mee.

Wat doe je dan? Ja, even koken dan. Maar dan adem ik in, diep binnen. En dan heb ik zoiets. Die mens is zijn bedrijf aan mij aan het verkopen. Hij zal hopelijk inzien dat het een beetje een overdreven reactie was om het telefoon toe te smijten. Die zal mij wel terugbellen. Want die wil tenslotte zijn bedrijf verkopen.

Maar vroeger zou ik mij daar veel meer gegenerveerd hebben. En zoiets gehad hebben van... Fuck you! Ik koop je bedrijf al niet meer! Rot op! Maar bon, uiteindelijk... Al die emotie, dat heeft daar niet veel zin in. Het is een mooi bedrijf, je wilt dat bedrijf kopen aan de juiste prijs. Dat is een heel emotioneel proces hé, voor die mens ook.

Dat is zijn kind aan mij verkopen hé. Dat moet goed voelen hé. En als ik soms een keer wat hard onderhalen over een bepaald element, kan ik mij inbeelden dat ook de plommetje sprengt hé. Dus eigenlijk moet je daar gewoon een beetje de saus der zakenliefde over gieten. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben jij het gezicht van je onderneming. En één van jouw taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel.

Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken. En moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost. En dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founderbrand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes.

Heb je één tip om daarmee om te gaan voor een persoon die voor de eerste keer een overname doet en die zo'n serieus ego tegenkomt? Ik ga eerst een algemene tip geven voor als iemand zijn eerste overname wil doen. Is het allerbelangrijkste dat je ervoor zorgt dat de partij die je wilt kopen, zijn bedrijf wil verkopen. Alles begint daarmee. Ik ben meestal vijf keer gaan lunchen met een partij, voordat ik een bot erop doe. Die moeten het zien zitten om mij te verkopen. Het is een kind. Dus die moeten een goed gevoel hebben daarbij.

Dat is mega belangrijk, die gun factor. Daar begint het al mee. Stap 1. Als je dan even bent te botsen, wees gewoon nederig. Wees gewoon chill. Eyes on the prize. The prize is het bedrijf kopen aan de juiste waardering. En als je daar voor een paar keer diep binnenuit moet ademen.

En even op een boksbal moet kloppen om je frustraties eruit te halen. Of in het water moet springen en dan zwemmen. Doe dat dan. Maar laat emoties niet de bovenhand nemen en verkloot een deal niet. Oké, mooie tips. Jij hebt de markt van de kiosken en heel veel in de bakkerijsector en horecasector helemaal gedisrupt. Nu doe je dat ook in de frituursector, samen met Victor. Hoe herken je markten die klaar zijn om wakker te worden geschud?

Dat is een goeie vraag. Ik kan eerlijk toegeven, de frituursector. Ik heb het opgezocht. Ik heb de domeinnaam frituuronline.be. Heb ik al gekocht in 2014. Dat is 12 jaar geleden. Dus 12 jaar geleden zat dat al in mijn hoofd. Ik wil ooit iets doen met frituur.

Dus ja, eigenlijk is dat al lang in mijn hoofd. Ik vind dat een prachtige sector. Dat is eigenlijk een van de enige sectoren dat zo'n Belgische cultuur heeft. De Belgen zot van de frituur. En dat is ook een markt die heel stabiel is. Dat is een markt die eigenlijk, ja, die krimpt niet. Mensen blijven hun guilty pleasure gemiddeld 1 keer per week naar de frituur gaan. Ik vind dat een prachtige markt.

Ik vind dat een hele leuke sector. Ik hou gewoon van traditionele sectoren. Je weet Ben, ik ben begonnen in de bakkerij. Bakkers online. Slagerij. Slagers online. Horeca. Orderbilly.

En nu de slagcentrale frituurindustrie. Ik vind dat zo plezant. Die puurheid. Ook om met mensen samen te werken die ondernemers zijn in de frituurbusiness. Dat zijn leuke mensen. Die zijn gepassioneerd door hun vak. En dan vind ik dat zo plezant. Ja.

En als ik u met één woord zou moeten beschrijven is het ook wel passie en drive. Voilà. En dat matcht zo goed. Ja. Mooi. Oké. Voor buy and build, die strategie, daar is ook financiering nodig. Ja.

Veel centjes zijn daarvoor nodig. Veel centjes zijn daarvoor nodig. Hoe kijk jij naar de financieringsmix bijvoorbeeld met investeerders, bank, eventueel nog andere partners? Ja. Dat is een hele puzzel. En dat is een puzzel die niet altijd even makkelijk om te maken is omdat er heel veel factoren, heel veel combinaties mogelijk eigenlijk zijn.

En ja, je kunt dus eigenlijk een financieringsmix samenstellen. Ik begin altijd met, oké, voor je kunt je financieringsmix bepalen, hoeveel kost het bedrijf? Maar eigenlijk de echte waarde van wat het kost maakt mij niet zoveel uit. Ik kijk altijd naar de multiple. Wat is de multiple ten opzichte van ofwel de EBITDA van het bedrijf ofwel de recurrente omzet? Eén van die twee.

Daar bepalen we een multiple van. Hoeveel keren moet je die EBITDA betalen bijvoorbeeld? Want dan weet je op hoeveel tijd dat het gaat terugverdienen. En dan rekenen we van hoeveel schaalvoordelen gaan we doen, hoeveel minder kosten, hoeveel meer opbrengsten, zijn er prijzen? Goeiemiddag. Goeiemiddag. Als kapitein stopt het nooit.

Maar dus, even terug naar de vraag. Het zijn nog schaalvoordelen. Ja, schaalvoordelen. Dus wat ik eigenlijk doe is eerst kijken wat gaat hier komen. Wat zijn de kosten ten opzichte van de recurrente omzet, de ARR en de EBITDA? Daar kijken, wat is de waarde van dat bedrijf? Want ik ben geen bereid om morgen een overname te doen van bijvoorbeeld 100 miljoen euro als die multiple goed zit.

Maar als die multiple goed zit, dan gaan zowel je investeerders als de banken, dan gaat iedereen willen meegaan. Want het gaat altijd over, is het goed gewaardeerd? Dat is zoals bij een huiskoop. Of jij nu een huis koopt van 500 ust. Of een huis koopt van 5 miljoen. Als je weet dat gemiddeld 6% zal stijgen per jaar. En dat het gegarandeerd binnen 6 maanden weer verkocht krijgt.

Maar maak het dan uit dat 5 miljoen 1 kost of een half miljoen 1 kost. Uiteindelijk steekt dat geld in een soort kluisje. Je betaalt daar rente op. En als je binnen 10 jaar het verkoopt en die 5 miljoen is 7 miljoen geworden. Fine. Oké. Dus zo reageer ik ook bij bedrijven. Het gaat voor mij altijd om de multiple.

Dus als ik weet wat de multiple is, dan ben ik aan de financieringsmix. Dus oké, we weten een bedrijf doet bijvoorbeeld 500.000 euro. 500.000 euro omzet. Een EBITDA van bijvoorbeeld 100.000. En gewaardeert het bedrijf op 800.000. Oké, 8 keer EBITDA. En ongeveer 1,7 keer ARR. Pak nu.

Even een hypothetisch voorbeeld. Dit zijn allemaal fictieve cijfervoorbeelden. En dan ga je nadenken van oké. Hoeveel moet ik daarvan nu op dag 0 betalen? En dan babbel je met de verkopers. En hoeveel willen ze? Nu. Ja, ze gaan altijd zeggen zoveel mogelijk.

Maar ik denk dan aan mijn eigen. Oké, ik wil de 11 nu betalen bijvoorbeeld. En dan nog een keer een stuk na 12 maanden. En nog een keer een stuk na 24 maanden. Oké, dan weet ik al. Oké, zo wil ik nodig nu. Zoveel dan, zoveel dan. Dan maak ik een budget, een financieel plan.

Wanneer gaan we schaalvoordelen hebben? Deze schaalvoordelen komen niet vroeger dan 6 maanden. Dus na 6 maanden, na 12 maanden. Zoveel schaalvoordelen, zoveel schaalvoordelen. En dan begin ik na te denken. Oké, zo ga ik dat allemaal kunnen betalen. Oké, dan. Hoeveel gaan we zelf van op de rekening doen?

Hoeveel gaan we eventueel bij bestaande aandeelhouders, bestaande investeerders doen? Hoeveel bij de bank? En dan maakt u eigenlijk uw mix. En ik ben van oordeel dat we een gezonde mix zijn. Dus wij doen altijd een stukje zelf, een stukje bankair. En dan vooral ons grootste stuk, het schaalvoordelen. We zorgen ervoor dat we groot genoeg zijn geworden.

Dat we effectief voordelen hebben. En dat we daardoor eigenlijk meer free cash, cashflow hebben. Om eigenlijk die overname terug te betalen. Betalen met wat je binnen het bedrijf al genereert? Ja, en vooral binnen de combinatie. 1 plus 1 is 3. U koopt een bedrijf.

En dat gaat bepaalde schaalvoordelen kunnen creëren. Dat weer extra geld binnenkomt. En met dat kunt u eigenlijk die overname financieren. Al onze leningen die wij terugbetalen naar KBC, betalen wij terug uit vrije cashflow. Dat binnenkomt door onze schaalvoordelen. En om duur, ja. Ik heb nu denk ik mijn achtste overname of zoiets.

In mijn leven gedaan. Om duur snap je wel hoe dat dat marcheert. Die vrije cashflow. En om duur weet je ook wel. Ah, dat komt pas na twaalf maanden. Sommige cases pas na achttien maanden. Dus dan steekt heel uw mix in elkaar enzo. Ja.

Je hebt het al over die verschillende overnames gehad. En met Order Billy. Of nu is het Billy, zeg ik. Ja, ja. Order Billy, Billy. Potato, potato. Met dat bedrijf heb je al zes andere bedrijven overgenomen. Correct?

Klopt, inderdaad. Oké. Daar was een heel grappig verhaal over. Dat ik nog niet wou horen tot in deze podcast. Maar ik stel voor dat we eerst nog een keer een van die partners bijhouden. Ja, mijn belangrijkste partner, Thomas. De belangrijkste partner, Thomas. Allright.

Thomas van KBC. Klopt. Oké. Dan gaan we hier even... We hebben hier een nieuwe gast bij. Thomas. De crème de la crème van het Belgische bancaire landschap. Thomas, welkom.

Goedemiddag. Santé. Op uw volgende podcast. En die samenwerking is op een heel leuke manier gestart. En daar had je een heel tof, grappig verhaal over. Dus ik ben heel benieuwd. Ja. Een vorige contactpersoon bij KBC zei.

Je moet iemand nieuw leren kennen. Het is echt een heel ondernemende mens binnen de bank. Hij wil zijn eigen innovation banking oprichten binnen KBC. Dat gaat goed viben tussen jullie. En zo heb ik Thomas leren kennen. Klopt. Ik zie nog altijd onze eerste meeting. Ik zie nog voor mij de vergaderzaal waar we zaten.

We leren elkaar kennen. Vier werkdagen later leiden we ons eerste overnamedossier in samen. Dan de closing is nog een keer drie of vier dagen later. En dan minder dan vijf werkdagen daarna. Dan bel ik Thomas en zeg ik van ja. Ik kan mij een groots concurrent van mijn leven kopen. Ook weer dat dossier in geleid. En ja, samen heel succesvol geclosed.

Dus onze relatie is toch wel in een snel tempo ontwikkeld. Absoluut. Ja, dat is hoe dat samenwerken met Maxime is waarschijnlijk. Ja, dat is eigenlijk een start-up fout. Dus hij is wel één van de uniekeren daarin nog. Maar je moet toch wel wakker zijn en snel kunnen schakelen als ze daar staan. En Thomas zei dat ze zei tegen mij. Maar Maxime, dat gaat niet hé.

De kredietcomité heeft zoveel doorlooptijd. Dat heeft zoveel dagen. Dat gaat allemaal niet hé. Dat gaat allemaal niet hé. En ik zei. Thomas. Gaat niet bestaan. En ik denk dat sindsdien ook wel het motto is binnen Innovation Banking.

Dat is altijd het motto geweest. En fix het hé. Prachtig. Thomas, jij bent Head of Innovation Banking bij KBC. Zeg je dat juist? Klopt. Hoe is die afdeling binnen KBC ontstaan? Ja, dat is een goeie vraag.

Ik ben die eigenlijk zelf gestart. Dus ik ben in die optiek eerder een intrapreneur. Dat is geen echte ondernemer. Een intrapreneur. Dat is iemand die binnen een bedrijf dingen in beweging zet. Dat was de achtergrond geweest. Dus ik zal heel kort mijn carrière schetsen. Dan ga je wel vrij snel gaan voelen waar dat komt.

KBC mag wel content met jou zijn eigenlijk hé. Echt hé. Mijn hele leven. Want als corporate voldoende intrapreneurs aantrekken. Dat is geen evidentie hé. Absoluut. Dat is niet gemakkelijk. Maar KBC is daar wel goed in.

Ik ben niet de enigste. We hebben dat nog wel gehad. Lode van Staart in het KBC bijvoorbeeld. De grootste intrapreneur die we gehad hebben. Binnenkort op Benz Mentors. Binnenkort op Benz Mentors. Absoluut. Lode is ook één van mijn boeterkoekjes.

Zalig. Ik ben heel benieuwd om hem te prijzen ook. Maar even over jouw verhaal dan. Ik kom al van onze vleugels van Lode. Dus de deeloptiek is dat we wat paying it forward binnen KBC geweest. Dus ik ben zelf in 2010 voor KBC beginnen werken. Ik heb eerst een jaartje een opleiding gevolgd. En dan in het kantoor in Bornem terecht gekomen.

Waar ik meer dan tien jaar gezeten heb. En eigenlijk gewoon altijd met klassieke ondernemers bezig geweest. Volgens mij altijd ondernemersvraagstukken. Relatiebeheerstarters. Financiering. Ik heb het eigenlijk allemaal door Lode gedaan. Ze zeggen altijd op dit punt ben ik in normaal geval. Waarom ben ik hier beginnen afwijken is in 2018.

Volgens mij zijn jullie al beginnen afwijken bij de geboorte. Ik probeer dat intent te verkopen dat ze mij nog correct aangenomen hebben. Nee, dus 2018 mentor geworden bij Startit uit KBC. Onze eigen accelerator. Daar Lode de CEO van is. Daar heb ik heel simpel zelf een probleem gezien. Ik vond dat de aanpak van KBC naar founders toe. Zeker naar die van die SaaS bedrijven.

Die software as a service verhalen. Dat het gewoon niet goed zat. We zeiden tegen zo iemand van je hebt een kredietvraag. Geen probleem. Ga naar je lokaal kantoor. Er zit iemand die startende ondernemers begeleidt. Die kan je perfect verder halen. En er zitten heel goede mensen in de lokale kantoor.

Ik wil altijd benadrukken. Maar een SaaS model is iets heel wel typisch. Dat is iets dat... We weten dat dat verlies maakt. Dat dat al een aantal jaar verlies gemaakt heeft. Dat waarschijnlijk nog een aantal jaar verlies gaat maken. Dus dat is al niet evident. Als je dat eigenlijk maar één keer als bankier op een jaar ziet.

Dan wordt dat gewoon moeilijk om te begrijpen hoe dat juist in elkaar zit. En daar wou ik graag iets aan doen. Dus ben ik... 2022 was dan ondertussen. Covid staat daartussen. Ben ik eigenlijk bij KBC, bij DirectZeed, op de deur gaan kloppen. Om daar toch een experiment rond te krijgen. Dus 61ste kredietkant.

Met het simpele vraagstuk. Waarvan zeg je dan. Hallo, ik ben Thomas. En ik wil aan start-ups die risicovol zijn. Verlies draaien. Toch leningen geven. Dat is wel een wit verhaal. Zo ben ik bij een directeur commerciële kredieten binnen gestapt.

Ik heb een idee. Maar die zal hem ook hebben zien kopen. Ja, ik had daar een beetje het voordeel. Dat was heel tof van madame. Angela de Kempen was dat toen nog. En dat was mijn vroegere regio-directeur. Uit Bornem ook? Ja, die was regio-directeur.

Waastland-Vaartland. Bornem viel daar toen onder. Dus je sprak datzelfde dialect? Sprak datzelfde. Nee, dat is van Antwerpen. Van Antwerpen was ik nog. Hoop dat er zijde. Maar sowieso.

Die kende mij wel. En die wist ook wel. Ik had een risicomindset. Die zei van. Oké, ik wil daar wel naar luisteren. En wat betekent voor u een risicomindset? Nee, eigenlijk risicobewust omgaan met kredieten. En de juiste bedrijven de juiste kredieten durven geven.

En dat is niet altijd via het klassieke pad. Ik ben altijd wel van de filosofie geweest. Ook in het financieren van start-ups en scale-ups. Ik wil niet de rol van investeerder overpakken. Ik ben geen business-pranger. Ik ben eigenlijk geen risicokapitaalverschaffer. Ik ben een bankier. Ik wil een bankierstool opnemen.

Op een risicoverantwoorde manier voor de bank. Dat is eigenlijk altijd een insteek geweest. Dat is hetgeen dat al wat doen landen heeft in termen ook. Om te zeggen van. Op onze krediet is dat van. Oké. Er zitten toch wel wat jonge gasten. Die zeiden van.

We geloven er ook wel in. We zien dat ook wel. We moeten met die markt iets doen. We willen wel meedenken. We hebben dan eigenlijk onder de vleugels van business banking. Ik ben in 2023 en 2024 een experiment opgezet. Eigenlijk een hele leuke opzet dat. Eigenlijk hadden wij de richtlijn meegekregen van.

Met alle respect. Er zijn geen regels. Dus we gaan voor innovation banking. Voor de financiering. There are no rules. Moet ik u dan als cowboy Thomas zien? Dat is waar ik juist naartoe wil. Ik zie eigenlijk al een beeld voor mij.

Van jij. Op een paard. Met van die schoenen aan. Om zo. Een paard en een slag. Ik heb nooit op een paard gezeten. Ik heb nooit een hoed heb gehad. Dus dat is hem zeker niet geweest.

Ik zag u toch wel naar naartoe komen op een paard. Hier aan die achteraf. Even kijken dan. Ik denk dat het een stalenros was. Een stalenros. Voilà. Dus. Waar waren we ondertussen?

Sinds u dan toe kwam. Ja eigenlijk waren die mensen. Ik had hem meedenken. Dat hij ook wist van. Oké. Het is risicobewust. We willen dat wel gaan bekijken. Wat er kan en wat er niet kan.

Dus er waren geen regels. Er was wel een stevige stok achter het bleef. Het was een experiment van twee jaar. Ik had wel de zeer duidelijke opdracht meegekregen van bewijs dat er een business case in zit. Met andere woorden. Bewijs dat er na twee jaar. Wat dan meer opbrengt is dat we daarop afschrijven. We gaan het niet te moeilijk maken.

Ik bewijs dat het meer opbrengt. Dus stel dat u mij zo te spreken vijf miljoen aan leningen geeft. Dat die vijf miljoen aan leningen. Wij zijn zo te spreken 5,5 miljoen is teruggekomen. Ook al heb je misschien een paar dossiers dat die failliet zijn gegaan. Dat gewoon de bank er in totaal geen verlies over heeft. Ja dat was eigenlijk een beetje de opzet in de start. Van oké.

Dat je op zijn minst onder dat niveau blijft. Dat er op zijn minst geen verlies later in de afdeling was. Wat op zich een bijzonder mindset was. Dus je mocht bij een ontsprekende VZW zonder winst zijn. Maar geen verlies maken. Ja dat was de eerste opzet. Nu staat er een beetje winst. Maar je mocht zeker niet in het rood duiken.

Want dat was eigenlijk de basis. De basis was gewoon van kunnen wij een model ontwikkelen. Dat eigenlijk schaalbaar is. Dat het gecopieerd kan worden. Waarmee we effectief start-ups en startups kunnen gaan financieren. Maar toch wel voor u een risicovolle uitdaging. Want weet je het is niet exact op voorhand als er een dossier gaat failliet gaan of niet. Nee dat is een beetje springen hé.

Dus sowieso is dat... Is dat niet je eigen carrière op het spel zetten met KBC? Een stuk wel hé. Sorry dat ik hier zo veel vragen stel. Ik vind dat je dat goed doet als podcast. Binnenkort Bens en Maxime's mentors. Nee maar dat is ook zo hé. Ik bedoel als dat echt mislukt.

Dat is een brand hé. Dat is de realiteit. Maar misschien is er dan wel nog een functie bij Outer Billy voor u. Nou voilà. Daar hebben ze ook intrapreneurs nodig. Ik geloofde eigenlijk dat we hadden die basis. Dus daarmee durf ik die sprong wel aan. Ik vind het zalig om een ondernemer.

bij te hebben die vanuit uw ervaring die extra vragen kan stellen. Die ik nog niet kan stellen. Dus ik vind het een fantastische dynamiek. Dus die is goed kruisbestrijdig. Ja. Ik zou een beetje willen focussen op de kant van de start-ups en de start-up founders. Ja. Wat was uw aanbod of uw offering naar hen?

Dus bijvoorbeeld naar een ondernemer zoals Maxime. Om hun te helpen. En wat konden ze ergens anders niet krijgen dat jullie wilden aanbieden? Mooie vraag. We zijn eigenlijk... We beginnen met groeifinancieringen hé. Dat vandaag... Los van onze winkel.

Buy & Build dat komt erbij. Maar we doen veel vaker een groeifinanciering dan Buy & Build. Wat bedoelen we daar eigenlijk mee? We zeggen tegen zo'n founder van kijk... Je hebt waarschijnlijk al een platform dat ontwikkeld is. Dat begint te draaien. Dat is nooit... Ah weet, dat is software.

Maar dat is ontwikkeld. Dat is commercialiseerbaar. Je hebt x aantal betalende klanten. Dus we zien dat die commerciële motor effectief op gang gekomen is. Dan ga je typisch nog een bepaalde nood hebben aan sales en marketing kosten. Om een groeisprong te maken. Wij gaan eigenlijk in die sales en marketing kosten gaan kijken van oké... In alle eerlijkheid, het grootste stuk wordt nog altijd door een investeerder gedraaid.

Dus we moeten effectief een goeie investeerder hebben. Dat mag een business angel zijn, maar een VC zijn, een family office. We willen al van alles inplaceren. Maar er moet een stevige investeerder in zitten. Waardoor je dan eigenlijk een stukje financiering op gaat geven op aflossingsbasis. Dus dat is typisch een lening op 5 jaar. Waardoor je eigenlijk het eerste jaar extra kapitaal krijgt. Omdat je eigenlijk de kans moet krijgen om een groeisprong te maken.

En dan gaan we dat op 4 jaar aflossen. Gewoon maandelijks aflossingen zoals je je huis of je auto afbetaalt. Ook heel belangrijk. Dat eerste jaar, dat noemen ze... We zitten hier nog altijd in de university. Met vocabulair dat moet je uitleiden. Dat eerste jaar noem je eigenlijk ook een grace period. En dat is extreem belangrijk ook bij overnamefinanciering.

Want in mijn geval, met mijn buy and build. In de eerste 12 maanden heb ik nog geen schaalvoordelen. Ik moet dat bedrijf kopen, integreren. Klanten op dezelfde software zetten. Schaalvoordelen binnen de teams creëren. En dan pas gaan de schaalvoordelen gaan creëren. En zo terugbetalingskapitaal. Om die lening terug te betalen.

Dus het is heel belangrijk dat je eigenlijk een jaar mocht wachten met die lening terug te betalen. Enkel rente. Maar de grote kapitaalaflossingen beginnen pas vanaf de 13e maand na closing te doen. En dat is een hele belangrijke om je cashflow te optimaliseren. Ja, handig. Dus dat heeft Thomas wel heel goed in elkaar gestoken bij KPC. Dat dat kan. En dat sowieso, intern ook. Wat zijn dan de triggerpoints om zo'n krediet te gaan goedkeuren?

Het eerste is wel dat team. We moeten heel hard op focussen. We weten dat die historische cijfers verlieslatend zijn. En de toekomst... Rood, bloedrood! Bloedrood inderdaad. We hopen dat hij ooit eens groen schrijft. De kleur van jouw lippen.

Groen? Ja, een speciaal kleur dan. Maar goed, dat er zijn. Dan is dat toch een infectie, denk ik. Dus dat sterke team. Al dan niet met groene lippen. Dat is zeer belangrijk. De commercialisering is belangrijk.

Je moet even getrokken zijn. Je moet niet betalende klanten zijn. Geen softwarecode aan mijn neus schuiven. Dan zeg je van, kijk eens, hij gaat hier fantastisch werken. Dat kan hij niet lezen. Ik ben ook geen technieker. Maar als je woord maakt. Claude Ea.

Zou ik zo ver geraken. Maar in the end of the day, we analyseren dat... Moet je eigenlijk Claude gebruiken met een KBC? Nee. Wat gebruiken jullie dan? Copilot. Ah ja. Zo raak ik erachter op.

Ja. Zo raak ik erachter op. Oproep voor KBC. Claude Ea. Wij implementeren wel vrij snel. We zingen niet uitkomen. We staan met Kate enzo ook wel vrij snel in AI Agents. Dus ook intern.

Dus wie weet kan Claude er ook wel in staan. Je was bezig over de verschillende criteria. Ja, dus wat dan al. Sterectief is het belangrijkste. Die commerciële attractie is naar hier. Die hele belangrijke. Ja, je wilt niet geld aan een start-up geven die nog niet heeft bewezen dat hij een product kan verkopen aan de klant.

Voila. Dus dat is... Zeker aan die QR-codes. Dat is met alle respect nog vrij simpel. Dat begrijpen we ook. Maar we zeggen van die... Nee, nee, nee. Moet je niet volledig noemen.

Snap wat ik bedoel. Maar voor ons is dat ook nog wel begrijpbaar. Onze cowboy noemt mij in de simpel. Maar goed. Dus sowieso. Echt hele complexe producten. Ja, die volledig niet te begrijpen. We ook niet volledig.

We moeten dan wel de basics begrijpen. Dat we wel weten wat je doet. Effectief betalende klanten zijn wel cruciaal voor ons om te zien van oké, daar is de markt voor. En deze start-up-founders slagen erin om die aan te behoorden. Daaraan gekoppeld komt dan die investeerders waar ik van sprak. Dat er voldoende geloofwaardige partijen zijn die er ook centen in willen steken. Zodanig dat we dan een stukje nog mee kunnen surfen.

En dan kijken naar cashflow. Je moet echt wel een heel mooi cashflow-plan gaan maken voor het veranderende toekomst. Daar zijn we zeer atypisch in. En een traditionele bankier zal mee naar het verleden gaan kijken. Kijken van oké, ik weet dat dat bedrijf al twee, drie, vier, vijf jaar zit. Dat hij daar winst aan het maken is. Dus ik verwacht dat dat zich in de toekomst verder gaat zetten. En dat is eigenlijk de mindset van traditionele bankieren.

We hebben eigenlijk wel gezegd van oké, we weten dat dat bloedrood kleurt tot op dit moment. Maar we gaan even in de toekomst gaan kijken van een cashflow-productie. Maand aan maand van oké, waar denken wij dat jij cashflow-matig gaat uitkomen. En ergens in de toekomst moet je kunnen bewijzen met de middelen dat je vandaag bij elkaar brengt dat daar een gezond bedrijf mee kan worden. En effectief wel in die groene cijfers gaat schrijven. Een van de criteria die je stelt is dat die terugbetalingscapaciteit, die er moet zijn.

Maar hoe ga je die dan eigenlijk gaan weten? Hoe kan een start-up weten dat ze die lening gaat kunnen terugbetalen? Wel, als start-up is het belangrijk niet dat je een glazen bol hebt. Maar dat je heel goed kunt, ja, zo rationeel mogelijk kunt beroden rekenen in de toekomst. Dus alles gaat dus meer om die schaalvoordelen. Stel nu, je koopt een bedrijf. En in mijn geval bedoel ik met Orderbilly, ik koop een concurrent, Smartender. Hij zit continu gevecht bij klant.

Smartender biedt het aan voor 100 euro. Wij vragen 120 euro. Uiteindelijk Smartender heeft het voor 100 euro. Terwijl eigenlijk de waarde 120 euro was per maand. Door Smartender nu te kopen, ja, kun je eigenlijk wel 120 euro vragen. Dus dat betekent dat alle klanten die nog op 100 zitten, dat die eigenlijk naar 120 kunnen. Want die betalen gewoon te weinig voor de waarde die je levert.

Dus dat betekent een price increase van 20 procent. En dat gaat er eigenlijk voor zorgen dat op je totale klantenpakket, dat je wel elke maand toch wel etterlijke 10.000 euro extra hebt die binnenkomen. En dat vloeit, wopsakee, naar Thomas van KBC. Allright. Dus die schaalvoordelen kun je op voorhand wel wat berekenen. Maar daar is een goeie audit, een goeie due diligence, van het bedrijf dat wil kopen weer heel cruciaal.

Als je dat niet goed onderzoekt, aan welke tarieven zitten die te factureren en is dat te goedkoop of niet, want door concurrentie verkoopt je soms wel iets te goedkoop als start-up. En na die overname kun je dat weer gewoon op de, hoe je dat moet eigenlijk, op een marktconforme prijs zetten. Ja, exact, marktconforme, daar was ik ook al aan het denken. Misschien om dat aan te vullen, inderdaad, in die cashflow producties, dat is typisch degene als hij effectief buy and build gaat doen,

hij zit met die schaalvoordelen. Als hij effectief groeifinancieringen vraagt, wat hij altijd vaker doet dan buy and build, is hij effectief gaan kijken van oké, wij investeren in sales en marketing en wij gaan voorspellen, zo'n salesprofiel, wanneer brengt die zichzelf op. Zo'n Google Ads, oké, dat wordt gemonitord, wanneer gaat daar effectief meer inkomsten van komen. Het is die predictie die effectief wel gemaakt moet worden.

En wij weten, daar zitten zeker vorm van volatiliteit in, je kunt dat niet tot op de neul voorspellen. Dus dat staat te ver gaan. Dus wij gaan effectief, alle drie maanden gaan we gaan samenzetten effectief met een start-up founder, om ook te gaan horen van oké, we hebben toen wel destijds dit plan uitgetekend, maar waar sta je nu op vandaag?

Hoe zit dat met je cashpositions? Hoe zit dat met je sales? En telkens verder opnieuw. Effectief mee gaan begeleiden dat die niet door een runway burnen. De runway is het aantal maanden dat je nog hebt, voor alleen dat geld op is. Alweer een woord voor onze universiteit. Alweer een woord voor onze universiteit, voilà. Dus wij gaan effectief gaan kijken dat je nooit door die runway brandt.

Effectief gaan begeleiden en mee gaan sturen. Bij ons is een beetje het model, als je nog een aantal maanden hebt, of zes maanden runway hebt, dan hebben we daar intern een beetje een oranje licht. Maar we moeten wel een keer wat dieper gaan praten. Stil, ik zou wel iets moeten gaan betalen. Bij oranje denk ik altijd nog vol gas.

Ja, ik weet het. De meesten beginnen gelukkig naar ons te denken, om te zeggen van oké, als je snel denkt, na drie maanden is het rood, dan is de gas eraf. Want dan moet je effectief gaan schakelen en gaan zien, hoe lossen we dat hier nog op. Maar dat is dus wel iets unieks, Ben.

Dus ik heb om de drie maanden een call met Thomas. Een call of een meeting in real life. Waar we eigenlijk een status op tijd geven. En dat is iets heel atypisch bij een bankier. Om de drie maanden gaat Innovation Banking telkens eigenlijk hun klantenportefeuille eigenlijk gaan horen. Hoe gaat het ermee? Hoe lopen de sales?

Hoe loopt de kostenevolutie? Hoe zit het op het vlak van het budget? Hoe zit het op het vlak van uw runway? Hoeveel maanden er niet voor op te stijgen? Zoals een helikopter voorkeert. Maar hoeveel maanden hebben nog dat uw team, uw kosten, alles kunt betalen? En het voorbeeld is,

je kunt daar altijd eerlijk in zijn. Ik heb al tegen Thomas een keer gezegd in een meeting. Ja, ik zit twee maanden achter op budget. Er zijn een paar grote klanten, die zijn niet gevallen. En ik zit met een aantal grote klanten, grote brouwerijen, die bij ons ook klant zijn voor een van onze producten.

En die betalen pas na 90 dagen. Dus ik zit achter in mijn werkkapitaal. Dan zeg ik dat eerlijk. Je moet niet bang zijn. Je moet niets achterhouden voor je bankier. Omdat een bankier is met een ondernemende mindset. En als je zo'n bankier hebt, die zo heel bang is van

oh nee, ramp, ramp, ramp, oranje, remmen. En bijna al heel in paniek slaat, dat het failliet gaat draaien. Ja, daar heb je niks aan als founder. Gewoon een bankier die meedenkt. Absoluut. En daarvoor zijn die drie maandagse meetings heel goed.

Absoluut. Want af en toe, we hebben al gehad dat we geen champagne aan het drinken waren. Omdat een keer een paar maanden wat minder was. Omdat bepaalde dossiers niet waren gevallen. Of te traag of te laat betaald. En dat ik zei, kijk, we gaan binnen drie maanden her-evalueren.

Voorlopig is het nog geen rampsituatie. En uiteindelijk dan, drie maanden later kom ik af van we hebben een plan overshoot met 20%. Dat is ook start-up life. Absoluut. We zijn wel wat gewoon dat dat wat volatiel is. Je moet daar geen schrik bij hebben.

Krijg ik een idee. Hulde ze met Kate bij KBC wel nog goed op vlak van, AI agents enzo. Als je met Innovation Bank je verder groeit en gaat omduur naar duizend dossiers, ga je eigenlijk perfect omduur een algoritme kunnen gaan bouwen op

prediction eigenlijk, na groeifinanciering. Want als we daar veel start-ups en scale-ups groeifinanciering hebben gegeven, dat we veel beter omduur gaan kunnen inschatten. Iemand start in een nieuw land zoals Frankrijk, dan gaan dat zoveel maanden profitable zijn. We kunnen omduur al uw cases vergelijken.

Kijk eens een strategische oefening van maken we inderdaad. Dat zou nog wel kunnen ja. Dat we daar een soort voorspelkracht in krijgen. Dat is nog toekomstmuziek denk ik. Zorg, hier worden gewoon nieuwe billion dollar ID's gecreëerd in Ben's Mentors.

Om het iets, niet algemener, maar interessanter te houden voor ondernemers die aan het starten zijn of die voor de eerste keer die financiering gaan opzoeken, heb ik een aantal vragen daarover. Is goed.

Wanneer is het voor start-ups interessant om financiering op te halen? Wat heb jij daarvoor gemerkt, Maxime? Heel eerlijk, ik heb mijn eerste financiering opgehaald op mijn negentiende. En dat was eigenlijk een groeifinanciering. Een financiering van 50.000 euro.

Ik vond dat zo spannend toen. Want ja, nee, je hebt niets. Je had in één keer een rand tegen je gezet voor een bedrag van 50.000 euro. Ik had dat nog nooit bij elkaar gezien dat geld. Dus ik vond dat wel een heel eng gegeven.

Maar dat is goed gelukt. We hebben daardoor dan onze eerste verkoper kunnen nawerven. Na vier maanden of zo was hij profitable. Hij kwam er elke maand een verdiening op. Dan konden we zo het lelijk terugbetalen. En dat was mijn tweede financiering. Dat was dan op mijn twintigste mijn eerste overnamingfinanciering

voor mijn eerste overname in Nederland. Ook dankzij KWC. En dan was ik vertrokken. En dan zag ik eigenlijk in van Amai, de bank is eigenlijk wel misschien één van je belangrijkste partners als start-up of scale-up.

En je merkt dan dat je geld nodig hebt om je volgende grote stappen als ondernemer te zetten. Hoe kan je dan als ondernemer berekenen hoeveel financiering je nodig hebt? Ja, dat doet een Excel. En ook als je het gevoel hebt dat je zelf als founder

niet het grootste Excel-wonder bent. Alsjeblieft, laat je begeleiden door mensen die heel goed daarin zijn. Je hebt heel wat CFO's at interim. Je hebt CFO's as a service. Dat soort dingen. Je hebt ook van die bedrijven die je daarmee kunnen helpen.

Zoals de Harbour van Haalbrecht waar je kunt begeleiding krijgen. Je kunt ook kiezen voor win-win lening. Er zijn zoveel verschillende dingen dat je kunt doen. Maar je moet er gewoon goed bij staan. Dat je goed kunt rekenen. Dat is cruciaal.

En vooral vinger aan de pols houden. Elke maand je cijfers. Je budget versus actual. Actuele cijfers versus budget gaan bekijken. En als je achter zit, direct beslissingen nemen. Als een sales rep niet goed is en je hebt het gevoel dat je niet goed komt. Hup, ontslaan.

Dat klinkt hard, maar als ondernemer moet je er kort op zitten. Want als je werkt met leningen, ze noemen dat ook leverage. Je hefbond eigenlijk je vermogen, je kapitaal, je middelen met bankaire middelen. Ooit moet je dat terugbetalen.

Het is geen subsidie. Dus je moet er wel voor zorgen dat je het kunt terugbetalen. Of je zit te klossen. Je kunt hier onder het havenhuis gaan slapen. En dat gaan we proberen te voorkomen. Zeker. Thomas.

Van uw klanten slapen we al onder het havenhuis. Voorlopig nog geen. Hallo! Anders gaan we ze even bezoeken. Dan gaan we eens gaan kijken. Ik denk niet dat je daar gaat spelen op het moment. Dat gaan we ook zo houden. Thomas, als een start-up bij jullie

komt aankloppen voor extra financiering. Die moeten al financiering hebben op een andere manier. Hoe gaan jullie berekenen hoeveel dat die effectief nog nodig hebben? Heel goeie vraag. We kijken effectief naar die cashflow modellen. Dus zij berekenen dat voor ons. Ze gaan effectief gaan bekijken van

oké, maand aan maand gaan plotten van wat geef je vanuit en verwacht dat er binnenkomt. Dan ga je zien dat in de eerste 18 maanden is dat meestal ongeveer. Dat is vrij theoretisch. Dat je gaat zien dat er eigenlijk meer buiten gaat als het daar binnenkomt. Dus je creëert een bepaalde gap.

Brand. Burn, ja. Dus eigenlijk burnt. Uw eerste 18 maanden. Daarvan nog een woord voor de woordenboek. Na 18 maanden zullen magie's niet terug omhoog moeten komen. Dat is een beetje de filosofie.

Dat is gewoon uw diepste punt. Zit na 18 maanden. En dat is eigenlijk uw nood. U beurt het niet, beste luisteraars. Bel 112 aan de brandweer. Dus u beurt het niet. Voilà, absoluut. Rusten kan altijd.

Komen ze soms ook bij jullie voor te veel geld vragen? Dat je dan moet zeggen van eigenlijk heb je dat allemaal niet nodig. We gaan u enkel dit geven. Zeker een vast. Het is de dag van vandaag. Het is zeker belangrijk om de juiste bedragen op het juiste moment op te halen.

Maar een hele belangrijke is bij mij ook in start-ups. Zeker in start-ups. Dat is een hele belangrijke. Dat is een hele belangrijke. Dat is een hele belangrijke. Zeker in startende start-ups en first-time founders. Doe dat niet te snel. Hoe contractoorisch dat ook klinkt voor een bankier.

Maar doe dat niet te snel. Uw eerste... In principe als een start-up start, sta je meestal met twee. Je hebt een salespersoon. Je hebt een techpersoon. En eigenlijk moet je met je tweetjes in principe moet je daar wel nog een eindje kunnen geraken.

Zonder dat je daar voor de rest nog financiering in bepaalt. Je ziet dat je die eerste commerciële attractie hebt. Je ziet dat je daar goed kan aantonen van oké, ik weet als ik dat geld... Als Max Zinbrecht is geleend geld. Het is geen subsidie. Dus het moet effectief als een investering zijn en een hefboon die op een bepaald moment

moet terugbetaald worden. Dus je moet wel ongeveer stilaan gerust gaan en zeggen van als ik het op die manier inzet, dan denk ik wel dat ik extra inkomsten ga genereren. Dat punt is eigenlijk echt wel heel belangrijk dat je dat hebt. En dan is... Van veel start-ups de visie en ook die van mij is

zie dat je al niet keer 18 tot 24 maanden verder kan. Zie dat je geld hebt waarmee je de eerste twee jaar een mooie sprong kan doen. Zodanig dat je genoeg geld verzamelt dat je een tijd uit financieringsmodus gaat. Dus effectief kapitaal aan het ophalen zet. Business angels, VC's,

aan het aanspreken zetten. Het is een vrij intense periode. Het duurt ook wel een aantal maanden voordat je dat allemaal closed. Je moet zien dat je niet allemaal zes maanden geld moet gaan ophalen. Want dan zit je altijd aan het funderaisen. Ja, en heb je geen tijd om echt te werken.

En effectief zien, haal een goeie pot geld op zodat je twee jaar mee verder kan. Je moet niet zien dat je net miljoenen hebt en gezegd van, dat is voor de eerste vijf jaar. Omdat het rare spel in softwarebedrijven is, je waardering is meestal lager als je nog op die stage zit

ten opzichte van dat je meer ARR hebt. Meestal is je waardering gewoon niet te veel te vroeg ophalen want anders geef je te veel aandeel van je taart weg. Dus je moet zien dat je genoeg ophaalt op het juiste moment om dan een sprong te maken

om op dat moment terug cash generating te worden. Dus terug even gezond. Altijd zien dat je rug tegen de muur staat als je bij investeerders. Het is beter wanneer je een paar maanden cash generating te zetten niet te groeien.

Op dat moment te gaan kijken van oké, waar kan ik hier geld ophalen en dergelijke. En dan op je gemak bij wijze van spreken de juiste praktijk te kiezen. Maar begint er allemaal op tijd aan? Ja. Dat is mijn advies voor iedereen.

Zowel of je nu bankaar een krediet aanvraagt of je gaat via business angels, VC's, family funds. Begint er op tijd aan. Ook al heb je nog geen geld nodig en het is maar binnen een jaar. Doe al je ronde. Begint al te kijken.

Begint al te praten. Bankaar gezien heb ik Thomas en het team van Innovation Banking bij KBC al serieus overuren laten kloppen door heel last minute met dossiers af te komen. En ik ben daar heel dankbaar voor want we zijn heel ondernemend

qua mindset. Dus dat is altijd gelukt. Maar toch zou ik zeggen begint er op tijd aan. En ook ik zou persoonlijk geen lening aanvragen voor een product dat zich nog volledig moet bewijzen.

En moet wel al weten heb je iets gemaakt of het nu software is of iets anders. Ja. Je kunt het verkopen aan de klant. Heb je eerst de betalende klanten. Zijn die content?

Betalen die opnieuw en opnieuw en opnieuw. Zorg dat eerst dat je zeker bent. Als je dan nog niet zeker bent doet dat met geld van risico-investeerders. Business angels, family funds. Maar vanaf dat je weet

oké het marcheert dan kun je met de bank gaan samenwerken en dan kunnen volle gasten gaan in de hele goeie combinatie tussen eigen geld en eigen vermogen en vreemd vermogen. Het is de combi.

Het is de combi. Je moet het op het juiste moment doen maar je mag er ook geen schrik van hebben. Bankaire financiering is een grote hulp. Het zorgt ervoor dat je wat minder aandelen moet afgeven en dat je aan het eind van de rit

bij een exit wat meer overhoudt. Dus het is zeker te bekijken als start-up om dat te gaan doen. Maar ik denk dat een beetje het motto is het juiste bedrag op het juiste moment.

Ik ben heel benieuwd dat je daarover begint. Want ongetwijfeld luister je een start-up-founder naar die misschien op dat punt zit dat ze extern kapitaal nodig hebben. Wanneer ga je naar de bank

en durf je geld te vragen aan de bank? Dat is eigenlijk een veel dezelfde vraag, right? Exact. Voila. Goed, ik vind dat een goeie vraag zoals ze beantwoorden ook.

Dus om er op terug te komen. Je hebt nu een MVP gebouwd. MVP University? Minimum Viable Products. Begin te mancheren. Het is nog niet perfect af maar het begint toch te werken en het is commercialiseerbaar.

Dus het is wel in een fase dat je zegt van als ik aan een klant er naartoe stap en ik laat die... Hoeveel klanten heb je al? Goed, maar dat vind ik altijd zo'n moeilijke vraag.

Ik kan daar nooit... Ik plak daar nooit een aantal op of een bedrag. Toch al een paar? Toch al een paar. Dan weet je niet dat het verkoopproces werkt. In een softwarebedrijf

zie je dat wel dat je twintig, twintig, dertig klanten hebt. Dat je honderd, honderd, vijftig duizend ERR's. Dat het toch ergens al staat.

Dat je toch al kunt aantonen van dat begint hier toch wel wat te werken. Ja, het kan een bedrijf worden. Ja, maar het kan een bedrijf worden. Sommigen gaan daar heel snel mee.

Je voelt heel snel van dat kan een bedrijf worden maar sommigen duurt en zeggen van bij dat bedrag mag je komen praten. Maar je moet effectief ook voor jezelf

moet op dat punt staan dat je voelt van ik kan dit commercialiseren. Ik voel dat alles staat goed. Mijn salesproces is juist. Ik weet welk type klant dat ik wil benaderen.

Ik weet welke niche dat ik zit. Ik weet dat mijn product op zich begint te draaien. Ik weet dat het voor mij interessant is om in te gaan staan op sales en marketing.

Dat punt is eigenlijk veel belangrijker dan het cijfer dat je erop hebt. Dus als ik dat nu goed snap. Eigenlijk hebt je MVP,

je Minimum Viable Product. En ik heb nu bijvoorbeeld mijn eerste 10 klanten ofzo. En ik weet als ik er nu een verkoper bij doe

een extra business developer dan gaat die er per maand weer 5 extra kunnen bij tekenen. Dan kan ik er een tweede bij zetten als dat marcheert weer 5 bij.

Want eigenlijk ruikt bijna de schaalbaarheid. Eigenlijk is dat de beste samenvatting. Eigenlijk heb jij een neus voor schaalbare salen. Ik heb een neus

voor schaalbare salen. Een schaalbare neus. Een schaalbare neus schaalbare salen. Maar kom dat niet nog verder schalen. Nee. Dat zou ik niet willen

publiceren. Wat is de ideale mix tussen eigen middelen, investeerders en bankfinanciering? Het hangt een beetje van de bedragen af. In kleinere ronden

nemen we een groter stuk. In grotere ronden nemen we een iets kleiner stuk. Dus om een beetje een idee te geven. Ja, stuk, stuk.

Nooit een stuk van de taart. Je pakt nooit een stuk van de taart. Maar puur in de financieringsnood. Ik zal het een beetje verduidelijken.

Wat de kleinste dossiers ongeveer doen is ongeveer een half miljoen euro. Dan zeg ik van haalt 200.000 euro bij investeerders.

Vraag een lening van 150.000 euro bij KBC. En dan kan je nog eens vragen... Dat zit op 400, hè? We zijn er nog niet, hè? Nee.

We zijn op 350 eigenlijk. Altijd als fouders 350. Maar goed. We geraken er wel. En dan kan je nog eens 150.000 vragen bij PNV.

Dat is een participatie plaatschap bij Vlaanderen. Met een aantal technieken om start-ups te steunen. Een daarvan is de innovatieve koopfinanciering. Dat is een heel mooi product.

Daar ben ik ook zot van. Eigenlijk zegt PNV wij geven ook een lening van 150.000 euro. Als je kruugen zegt dat je een bank vindt die gek genoeg is om je 150.000 euro

te financieren. Je bent ook een investeerder die gek genoeg is om minstens 150.000 euro te financieren. En zo trekt je eigenlijk een half miljoen rond. Dat is ongeveer

de kleinste constructie die we doen. Dan kan je dat eigenlijk nog gaan opschalen. Wij geven om een idee te geven in een softwarebedrijf

als ze de eerste keer echt met elkaar aan het kennismaken zijn en ze opnieuw zijn voor ons gaan we ongeveer tot een half miljoen euro nemen. Ongeveer.

Als je een half miljoen geeft dan zal je geld hebben verzilverd eigenlijk bij private investeerders en bij PNV. Dan hebben we ongeveer een miljoen,

een miljoen en een half bij private investeerders. Die 150.000 van PNV kan je uitnodigen. Dat spreekt ervan dat is ergens tussen een miljoen en een half of twee miljoen.

Tot dat punt zijn we in de eerste fase interessant. Vanaf dan willen wij ook en dat vind ik heel belangrijk. We zijn een bankier van een lange termijn.

Ik ben er niet om kort termijn mijn kredietje te verkopen en dan binnen twee, drie jaar nog iets terug te zien. Dat gaat niet. Maar effectief, we willen wel weten

waar hij naartoe gaat. We willen dat al voelen en dat beginnen we wel te voelen zoals iemand bij een maxime waar hij gaat. Ik mag dat wel eerlijk zeggen. Je voelt dat wel dat hij zijn situatie

onder controle heeft. Als je dan komt met een dossier als smart tender dan spreekt dat wel over andere bedragen die gefinancierd moeten worden. Dan gaat dat wel omdat je ook wel

zowel voor jezelf als voor je kredietcomité kunt zeggen maar ik ben hier eigenlijk al een jaar en een half mee aan het klappen geweest en dat heeft hij dan gezegd en dat heeft hij dan

zeventien, zes, zeventig en ik een hele tijd dat is zo gegaan, dat is zo gegaan, dat is zo gegaan. Thomas is een slimme mens die noemt uit en die schrijft dat op

en de volgende... Ik schrijf dat niet op. Ik heb daar zo'n reage assistent voor. En drie maanden later als ik heb gezegd bijvoorbeeld Hawaiian zit in de pipeline

en 90% zeker dat we hem closen en drie maanden later ben ik er zelf niet over. Ja, dat klopt niet. Drie maanden later vraagt hij wel een update is Hawaiian geclosed

ja of nee en het is geclosed. Waarom niet? Waarom niet? Want daar kan ik een reden voor zijn. Klopt. Jullie moeten alles weten.

Jullie moeten alles weten. Een reden waarom dat ondernemers ook geld ophalen is uiteraard voor het geld maar bijvoorbeeld bij business angels of andere investeerders

krijg je ook nog die ervaring daarbij. Ja, maar sommigen ik ken er heel veel die zeggen oh smart money smart money slim geld

bij ons niet enkel geld gaat ook advies adresboek netwerk en uiteindelijk eens dat geclosed zit geld staat op de rekening je kunt je investeren

nooit meer bereiken. Dat vind ik heel interessant dat je dat zegt. Kijk het aspect van smart money ik vind dat heel veel mensen dat soms een beetje overrated. Ja, beter dat. Het is altijd leuker

dat je geld hebt en een slim koppeltje erbij met een winadresboek. Maar we weten dat heel veel ondernemers dat gebruiken heel veel investeerders gebruiken dat

als een strategie om de staarden binnen te hengelen maar iemand zit aan de aak zit storten ze gewoon het geld

en denken ze oh binnen 3, 4, 5 jaar als het exit heb ik wel mijn return maar ik ga ze niet te veel helpen maar ik heb eigenlijk geen tijd

en goesting voor nog zit liever op een boot. En zijn dat geen praten is met je collega's meeste business angels meeste investeringsfals ze maken ook geen geheim van

wie dat zich investeert. Vraag een keer aan de ander. Vraag een keer van ga een keer langs en zeg zeg Maxime ik zie dat die investeerder bij u zit

die wilde mij investeren tussen ons tussen pot en pint wat voor iemand is dat en dan ga je vrij snel mensen zijn daar heel eerlijk over van oké

weet je dat zit goed of dat zit niet goed of dat is een valkuil of dergelijke. Zo'n dingen informeren iemand op je cap table dat is vrij belangrijk dat is iemand

die er lang op gaat zitten die bepaalde dingen die ook een invloed heeft op de toekomst van uw bedrijf de reden waarom dat ik die vraag stel is smart money

bestaat of bestaat niet ze kunnen dat bestaat zeker maar er zijn gewoon heel veel fakers ze kunnen dat een beetje opblazen als KBC

Innovation Banking er bijvoorbeeld bij komt zijn er nog manieren waarop dat jullie ook start-ups stimuleren buiten het geld wat belangrijk is

om te weten is dat wij een heel founder centric manier van benaderen hebben dus we komen op dat vlak ook van het starten

no strings attached mentaliteit gaat hier dus we proberen effectief het doel bij ons is effectief founders vooruit helpen start-ups vooruit helpen

dat is eigenlijk nog meer dan maar kiezen is dat een passie die wij allemaal hebben de mensen die bij mij bijgekomen zijn ik heb daar de luxe dat ik een corporate tech

die zelf had mogen aanwerven dus ik heb AAA players dat zijn effectief mensen die er gepassioneerd zijn die ook wel gaan proberen om hun start-up

vooruit te helpen en ik kan heel diverse vormen aannemen ik zal een voorbeeldje halen van twee weken geleden dat we gedaan hebben eigenlijk een aantal van deze start-ups

aan het bezoeken ik kwam bij Relu Relu is eigenlijk een bedrijf dat heel simplistisch gezegd software ontwikkeld heeft om in 3D eigenlijk te gaan meten

hoe dat je een tandimplantaat welk stuk dat er juist tussen moet een van de start-ups die al heel lang bij mij zit is Bio Inks

uit het Gentse dat is een beetje een apart verhaal die hebben eigenlijk biologische inkt ontwikkeld om met een 3D printer eigenlijk

ik zal het bijna zeggen organisch materiaal te printen mega match en dan ben je van direct van ik hoor je praten en oké

nu zijn allemaal nog gewoon tandprothesen dat wordt allemaal effectief wel mooi met een 3D printer maar de volgende stap is dat er in je eigen lichaamsweefsel

geprint wordt die gasten doen dat al misschien moeten jullie twee niet praten gewoon die twee mensen besturen boef smart bank

dat zijn van die kleine dingetjes dat blijft altijd onder de radar dat is altijd heel moeilijk om in je eerste sales pitch te verkopen dat we dat doen

we proberen dat wel gewoon ik denk dat je ook wel gekend is zeker ook al twee keer op een podcast geweest of al veel

je bent bij mij op de boot geweest we hebben die ooit in de cavecoins gestoken dus die zijn product en effectief zo die cavecoins de digitale munde

van KBC dat je er kort in mee kan krijgen dus we hebben dat ingeschoven dat was dan in zijn samenwerking met KBC

ze proberen altijd wel te zoeken van oké kunnen we in een start-up ergens links of rechts een duwtje of zijn de

verschillende bestemmings sales is voor mij het allerbelangrijkste als founder zelf verkopen. Zo simpel is het. Ik ben nu bijvoorbeeld afgelopen weken, zijn er heel veel beurzen in onze sector. Ik ben in Parijs geweest, ik ben in Hamburg geweest

voor de groei van Ordebili in Duitsland en in Frankrijk, waar ik eigenlijk ga gaan kijken van oké, zijn er potentiële overnames, zijn er potentiële resellers, distributors. Dat is ook een manier van founder led sales. En moet dat, vind ik, gewoon als founder er vol gas voor gaan. En ook in de beginfase, zorg er gewoon voor

tandvlees. Ga bij tandvlees. Geen loon, keihard werken. Zorg dat je eerste product af is, je eerste klanten hebt die betalend zijn, en dan pas geld ophalen. Sowieso daar ook. Volg daar ook zeker een accelerator programma. Er is niks mis mee. Ik denk, hij start uit KBC. Ter aarde is het wel

gekend. Het is een hele grote loop. Maar je hebt iMac ook, een heel mooi accelerator programma. Het start eigenlijk iMac, en dan heb je Noah, waar ik ook heel nauw bij verbonden ben. Dat is ideaal dan weer voor de volgende fase. Als je uitstart, komt Hub doorschuiven naar Noah. En eigenlijk, dat is ook heel mooi. Netwerk ondernemer, accelerator, goede

mentor. Mentoring. Eigenlijk, ja, Ben's Mentors en Noah, dat zou nog iets zijn samen. Zeker. Daar gaan we ook hierover klappen. Ja, graag. Dat is de volgende podcast. Ja. By the way, in de vorige aflevering hebben we het ook meer over Noah gehad. En heel uw backstory,

dus mensen die daar geïnteresseerd in zijn, aflevering 30. Dan zou ik even daarnaar gaan luisteren, want daar hebben we het in deze aflevering niet over gehad, omdat we het al gecoverd hebben. Terug naar die fouten. Dus te vroeg geld ophalen is een fout. Zijn er zo nog dingen waar dat

first-time founders, of mensen die voor de eerste keer geld ophalen, van kunnen leren? Het is altijd het juiste moment, het juiste bedrag. Er gaan heel veel dingen samen. Een fout die gemaakt wordt, is te veel of te weinig ophalen. Dat heb je straks ook over gehad. Voor mij is het 18 tot 24 maanden runway ophalen

normaal. Dat is een beetje het bedrag dat je in je achterhoofd hebt. Om daar een goede prognose voor te maken. Maar dat is, ja, dat is ergens ook een beetje buikgevoel. Soms heel moeilijk uit te leggen van wat is het juiste bedrag of het juiste moment. Maar je moet toch wel een aantal parameters en je moet zeker die boxen steken van leren. Dat gaat dus.

Stap 1. Zorg dat je product af is. Stap 2. Zorg dat je voldoende founder-led sales zelf hebt verkocht en dat je weer zijn klanten binnen hebt. Stap 3. Leer rekenen. En als je niet goed kunt rekenen, werk met een CFO as a service of met een bureau. Maakt niet uit. Maar zorg dat je cijfers kent. Zorg dat je weet

wat de metrics zijn. Wat de dynamics zijn in je markt. Als je zoveel uren... Echt, sales is slecht wiskunde. In de vorige podcast zijn we druk over geld. Sales is wiskunde. Hoeveel dat er ingooit qua lead, gaat bepalen hoeveel contracten eruit komen. Zorg dat je hier een trechter en die conversieratio's

beheerst. Ken je cijfers. Ga dan pas naar innovation making. Voordat we naar de laatste vraag van dit deel gaan, wil ik nog even inpikken op die founder-led sales, want we hebben het daar in de vorige aflevering over gehad en ik vind dat iets super interessant. Is er een moment dat dat stopt? Dat je als founder met andere dingen moet

bezig zijn? Dat shift gewoon. Nu in mijn geval, ik ben zelf niet meer de CEO van Orderbilling. Dat is mijn co-founder David. Dus ik ben verantwoordelijk, zoals je weet, als lijm tussen alle aandeelhouders en ik zorg voor een schatkistje, als Donald Duck, en ik zorg voor

de overnames. Maar wat daar ook bij hoort, is in het algemeen als co-founder, doe je samen de strategie. Doe je samen de internationalisatie. Dus ik ga als founder nog altijd naar elke beurs die er is in Europa, in de horeca, ga ik naartoe. Ik ga naar alle bakkerijbeurzen, ik ga naar alle horecabeurzen

en ik kijk, zijn er targets die we kunnen kopen? Zijn er interessante partners, distributors? Zijn er opportuniteiten? Dat is ook een vorm van founder-led sales. Maar het shift gewoon. Het shift van een klant op zich naar bijvoorbeeld een reseller.

Dus het niveau gaat gewoon niet knoog. Maar je blijft dat als founder wil doen, want je blijft uiteindelijk 100%. Oké, zal ik. Dat vind ik heel belangrijk voor alle founders die hiernaar luisteren. Er komt nooit een moment dat je stopt met verkopen. Nooit, nooit. Always keep selling.

Is niet naar de eindklant, is wel naar een distributor, een partner, een overname-target. Dat is allemaal een manier van verkoop. Zeker als founder, je feedback-looks zijn belangrijk ook. Je krijgt een bepaalde zaken mee rond je product, van dat of zus of dat of zo. Dat voelt alleen maar als je in eerste hand tussen

je eindklanten staat. En enkel als founder heb je het zo helder in je hoofd. Maar je bent de creator. Oké, dan heb ik nog één vraag voor jullie om dit deel af te sluiten. Wat is slimmer? Eerst tractie bewijzen of eerst kapitaal ophalen om sneller te kunnen bouwen? Ik zou zeggen

eerst tractie bewijzen, maar daar ook niet tot in het extreme gaan. Misschien dat je een aantal tractie hebt, omdat je voelt, als je voelt van, ik zit juist, je trekt er al dat maximaal van sprake, ik weet dat ik die machine onder controle heb, dan moet je geen schrik meer hebben om geld op te halen. Dan moet je er volop durven inzetten. En ook geen schrik meer hebben om naar de bank te halen.

En ook geen schrik meer hebben om naar de bank te halen, absoluut. Ik denk dat veel mensen dat vergeten, de bank. Veel mensen denken van, ga maar bij de bank, dat gaat nooit lukken. Maar als je tractie hebt, maar stel nu dat om je tractie te kunnen bewijzen, heb je misschien een beetje seed capital nodig. Ga dan bij het Business Angel, bij Family Fund,

en haal de heel kleine bedragsknop om je product te maken. Als je niet bootstrapped kunt, moet je een beetje ophalen. Of al een subsidie openen. Of al een subsidie, of vla, ga bij onze vrienden van Vlajo ook. Of 50.000 euro. Voilà, en daar kunnen we alleen mee springen. Inderdaad, subsidies vergeet je ook niet. Kijk, voor een subsidie

een beetje family friends and fools, de FFF's, om eigenlijk je eerste product te maken. Idealiter zo bootstrapped mogelijk. En dan begint het eigenlijk aan je echt geld ophalen. En dan mag je gewoon de bank niet vergeten. Want, beste mensen, je mag niet vergeten,

wat is het businessmodel van de bank? Het businessmodel van de bank is nog altijd leningen geven aan mensen die ze kunnen vertrouwen, dat ze het gaan terugbetalen. En daar iets op verdienen. Absoluut. Dus wees niet beschaamd om de bank te durven steunen in hun core business.

Ik kijk daar altijd zo naar. Uiteindelijk, zo'n kikker ook wel voor, dat jullie geld verdienen. Maar natuurlijk, als Kikker Tooi het allemaal niet meer kan terugbetalen, is dat minder goed nieuws. Dus de bank moet uiteindelijk een inschatting kunnen maken, gaat die mensen kunnen terugbetalen of niet.

Maar als dat gevoel goed zit, dan gaat de bank met plezier luisteren naar uw verhaal. Dus wees niet bank, niet bank. Wees niet bank. Wees niet bank van de bank. Als advies dat ik er misschien nog wel bij wil meegeven, en dat ik ook wel een belangrijke is,

als je aan een bank gaat, vraag gewoon ook heel open wat die voor u kunnen doen. Dat wordt soms vaak vergeten. Dat is voor een kredietconstructie of voor een termijnrekening, als je daar geld op gehaald hebt. Wees niet beschaamd om de vraag te stellen. Ik heb een start-up of een scale-up

in die sector of het een of het ander. Wat kan jullie specifiek voor mij betekenen? Wat doen jullie nu voor ons? Wat zijn de troefkaarten van uw bank, als ik die moet vergelijken met uw andere collega's? Stel die vraag. Het wordt vaak vergeten, zeker in een start, als je een financiering vraagt.

Je zit drie tot vijf jaar vast aan uw bankieren. De eerste drie tot vijf jaar blijft dat van uw enige bank of zijn meestal uw hoofdbank. Maak daar ook een heel goede keuze en vraag dat ook effectief. Wat kan je doen voor mij? Neem dat niet zomaar geld aan

wat er op tafel ligt. Dat is wel een moeilijke, want als het daar ligt en je hebt dat nodig als ondernemer, is het al vergnijderlijk. Nooit geld aanvaarden van iemand die je niet vertrouwt. Dat is hetzelfde als kind geen snoepje aanvaarden van een rare meneer in een heel witte kabinet.

Dat is hetzelfde. Nooit in zee gaan met een investeerder waar je je niet goed bij voelt. Je trouwt er een beetje mee. Je verkoopt een stuk van je taart van je bedrijf eraan. De taart die jij zelf aan het bakken bent. Dus kies zorgvuldig aan wie dat je welk stuk van je taart geeft.

Het gevoel primeert altijd en niet de euro's. Ik kan het toch niet laten om nog één extra vraag te stellen aan u, Maxime. Daarnet hadden we het over win-win-leningen, friends, family fools, om geld op te halen als eerste keer. Stel, jij zou nu terugstarten van nul.

Je bent terug 25 jaar gepakt. Je hebt weinig geld op de rekening dat je kan gebruiken. En je wilt je idee, waar er al een beetje tractie voor is, waar je al de eerste verkopen van hebt kunnen doen, je wilt daar geld voor ophalen om harder te kunnen gaan. Om die volgende stappen te kunnen nemen.

Wat doe je? Eerst zou ik al weer helemaal bootslept gaan. En zoals ik in een tijd heb gedaan, ik heb een tijd in een caravan gewoond, om elke euro te besparen en om gewoon te gaan voor mijn bedrijf. Dus eerst zou ik dat gewoon opnieuw doen. Gewoon fully bootslept.

Meen dat echt, hè? Steek mij morgen terug voor een jaar in een caravan. Ik doe het direct, hè. En alle focus op de groei van het bedrijf. Dat is voor mij stap één. En als ik dan geld zou willen ophalen, dan zou ik, zowel de combinatie,

ik zou kijken voor subsidies, ik zou kijken voor een investeerder die iets kan winnen bij mijn product. Daar geloof ik enorm in. In strategische investeerders. Dan zou ik nadenken van, oké, ik heb dit uitgevonden, wie zou hier nu baat bij hebben om bij mij in te stappen?

Zodat er niet enkel een financieel voordeel is, maar ook een strategisch voordeel. Daarna zou ik terug naar P&V gaan. En daarna bel ik ik Thomas van KBC in een feestje maken. Voilà. Dat zijn mijn vier stappen. Prachtig. Heel interessant. Heren, dan ga ik het hierbij laten voor dit deel.

En dan stel ik voor dat we onze volgende gast gaan ophalen. Yes. Thomas, dikke merci om uw insights te geven over hoe het financieren van het KBC werkt. En ik heb er echt van genoten. Ook in deze setting, mannen. Ik ook. Dat is plezant, hè?

Super. Op naar het volgende deel. Absoluut. Laatste deel van deze podcast. Spannend. We zitten nog steeds met Maxime en we hebben een special guest erbij. Victor, welkom.

Goedemiddag. Dank je wel, Ben. Dank je. Dat is toch je naam, hè? Ja, inderdaad. Als je het even vergeet, staat hier ook op de dingen. Victor, jij doet heel veel in jouw leven. Ik heb je ooit bezig gezien als DJ. Samen met Kobe Ilsen.

Ja, dat is al een tijdje geleden ondertussen. Klopt. Je bent ook een media-persoonlijkheid, maar we zitten hier nu met jou als ondernemer. Vertel mij eens het verhaal van hoe Samen met Maxime de Snackcentrale is gestart. Ik heb Maxime leren kennen op de opleiding tot helikopterpiloot, die ik ooit gestart ben.

We zijn er samen in de klas beland. Maxime heeft dan op zes maanden zijn opleiding afgerond. Ik ben nog altijd bezig. Maar het is wel mooi dat we elkaar daar hebben leren kennen. En we zijn eigenlijk... Heel snel goed geconnecteerd geraakt met elkaar. Een soort vriendschapsband op korte termijn opgebouwd. Vaak samen op café gezeten.

En daar zijn een aantal wilde ideeën uit voortgekomen. Waaronder het idee om van een gezamenlijke vriend van ons een frituursnack op de markt te brengen. Ja, een snack in de vorm van een mannelijk geslachtsorgaan. En we hebben het daar niet bij gelaten. We hebben dat gewoon gedaan. Dus voilà, zo is de Snackcentrale eigenlijk ontstaan. Op café, daar komt het op neer.

Daar waren dat de beste business-eventen. Ideeën ontstaan op een bierviltje. Ja. Maar bij heel veel mensen stopt het daar dan ook. En die worden dan een dag erna wakker en die denken ja, misschien was dat toch niet zo'n goed idee. Maar Maxime en ik, wij zijn doeners. Wij voeren dat dan ook onmiddellijk uit.

Ik denk dat dat ook wel het verschil is met andere mensen die misschien iets bedachtzamer zijn. Wij doen gewoon. Wij bedenken het en we doen het. En we doen het. En soms levert dat iets op en soms niet. Maar we doen het, we proberen het tenminste, ja. De meeste mensen gaan de volgende dag wakker worden

en denken van, goh, wat een leuke avond was dat op café. En wat hebben wij nu weer bedacht? Maar wij worden wakker, we kijken in onze achterzak en we zien een bierkaartje met daarop een tekening in de vorm van een mannelijke slagsteen. En we denken van, oké, let's go. Hoe gaan we eraan beginnen? Hoe gaan we dat maken? Dus de snackcentrale, jullie eerste product was de perlut.

Ja, de perlut, ja. Een frituursnack in de vorm van een penis. Ja. Wat had die vriend daarmee te maken? We hadden een model nodig. Die vriend, we hebben dat ook onmiddellijk gepitcht bij die vriend. Nu, die zegt dat niet zitten, maar dat heeft ons niet tegengehouden om alsnog het project voor te zetten.

We hebben dan aan zijn vrouw gevraagd voor de ongeveerde afmetingen en zo hebben we het afgemeten. Nee, het is eigenlijk grappig. Ik ben goed bevriend met de mannen van Camping Kitsch. En het kwam eigenlijk aan mijn oren dat die tegelijk bezig waren met een soort gelijk idee. En we hebben die mannen dan gebeld en we hebben gezegd van laat ons niet met twee zoiets op de markt brengen,

laat ons gewoon de handen in elkaar slaan. Als dat telefoontje er niet had geweest, dan waren wij met twee bedrijven geweest die een penis voor mijn snack gingen voorstellen op de frituurbeurs. Dat was echt een zwaardige vecht. Ja, dat was echt een zwaardige vecht geweest. Die slimme samenwerkingen, daar gaan we straks nog verder over hebben. Maar ik ben benieuwd naar jullie strategie.

Wat was vanaf de start jullie strategie om de frituursnackmarkt te veroveren? Zoals Victor net ook zei, de snackcentrale is ontstaan op café. Na x aantal drankjes knort de maag en bestelde een, zoals dat hier in Antwerpen zo vaak een bruine fruitschaal noemen. En wij aten daarvan en wij dachten van is dat eigenlijk nu de kwaliteit? Zijn dat nu eigenlijk de calorieën dat wij hier aan het binnenrammen zijn? Terwijl het eigenlijk op niet veel trekt.

En dan dachten we van eigenlijk moet dat misschien wel beter kunnen. Dat is eigenlijk van in het begin wel de insteek geweest. We willen innovatie brengen in het frituurlandschap door ook effectief met betere producten te komen. In unieke vormen met unieke merken. En die frituurmerk is al zo lang hetzelfde. De vorm was toen al beslist. Hoe hebben jullie naar de ingrediënten gekeken?

Ja, we zijn eigenlijk met een aantal partijen rond tafel gaan zitten. En we wouden ook vooral voor kwaliteit gaan. En er worden heel veel snacks, heel veel rommel geduwd. Wat ook niet erg is. Dat is natuurlijk ook een economische keuze vaak. Maar wij wouden voor ons eerste product toch echt hoog inzetten op kwaliteit. Er zit heel kwaliteitsvol vlees in. Ja, en de smaak is top.

We wouden iets dat er nog niet was. We wouden niet de zoveelste curryworst, frikandel op de markt brengen. We wouden een unieke smaakbeleving. En dan hebben we ook met de juiste partners... Met lokale slagersfamilie enzo. Om eigenlijk tot het juiste recept te komen. Met echt kwaliteitsvlees en een unieke kruidenmengeling. De markt is nogal redelijk...

Het is een redelijk oude markt. Iedereen bestelt altijd hetzelfde bij de frituur. Dus het was wel belangrijk om iets nieuws te doen. En niet zomaar mee te surfen op de dingen die er al waren. Want dan maakt het niet echt het verschil natuurlijk. En ik denk toch dat we kunnen zeggen dat we de markt toch een beetje opgeschud hebben. Want ondertussen sinds dat wij de perluit hebben gelanceerd. Zijn er al drie, vier BV's die ook ineens met een snack op de markt gekomen zijn.

Dus ja, we hebben toch iets in beweging gezet. We zijn eigenlijk de starters van de nieuwe innovatiegolf in de frituurindustrie. In de techwereld zeggen ze vaak industrie 4.0. Maar kijk, wij hebben voor frituur 4.0 gezocht. We hebben het daarnet ook al gehad over de voordelen van eerst zijn. Bij de buy and build strategie dan. Merken jullie dat het een voordeel is om hiermee ook eerst te zijn met die frituursnacks? Ja.

Ik denk wel dat wij de eerste zijn die jaren een keer eigenlijk aan de boom schudden, laat ons zeggen. En de klassieke snackfabrikanten een keer wakker maken. Dat voelden wij ook enorm bij de lancering van ons eerste product. Ja, heel de sector stond op z'n kop hé. Ik herinner mij nog die beurs dat we vorig jaar gedaan hebben. Dat we die lancering gedaan hebben. En we hadden de normale, de resverfritbeurs in Gent. Die verloopt eigenlijk vrij rustig.

Iedereen heeft daar jarenlang zijn eigen stand. Iedereen staat gewoon op dezelfde plaats. En we zijn rechtgelegd naar het plezier. We zijn rechtgelegd naar Pletwals binnengevallen met onze stand met Camping Kitsch. Wat dan wel belangrijk was om op te vallen natuurlijk. Maar wat niet iedereen denk ik even leuk vond rondom ons. We waren nogal redelijk luidruchtig. Maar het was wel belangrijk om een voet aan de grond te krijgen.

En sindsdien weet wel iedereen dat we ermee bezig zijn. En is het voor ons ook makkelijker om die ingang te hebben bij de vaste producenten en mensen die er al lang in zitten. Kan je dat moment eens beschrijven? Want het is inderdaad een heel traditionele markt. Jullie komen daar als de new kids on the block. Heel luidruchtig. En je moet een naam maken. Je moet iets doen om aandacht te trekken.

Hoe zag dat eruit? Wat hebben jullie precies gedaan? Wat zijn de verhalen daarachter? Nu, zowel bij ons is er een hoek af als bij die mannen van Camping Kitsch nog een iets grotere hoek. Dus het was niet zo heel moeilijk om daar... Kunnen jullie inbeelden wat voor een vuurwerk dat dat gaf? Nee, we hebben ook een gezonde portie jamanfoutisme in ons. Dus we hebben geen schrik om een mening over ons te laten vormen door andere mensen.

We doen het altijd met nodige respect natuurlijk. Met de mensen die al wel lang in de sector zitten. Dat is heel belangrijk. We hebben dat geprobeerd op een jonge, sympathieke manier te doen. En om de zoveel dozen staken wij de confetti af. Maar wat we pas na een paar uur door hadden... Dat is als we die confetti afstaken, afhankelijk in welke richting we die buis hielden, kwamen we uiteindelijk al die confetti terecht op een andere stand.

En dat hebben we pas na een aantal uur door gehad. Dat viel dan in het frietvet van collega's standhouders en dergelijke. Dus dat had wel wat impact, laat ons zeggen. Maar één ding was zeker dat tegen het einde van de eerste beursdag liepen al onze collega's standhouders met confetti op een vest rond omdat we zodanig veel dozen hadden verkocht dat we heel veel confetti hadden afgestookt. Dat is ook een marketingtechniek. Gewoon de producten van de concurrenten volsteken met confetti.

Het product dat we lanceerden was natuurlijk ook vrij expliciet. Dat is niet iets waar iedereen voor stond te springen, denk ik. Als je hier morgen... Het idee bestaat nog niet en je komt met een penislak en je gaat van frituur naar frituur. Ik weet niet of er heel veel mensen zijn die hem zouden aankopen, maar we hebben toen wel een soort van FOMO-moment kunnen creëren, denk ik, op die beurs. En dat is wel belangrijk geweest. Ik denk dat iedereen, elke frituurist, het gevoel had van

ja, als ik dat hier nu niet koop, dan kan ik er niet bij horen. En dat kwam natuurlijk ook door ons enthousiasme en de manier hoe we daar stonden. Wij geloven enorm dat enthousiasme een ondernemerschap key is. Wat het ook uitbrengt, je moet er gewoon mega enthousiast van zijn en je moet er zelf mega veel energie in steken en dat ook uitdragen naar de buitenwereld. Dat enthousiasme is mega cruciaal gewoon. En wij hebben denk ik de combinatie gehad van ons enthousiasme, het feit dat we doeners zijn en niet gewoon wat te dromen en een pintje te drinken,

maar het effectief ook uitvoeren, enthousiast zijn, doen en uiteindelijk dan wel mijn kwalitatief product in een unieke vorm met een sterk merk zoals Camping Kietj heel uw puzzel moet kloppen. En dat hebben wij denk ik wel succesvol gebracht. Ja, ik denk dat zonder die ingrediënten, los van het product, die ingrediënten moeten juist zitten. Maar die ingrediënten van de marketing, het brand en een heel opvallend product moest je gewoon komen met een nieuwe soort van chicken fingers ofzo

met een ander soort vlees in, dat zou niet even hard werken. Maar omdat het zo opvalt en mensen praten erover, dat zal ook wel wat olie op het vuur gedaan hebben. Natuurlijk, het zou wel kunnen dat we dat op termijn wel doen, maar dan heb je al een voet aan de grond en dan is het ook makkelijker om je iets normalere producten aan de man te brengen, denk ik. Wij gaan niet alleen maar lichaamsonderdelen op de markt blijven brengen. We hebben nu twee lichaamsonderdelen.

Een mannelijke schakshart en het prachtige unisex hart. Maar we gaan niet lichaamsdelen blijven uitbeelden. Dat brengt ons dus bij het tweede product. De kaashartjes, de K3 kaashartjes. Hoe is dat ontstaan? Ja, het werd sowieso... Allee, voor alle duidelijkheid, de perluit, we hadden ook zoiets van... We geloofden er wel heel hard in, maar we hadden ook zoiets van

ja, we weten, als het mislukt, dan is het ook maar zo. Dan hebben we toch twee leuke dagen gehad op de beurs en ons kapot geamuseerd en als iemand het koopt, dan bergen we het op, maar het sloeg wel aan. En dat was meteen zoiets van oké, wat wordt het volgende? En dan met mijn achtergrond, die natuurlijk in het kinderentertainment zit, dachten we direct van ja, eigenlijk...

Vroeger hadden de smulboxen in de frituur liggen. Dat is een beetje weg en eigenlijk is er niet echt iets op kinderen gericht. Dus we dachten, in dat gat gaan we proberen te springen en zo zijn eigenlijk de hartjes ontstaan. Hoe zijn die onderhandelingen dan gebeurd? Je... Je werkt samen of je gaat samenwerken met een groot bedrijf, achter K3 waarschijnlijk,

waar die familiale sfeer heel belangrijk is. Hoe keken die daarnaar dat er ook een penishomergesnak op de markt zat in julliezelfde portfolio? Ik moet zeggen, ik ben natuurlijk een beetje geconnecteerd met Studio 100. Dus ik heb die onderhandelingen vooral aan Maxime gelaten om mij er niet te veel in te moeien. Omdat natuurlijk voor mij...

Eender welke deal uit er gesloten werd, op een of andere manier won ik altijd. Dus ik zeg tegen Maxime... Als de Snakcentrale een goeie deal heeft met Studio 100 en de Snakcentrale verdient veel geld, ja, Victor en ik, wij zijn de venoten van de Snakcentrale. Als Studio 100 een goeie deal heeft waarbij er licentieinkomsten voor K3 naar Studio 100 stromen, ja, Victor en zijn familie zijn nadelouders.

Dus ja, Victor wint altijd. Dus voor mij is het heel moeilijk om daar een correcte rol in te nemen. Dus om geen conflict of interest te hebben, hebben we dat heel goed gescheiden gehouden, dat traject. Dus de onderhandeling rond de licentie hebben Victor en ik heel gescheiden gehouden, zodat dat geen conflict of interest was rond Studio 100 versus de Snakcentrale.

Zodat de Snakcentrale de juiste marktconforme licentie voor K3 betaalt. Ik ben heel benieuwd naar hoe jullie die snacks bedenken. Je hebt nu de perlutes, je hebt de kaashartjes. Zijn er nog dingen in de pipeline waar je al iets over kan zeggen? Ja, we hebben zeker nog een aantal producten die eigenlijk zo goed als op punt staan. En dan is het een kwestie van wanneer breng je die uit?

En vaak ook nog met wie? Maar daar zijn we volop aan bezig. Het is niet de bedoeling dat het bij deze twee snacks gaat blijven. Ja, het is dat die samenwerkingen blijven wel een belangrijk deel van jullie strategie. Ja, zowel de samenwerkingen als de unieke inhoud van elke snack. De smaakbeleving en de unieke vorm. Het is mijn droom om ooit echt met de Snakcentrale zelf een snack uit te brengen

die losstaat van eender wie. Maar ik denk, voordat je dat kunt doen is het belangrijk om je volume in samenwerkingen groot genoeg te maken zodat je ook echt impact kunt hebben. Als je al x aantal producten aflevert bij je vaste partners en je kunt dan zeggen, kijk, we hebben zelf ook iets nieuws

we moeten er een keer ook een aantal stuks van afnemen. Dat gaat iets makkelijker gaan als je al een groot volume ziet dan als we dat nu als je uit het niets de nieuwe curryworst wilt uitbrengen dat is een heel moeilijk verhaal. Ja, dus het is ook jullie droom om een product op de markt te brengen zonder die samenwerkingen gewoon puur uit de brand van de Snakcentrale.

100% 100% We gaan blijven producten op de markt brengen zowel soms met externe merken zoals Camping Kitchen Club met de perluut K3 met de K3 kaasartjes maar ons doel is ook effectief om zoals Victor zegt, een product op de markt te brengen

een echte blijver dat in de mensen hun vaste frituurbestelling kan komen dat ons eigen merk is waar dat er geen externe merk aan gekoppeld is. Om dat op de markt te krijgen is het ook heel belangrijk dat veel mensen dat zien de uiteindelijke consumenten maar media aandacht is vaak heel duur

zeker als we kijken naar reclames dus hoe creëren jullie dat organisch bereik voor de Snakcentrale? Het gaat een beetje om guerillemarketing zoals wij daar op die beurs als allemaal gekken te samen samen met Camping Kitchen Club heel die beurs op snel te zetten

dat is een manier en wij gaan vooral op zoek naar slimme manieren wij hebben niet budget om televisiespots te zitten draaien de Snakcentrale is een start-up gefund met onze eigen middelen en onze eigen tijd dus wij willen op de meest slimme manier dat onder de aandacht brengen bijvoorbeeld al onze sales verlopen

ofwel via groothandels ofwel via ons eigen studententeam we hebben een heel studententeam die de frituur continu zit te bezoeken met onze snacks we pakken dat wel heel slim aan je kunt bij de frituur maar bepaalde uren op een dag langs gaan het is veel efficiënter om een student

die uren te sturen en die uren te betalen dan iemand die vol tijd moet betaald worden we hebben daar geen budget voor dat is weer heel slim als u gezien als ondernemer om Victor en ik zitten elke week te brainstormen elke euro in vier stukken te delen en na te denken

hoe gaan we hier zoveel mogelijk impact kunnen maken met zo'n min mogelijk budget we hebben het daarnet gehad in het vorige deel over financiering hoe financieren jullie dit heel project? zelf met onze eigen tijd en ons eigen geld we hebben nog geen enkele euro extern opgehaald wat er nu in zit komt uit onze eigen zak

en zijn er plannen om op termijn als jullie echt de volgende grote stappen willen doen als jullie bijvoorbeeld naar het buitenland willen gaan om dan financiering op te halen? dat is een moeilijke vraag waar we nog niet helemaal over uit zijn want we hebben wel al een paar keer vragen gekregen van verschillende spelers in de markt

of ze bij ons zouden kunnen instappen want wij zijn wel heel serieus wij willen echt dat frituurlandschap hertekenen we willen echt een impact krijgen met de snacks die we creëren en we hebben al aanvragen gekregen kunnen we instappen? zijn er aandelen te kopen? hoeveel geld zoekt u? enzovoort

maar wij willen niet zomaar geld ophalen bij random mensen als we een kapitaalsverhoging zouden doen dan willen we dat doen bij strategische partners die baat hebben bij de snackcentrale en waar we niet alleen geld eigenlijk ophalen maar vooral ook strategische samenwerkingen mee aan boord halen

we hebben het al gehad over die guerillamarketing wat ik een heel leuke term vind als we dan toch in het thema blijven van de university wat betekent guerillamarketing? en hoe kunnen andere start-ups of bedrijven dat toepassen in hun eigen bedrijf? het gaat over uniek zijn

het gaat over doen wat een ander niet doet en zo opvallen kan je daar iets meer over zeggen? ja, het is out of the box marketing het gaat over zoals dat mcdonalds een keer in de US zebrapaden heeft geschilderend geel en een bak friet heeft ondergetekend alsof dat zebrapad een bak friet is

dat is guerillamarketing dat is uniek wees gewoon denk out of the box doe een zotte ding en durf een keer iets doen dat je niet helemaal hebt afgecheckt met je legal department

waar dat 100 man werkt wij zijn het legal department het gaat voor mij voor een heel groot stuk over durf inderdaad ik denk dat de mannen van camping kitsch zijn er trouwens een zeer goed voorbeeld van die balanceren continu op een dunne koord tussen wat kan er en wat kan niet

maar die trekken zich van niks iets aan en daardoor vallen ze wel enorm hard op ze hebben uiteindelijk van niks een gigantisch groot festival uit de grond gestampt waar dat elk jaar 30.000 man of hoeveel is het ondertussen naartoe komt en die mannen komen van niks

die komen eigenlijk van een high-end club in knokken en die zijn erin geslaagd om een het grootste verkleedsfeest van Europa toen gezien ja klopt door te durven zich van niks iets aan te trekken en anders te durven zijn dan de anderen

en ja dat oké gezonde dosis chemo en foetisme dat is heel belangrijk te durven vallen en het is een dunne lijn tussen durf en respect voor de anderen

dus wij zijn daar dat is een dunne lijn waar wij continu mee bezig zijn van oké als we die actie doen wie gaat daarmee hem niet goed voelen daar houden we ook wel wat rekening mee we willen zo respectvol mogelijk naar anderen zijn maar toch voldoende durven en het is die lijn dat we behandelen

jullie hebben al verschillende dingen gedaan om media aandacht te krijgen maar het zotste moet nog komen ze ja? ja waar we nu mee bezig zijn we hebben vorige week de eerste de eerste stapjes ingezet

maar we gaan de boel nog z'n neus opschudden sorry ik ben heel benieuwd om dat te zien maar van wat jullie al hebben gedaan wat is de stunt of de actie geweest met het grootste bereik waar jullie het minste in hebben geïnvesteerd heel eerlijk we hebben nog bijna geen euro in marketing geïnvesteerd

we hebben alles bijna via guerilla technieken gedaan ik ben aan het nadenken dat het enige geld dat we in marketing hebben geïnvesteerd tot nu toe zijn onze beursdeelnames ja klopt een stand op de beurzen en daar luid roepen en hopen dat het opvalt

voilà we proberen inspiratie op te brengen letterlijk luid roepen want hallo de toekomst van jouw frituur kan je verzekeren door nu dit product te kopen hallo dat vind ik interessant

en dat zijn manieren dat geen geld kosten gewoon wat lawaai maken dat anderen veel energie ja maar daar heb je mee overschot dat hebben we laat maar ook dat andere mensen ook kunnen gebruiken

om hun product of hun dienst op de markt te zetten je moet gewoon durven ik denk dat we daarin ook zeer complementair zijn ik heb natuurlijk door mijn televisie achtergrond automatisch een groot bereik maar ik ben van nature een redelijk introvert persoon dus voor mij is zo'n beurs een kleine hel waar ik mij in bevind voor mij persoonlijk

maar Maxime is dan weer een extraverter en een zeer goeie verkoper ik voel mij een voorkamer op die beurs je kunt hem best vergelijken met Balthazar Boma die zijn worstel aan een man probeert te brengen de Boma-spouw ja Maxime durft echt iedereen aanspreken

durft echt cold calls te doen die durft echt vol in het diepe te springen dus op dat gebied zijn we wel redelijk complementair ik hou hem misschien soms net genoeg tegen om drama's te voorkomen maar het is wel een heel leuk complementaire geven tussen ons twee dat vind ik supermooi dat dat zo mooi samenpast

en dat is ook iets wat ik heel erg apprecieer in u waar ik ook naar opkijk want ik ben ook een iets meer introverte persoon dat je zo'n lawaai durft maken en u geen puntje puntje puntje aantrekt van wat andere mensen van u denken en dat werkt ook dat heb jij in het begin met Beekers Online ook gehad

en nu weer voor mij gaat het om de puurheid iedereen die mij tegenkomt of dat nu in deze podcast is of op café of weet ik ik waar het is hetzelfde Maxime dus ik vind

ja ik ben gewoon wie ik ben en ik steek dat niet weg en ik ben een wilde bras en ik ben soms wat te luid en ik ga soms een keer net die grens gaan opzoeken tussen het chockerende maar dat hoort allemaal erbij wie ik ben en hoe ik als ondernemer en als mens

in mekaar zit dat zijn in het hoofd dat is af en toe een keer een kortsluiting want anders doe je niet wat het doet als ondernemer en wij hebben veel kortsluitings sorry

Victor voor andere ondernemers ook inclusief mezelf die wat meer naar de introverte kant of daar wat tussen bengelen hoe ga jij daarmee om met dat ondernemen en bij u komt er dan ook nog die media aandacht bij

heel belangrijk is u omringen met de juiste mensen die gebreken zijn de gebreken dat je zelf hebt dat die invullen voor u en dat is wel iets waar ik getalenteerd in ben durf ik wel zeggen

ik ken mijn eigen gebreken en dat zijn er wel wat maar ik kan mij heel goed omringen en ik weet wie wat voor mij kan betekenen en dat is heel belangrijk je eigen gebreken erkennen en niet bang zijn om die uit handen te geven

aan mensen die sterker zijn dan jezelf een bericht van je host als founder of CEO ben jij het gezicht van je onderneming en één van je taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten en als je vandaag nog niks doet

met social content dan mis je zoveel want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is

en daarom doen wij exact dat voor ondernemers wij helpen jou aan een founder brand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren meer info in de show notes

ik vind het mooi dat die topics blijven terugkomen ook daarnet in de vorige delen van omringen met mensen die in die zaken waar jij in lijkt die dat invullen en die op bepaalde manieren slimmer zijn dan nu dat zei je daarnet ook dat je moet omringen met mensen

die de hele groep naar boven brengen je hebt mensen die omringen zich graag met anderen die minder strek zijn of zwakker staan om de grote man te kunnen zijn om de grote man te kunnen zijn ik ben totaal omgedraaid het omgekeerde

ik omring me veel liever met veel verstandigere mensen dan dat ik zelf ben daar kan ik iets uit leren dat deelt mij zelf naar een hoger niveau dus dat vind ik dat is iets wat ik iedereen kan aanraden

schuif het ego aan de kant en laat iemand anders beter zijn in iets wat je zelf doet ik vind dat zowel van toepassing als je een nieuw bedrijf start en je bent aan het kijken met wie ga ik dat founden wie zijn je co-founders

zoals dat Victor en ik de twee co-founders van de Snakcentrale zijn Victor en ik hebben allebei onze natuurlijke kracht Victor heeft zijn natuurlijke kracht ik heb mijn natuurlijke kracht een stuk van onze natuurlijke kracht is eigenlijk een doorsnede zoals ze in de wiskunde zeggen

is een stuk gemeenschappelijk en dan hebben we elk onze eigen unieke natuurlijke kracht dingen die ik totaal niet goed kan kan Victor mee aan goed en omgekeerd en dat maakt ons zo sterk als co-founders en wij gaan ons

binnen ons team van de Snakcentrale omringen met mensen die niet in onze twee cirkels zitten maar in de cirkels waar we slecht in zijn in onze kwetsbare kracht daar werven wij op aan mensen die goed zijn en wat wij niet goed kunnen

dus als ik nog een keer inpikken op de rit als je zelf introvert en je wilt graag ondernemen je moet het niet alleen doen zoek iemand die veel extraverter is en die voor jou de dingen kan doen

die je zelf niet leuk vindt misschien zelf super veel goeie ideeën maar bel je niet graag of heb je echt schrik om die cold calls te doen wat ik nog nooit in mijn leven gedaan heb en ook nooit zal doen

maar daarvoor hebben wij elkaar gevonden prachtige samenwerking bij een concept zoals de Snakcentrale is distribution een van de belangrijkste zaken hoe krijgen jullie jullie producten in zoveel mogelijk frituuren

en horecazaken ja de eerste stap is iedereen te doen bestellen dus we hebben ons zoals Maxime er net zei ons team van studenten die voor ons echt van deur tot deur gaan

en proberen om zoveel mogelijk bestellingen op te nemen en dan werken wij samen met onze vaste producenten en partners om alles tot bij de bij de juiste mensen te krijgen

jullie echte klanten lijken mij de verdelers de frituuristen de grootverdelers maar ergens zijn dat ook de eindklanten hoe zie je die balans eigenlijk hebben wij een

B to B to B to C verhaal onze eindklant is de finale consument dat is de mens die naar de frituur gaat en die de perlut of de kaashartjes en binnenkort product piep product piep en product piep gaat bestellen

dat is de finale consument koop bij de frituur de frituur die moet overtuigd zijn van ons product dus onze vertegenwoordigers die gaan langs bij de frituur dat zijn onze Snakcentrale uitgangsborden

die de frituurist van proef een keer wat vind je ervan mega lekker bij welke grossier bestelde jij ik bestel bij Agoraculinaire ik bestel bij Spuntini

ik bestel bij Vanzon en dan ga je uiteindelijk die grossier daar leveren en die grossier koopt uiteindelijk weer het product bij onze producent en onze producent

die werkt volgens ons recept volgens ons merk dus dat is een hele keten want wij zijn goede bedenkers van Snacks dus wij bedenken het samen met onze collega Naud

die de R&D doet met onze collega Chris werken wij samen en maken wij het juiste product het juiste recept gaan wij op zoek naar de juiste fabriek

om het te maken en dat gaat eigenlijk via de grossier naar de frituur en op welke schakels in die keten zetten jullie jullie marketing activiteiten

het meest in of is dat proberen we te spreiden over alles onze grootste marketing activiteiten zijn onze sales efforts dat wij doen

naar de frituur zelf en via onze eigen socials enzo de frituur consument proberen te gaan benaderen maar de schakels daartussen

in het B2B segment dus de producenten en de grossier ja dat is maar een handje vol mensen in België en Nederland dus wij kennen die ondertussen al

we hebben ons daar via netwerkevenementen in begeven en die mensen ontmoet en die houden we gewoon Victor en ik hebben zelf de contacten

in die sector die we allebei samen warm houden zonder marketing activiteiten de frituurmarkt we hebben het er al over gehad die is heel klassiek en al jaren

of zelfs en ja onveranderd hoe willen jullie verder nog vernieuwen? zoals onze eerste twee snacks we proberen elke snack die we op de markt gaan brengen

toch net dat tikkeltje anders te doen net gezonder net kwalitatiever iets ludieker dan wat er bestaat nog ludieker? nog ludieker

weet ik niet of dat dat kan maar nee toch dan de bestaande dingen die er al zijn en zo proberen het verschil te maken ja

wij gaan niet een kopie van de huidige curryworst frikandel met een vrij gelijkaardig recept op de markt brengen er moet iets

verschillend aan zijn het moet beter zijn op vlak van kwaliteit of op vlak van vorm of op vlak van merkbeleving er moet iets beter anders aan zijn dat is hoe wij

het frituurlandschap willen hertekenen het is zeker niet de makkelijkste markt dat er is om voet aan de grond te krijgen maar het is wel een markt

waar we beide door gepassioneerd zijn we zijn er zot van ik ga zelf al heel mijn leven per week fritten halen of bestellen

dus het is gewoon heel leuk ook en dat is nog altijd het belangrijkste denk ik hebben jullie dat vroeger ook gemist dat er iets was

in de frituur dat jullie nog niet konden bestellen of dat het wel saai was iedereen heeft zo zijn vaste bestelling en soms

stond ik daar wel en dacht moet ik dat nu weer bestellen en je probeert wel eens iets nieuws dus ik denk wel dat er ruimte

is voor nieuwe producten dus het is niet simpel om daar door te breken daarom dat je moet opvallen heb je gezegd en we hebben ook al een paar keer

als we samen naar de frituur gingen en we bestelden een bepaald product dat we erin beten en dachten voor een karton zijn wij nu aan het eten

en we gaan nu geen namen noemen want dat doet niet toe maar dan dachten we van dat moet toch lekkerder kunnen en dan zagen we mensen

voor ons weer dat bestellen dat we dachten hoe kan dat nu en dat is eigenlijk wat ons ook energie geeft wat beter is

lekkerder is zowel qua smaakbeleving als calorische waarde gelijk de K3 kaashartjes er is geen enkel kaasproduct in de frituurmarkt die zo gezond is

wij hebben daar qua claims dat wij daar kunnen plaatsen op vlak van gezondheid van dat product op vlak van vetgehalte op vlak van calorische waarde

dat is mega we hebben daar maanden keihard op gewerkt en dat is ook waar wij wel voor staan voor verandering wij challengen onze R&D teams

continu van dit moet beter het moet lekkerder zo uit maar minder dat en zo komen wij tot ons product

we gingen normaal eind deze maand iets nieuws lanceren maar we zijn gewoon nog niet tevreden genoeg het moet beter we hebben niet de combinatie

tussen smaakbeleving en en ja gezondheidsaspect of minder ongezond aspect

laat het ons zo noemen die verhouding hebben we niet dus gaan we het niet lanceren we zijn er heel dichtbij maar we doen het niet dat is mooi naar jullie klanten toe ook en naar de eindconsumenten

ja ik denk dat je ook geduld moet durven hebben in het ondernemen en je ziet tegenwoordig heel veel succesverhalen zo lijkt het toch

veel is ook wel opgeblazen maar dat is toch iets wat ik inderdaad wil meegeven er is heel veel opgeblazen denk ik en je moet geduld hebben om te stijgen

hebben jullie daar een idee van of cijfers van van in hoeveel frituuren in België dat die de snacks van de snackcentrale al te kopen zijn ja

we liggen in meer dan 1000 frituuren in België en een paar honderd in Nederland en onze bedoeling is om dat

echt wel te blijven doen stijgen ons doel is om eigenlijk in de komende 2 jaar toch in 50% van alle frituuren te liggen met minimum

2 à 3 producten en die die internationalisatie naar Nederland hoe hebben jullie dat aangepakt ja weer heel

organisch eigenlijk we hebben we hebben een ja we kregen eigenlijk de eerste aanvragen in Nederland voor de perluit en dan zijn we dat beginnen leveren

er was een grossier die zei van oké kunnen we bij u kopen en dan is dat zo gegroeid dat is ook een gekind product dus voilà maar ja eigenlijk onze grote doorbraak

met de K3 kaasartjes begint eigenlijk nu op 2 april met de concerten van K3 original en Ahoy dan gaat eigenlijk onze grote groei

verder in Nederland met de kaasartjes starten hoe start die groei van jullie product met de optredens van K3 waar is de link

ik moet misschien wat nuanceren maar als er K3 concerten zijn ergens zoals nu in Nederland dan gaan en we verkopen daar

kaasartjes bijvoorbeeld dan gaat het ook wel een impact hebben op de cultuur in Nederland ik heb al gezien op video's online dat jij ook op die concerten rond zit te lopen

ik ben er mega fan vertel hoe is die ervaring hoe is dat voor je ja ik vind dat Max ja

ik ben altijd als kind een hele grote fan geweest van K3 ik vind de liedjes heel leuk en ja dat is heel leuk om dan ook uw product

te kunnen verkopen daar en ja ik vind dat wel een dolle pret oh ja Lele snak met ons mee ja

we nemen wat interviews wat testimonials kijken of de mensen het lekker vinden enzovoort en geraken jullie dan uitverkocht wij zijn continu uitverkocht daar we hebben

we hebben extra vrachtwazen moeten laten laadrukken naar het sportpaleis de AFAS dome om om de vraag te kunnen tegemoet komen dus dat was wel echt schot in de roos

dat zijn schone verhalen als je wat hij net zegt als je al een camion moet laten daar vullen om extra dingen te vullen wij zijn zelf met de camion gegaan want

de hele grap is ik heb in een bevlieging een keer mijn camion rijbewijs gehaald dus zelf met de vrachtwagen zijn we het sportpaleis gaan beleven omdat

omdat er gewoon niet voldoende snacks niet meer waren dus ja dat zijn dat zijn hilarische momenten gelacht u een kriek he

ach wat een avontuur een pitch naar studio 100 misschien een een team dat jullie volgt achter de scherm want ik denk jullie

synergie samen terwijl jullie dat bedrijf aan het groot maken zijn dat is iets waar dat zoveel mensen veel van kunnen leren maar ook heel goed mee kunnen lachen dat zou hilarisch zijn ja

ja he ik kan me inbeelden dat jullie heel veel verhalen hebben en wat komt er naar boven ja een beetje wat hij de laatste beurzen hebben gedaan hebben

eh was een beetje hetzelfde verhaal maxim die met de camion rijdt en die die samen uitladen en echt

echt eh die stand zelf in elkaar timmeren en knutselen en dat is echt terug back to the basics eh

als ik 20 jaar was of 19 jaar dan verkocht ik eh lichtjes in de in de en ik voelde mij

een beetje terug terug zo en dat is eigenlijk wel heel leuk zo echt terug van van niks beginnen en en echt letterlijk de handen uit de mouwen steken en zelf die beurs

stand opbouwen en dat is een ding ja binnen 10 jaar gaan we dat waarschijnlijk niet meer doen en gaan we daar met heel veel plezier op terugkijken dat we dat vandaag nog doen en met een blik bier in de hand

op het einde van van die beurs enzo dat is echt ja dat is eh dat is heel gezellig en leuk ja en dat is dat is een soort van vriendschap en ondernemen

dat dan samenkomt en ja dat is heel plezant eigenlijk met een grote K en een grote 3 eh vertrekken bij studie 100

zorgen dat dat is vastgehespt in de camion dat dat niet verschuift dat daar dan uitrollen op die beurs eh Victor was ondertussen dan de televisie aan de praat aan het krijgen en met verschillende USB-stukjes

en een computer de presentaties aan het maken allee dat dat is echt ja dat is puur ondernemen he dat is waarom dat eh

dat eh dat de samen co-foundersheid van het bedrijf om ja op een bepaald moment doe je alles he van met de vrachtwagen rijden tot een tv installeren met een K en een 3 zitten zeulen

dat is dat is het early stage founder zijn he ja ik merk de energie bij jullie allebei dat jullie hier heel graag mee bezig zijn wat spreekt er jullie meest aan

aan het ondernemerschap vrij zijn je bent 24 op 7 bezig maar je voelt je wel vrij in je hoofd en je doet op elk moment van de dag wat dat je wilt er moet natuurlijk heel veel gebeuren

dus je moet wel iets doen maar de dingen dat je doet beslist jezelf en doe je daardoor met heel veel plezier en dat maakt ook dat het draaglijk is dat je er continu mee bezig bent

ik denk dat het voor ons heel moeilijk zou zijn om echt nog van een baas te gaan werken als je eenmaal van die vrijheid hebt geproefd eh want ik was natuurlijk voor de Snakcentrale eh ik heb mijn tv carrière

mijn dj carrière en eigenlijk zijn dat ook een soort mini ondernemingen je hebt je eigen vnootschap gefactureerd je je verzint zelf je ideeën je bent zelf met je set bezig je bedenkt zelf mee je tv formats op zich is dat ook een soort van

ondernemen dus ik heb ook al ondertussen een jaar of acht een zalig vrij gevoel hard werken maar toch vrij zijn en ik denk dat is iets

eens dat dat gewend geraakt is is dat heel moeilijk om daar nog van af te stappen denk ik je raakt daar niet van af maar je staat wel continu aan bijvoorbeeld wij waren twee dagen geleden om vier uur s'nachts nog met mekaar aan het sturen

over nieuwe ideeën dat we aan het krijgen waren dat stopt niet die molen blijft rijden je bent 24 op 7 bezig dat is cliché maar dat voelt totaal niet zo je voelt je vrij

en het voelt altijd alsof dat dat plezant is ja dat is ongelooflijk ja dat is iets heel moeilijk om te beschrijven aan mensen die dat nog niet hebben gevoeld nee maar ik geloof ook wel

dat ondernemen dat je daar toch voor een heel groot stuk mee mee geboren wordt en sommige mensen hebben misschien nog die laatste push nodig om de stap te zetten maar het is iets wat in je bloed moet zitten volgens mij

en als dat niet zo is dan ga je nooit die stap wagen of het durven doen ja 100% ondernemerschap dat stroomt door je adem en

dat zit in jou je hebt die die rusteloosheid die die goesting om iets te doen om de wereld te veranderen maar je merkt dat ook 1 aan 1 zakelijk vind ik

maar al mijn ondernemende vrienden dat zijn ook in onze vrije tijd die zijn ook tegen elkaar op dingen organiseren en het allemaal groot zien en en

en en en en en en en en

en en en en en en en en

en en en en en en en en

en o ik steken. Dat is helemaal niet erg, maar dat is een ander soort mens, denk ik, altijd. Je hebt ook de intrapreneurs, we hebben het daar net al over gehad in het vorige deel, maar mensen die

heel ondernemend zijn en die misschien ooit wel die stap willen nemen, maar die zo wat comfortabel zitten of die nog niet weten of ze die volgende stap kunnen nemen. Maar dat is een drone voor ons als ondernemers. Wij willen niet liever dan intrapreneurs in ons team. Want, zoals daar Just al verteld,

wij zijn goed in bepaalde elementen, maar we zijn allebei ook heel slecht in heel veel dingen. Als wij twee alleen het bedrijf elke dag moeten doen, ik kan u verzekeren, er gaat geen brief opengaan, want wij doen niet graag brieven open.

Dus wij hebben binnen de Stadcentrale ook een team gebouwd die graag brieven opent, onder andere. Begrijpte? Maar wij zijn met onze creatieve breinen alweer aan het volgende aan het denken. Dus wij willen intrapreneurs die dingen vastpakken, die dingen regelen, die doen en handelen alsof het hun eigen bedrijf is.

Zou je die mensen willen uiteraard in je bedrijf, omdat die dingen met beide handen vastpakken? Wat als die ook twijfelen over de stap naar ondernemerschap en naar iets bouwen voor zichzelf? Je moet altijd denken, wat is het ergste wat je kan overkomen? In veel gevallen

is dat het niet lukt. Ja, en zo wat? Dan is het niet gelukt en dan ga je terug solliciteren op de markt en terug naar je oude bestaan toe gaan. Ja, het ergste wat er kan gebeuren is dat je eigenlijk op dezelfde plaats staat als waar je nu bent.

Exact. En dan heb je het tenminste wel geprobeerd. Ja, en vijf lessen rijker. En misschien vallen en opnieuw opstaan. Want niet alles wat we met de Snackcentrale doen is een schot in de roos en we hebben er ook nog geen euro aan verdiend, voor alle duidelijkheid. Dus ook dat en realistisch zijn.

En niet denken dat je na drie maanden ondernemen tien miljoen op je rekening hebt. Dat is niet zo. Wij gaan blijven doorgaan. Wij gaan blijven snacks uitvinden totdat we een blijver hebben die in de top vijf frituurbestellingen langer dan een jaar blijft. Dat is een van onze dromen dat we hebben.

Ja, en ook mensen die iets willen proberen en vastzitten in hun job. Het een sluit het ander niet uit. Je kunt ook... Ik weet dat er veel mensen zeggen, ja, je moet al ingaan. Je moet al ingaan. Dat klopt wel voor een stuk, maar vaak ook niet. Ik denk dat iets heel klein kan beginnen en dat dat stilaan je andere

job overneemt. En als je voelt van, oké, nu is het moment om te springen, dan doen. Maar je kunt perfect, als je een idee hebt, begint dat klein on the side en na verloop van tijd ga je wel merken van, shit, ik heb hier te weinig tijd. om in mijn onderneming te steken. Terwijl moest ik die een tijd erin steken,

dan weet ik zeker dat ik door de plafond ga. Dan is het moment om te springen. Maar je moet natuurlijk niet bij het eerste beste idee alles zomaar opgeven om dat te doen. Je kunt in het begin die twee wel naast elkaar laten bestaan, volgens mij. Ik weet dat daar andere meningen over zijn, maar ik denk wel dat dat zo kan. Ik bedoel, wij hebben ook de snakcentrale,

maar een deel van ons bestaan, dat is... We zijn er 24 op 7 mee bezig, maar we hebben ook nog heel veel andere activiteiten. Dus misschien komt er een dag dat we tegen elkaar zeggen, ja, nu moeten we met al de rest stoppen, dus we worden de nieuwe McDonald's. Ja, of een andere piste is, want onze groei van de snakcentrale is maand

na maand positief. En op een dag gaan wij misschien tegen elkaar zeggen van, kijk, we gaan dat profiel, dat profiel en dat profiel aanwerven, intrapreneurs. Misschien laten we ze ook wel een stuk via sweat equity, of een soort share option,

een stock option pool, laten we ze ook een stukje mee eigenaar worden van de snakcentrale. En laten we hun operationeel de snakcentrale draaien, zodat wij allebei onze andere activiteiten kunnen blijven doen en de creatieve breinen erachter kunnen zijn. Je moet ook als ondernemer niet per se altijd alles zelf doen. Dat is weer een dunne lijn. Wij doen bij de

snakcentrale heel veel dingen zelf, heel veel dingen doet ons team, en ofwel gaan wij zelf helemaal springen, ofwel gaan wij niet helemaal springen, maar voorzonder de andere intrapreneurs helemaal springen. Dat zijn ook twee smaakjes. Je kunt niet alles zelf doen, dat is onmogelijk. In het begin gaat dat omdat je klein bent

en je moet wel, want je hebt geen geld om mensen aan te nemen, maar als je wilt groeien, dan moeten mensen erbij pakken. Dat gaat niet aan. Wat is jullie big audacious goal met de snakcentrale? Als je echt een keer groot mag dromen? Ja, we rijden soms voorbij fabrieken

en dan zeggen we, kijk hoe waanzinnig zou het zijn als we ooit onze eigen fabriek hadden en alles van A tot Z zelf doen. Maar is dat verstandig? Dat weten we niet, maar dat zijn wel zo'n dingen waar we soms over fantaseren. Wij passen eerst door die fabriek en dan denken we, dat wordt van ons. Nee, maar dat is ook iets

wat we wel gemeenschappelijk hebben. Wij durven heel groot te dromen. Te groot soms, maar als je niet groot durft dromen, dan gaat er nooit iets verwezenlijker, volgens mij. We hebben al bijna de helipower gebouwd op het dak van de fabriek die we wilden kopen, nog voordat we de fabriek hebben gekocht. Nee, maar dat fantaseren

erover, dat is ook juist plezant. Dat moet een beetje, vind ik. Dat weg durven dromen, dat moet lukken. Dat geeft ook energie, hè. Moest je van alles weten wat dat wel of niet gaat? Wij stappen een beurs binnen met het idee van, we gaan hier een miljoen per lutte verkopen.

Ja, stel dat je daar nog maar 10% van verkoopt, dan heb je nog een waanzinnige dag gehad. Terwijl als je binnenstapt en je denkt, waarschijnlijk gaan we geen 500 per lutte kunnen verkopen vandaag. Ja, dan gaan we geen 100 verkopen, snap je? Dan verkoopt je niks. Je moet

een beetje gek zijn en denken van, ja, we gaan daarvoor. Als je dan nog maar een fractie van dat veel te grote doel behaalt, dan heb je het nog altijd goed gedaan. Absoluut. Ik lijk het dat jullie zo groot denken op vlak van de stagcentrale. Wat zijn jullie doelen, of wat staat er nog op jullie bucketlist als ondernemers? Ja,

ik vind vooral, dat heeft daar weinig met cijfers te maken, maar die volgen daar wel vaak uit, dingen doen die je graag doet. En elke dag met plezier naar je wekker luisteren, dat is heel belangrijk, denk ik. Met plezier dat deken van je afgooien, in de douche springen en aan je dag beginnen. Als ik dat heel mijn leven lang kan

doen, dan ben ik een hele gelukkige mens. Ja, mooi. En wat voor successen dat dan al dan niet uitkomen, dat hangt ook heel hard samen. Je moet met veel energie en goesting aan een dag kunnen beginnen en de rest volgt vanzelf. Geld mag nooit het doel zijn op zich. Absoluut.

Geld is een resultaat van de toevoegwaarde dat je creëert. En als je al je energie en al je passie en je creativiteit investeert in iets waar je helemaal zot van bent en heel blij van wordt, dan gaat dat een bepaald succes kennen waarschijnlijk. En dat succes gaat

zich dan uiteindelijk kristalliseren in geld. Maar geld is maar een gevolg van de toegevoegde waarde dat je hebt gecreëerd. En om toegevoegde waarde te creëren, moet je er passie en energie in steken en het graag doen. En dat is het geld, denk ik. Prachtig. Ik vind het heel mooi hoe jij daarover spreekt, over ondernemerschap.

En ik denk van alle gasten die ik heb gehad, bij u is er zo de meeste energie om echt... Hij heeft die fonkeling in zijn ogen. Zijn brilglazen springen bijna van zijn vel af. Heer, we gaan

onze honderds aflevering hier stilaan moeten afronden. Ik eindig vaak met mijn gasten nog een luidse boodschap te laten geven. En de luisteraar. En ik ben heel benieuwd wat jullie, als jullie alles, als jullie een of ander mogen meegeven uit jullie ervaring, wat zou dat zijn?

Gezonde dosis, je m'en foutisme. Doe wat je graag doet. En durf te springen, want het ergste wat er u kan overkomen, is meestal niet zo heel erg als wat je op voorhand denkt. Prachtig. Ik herinner mij nog de vorige aflevering die wij deden.

Aflevering dertig. Op het einde had jij een fantastisch mooie outro. De laatste mooie klinkende woorden naar de luisteraar. Hoe ga je dat deze keer overtreffen, Maxime? Kijk, Ben. Voor mij is het heel eenvoudig. Ik weet al niet meer

wat ik toen heb gezegd. Maar alles gaat om geloven in je eigen. Nooit aan je eigen twijfelen. En hoe moeilijk of hoe groot dat die een berg ook lijkt waar je moet op geraken, begint er aan te klimmen. Zet door en je zult de top bereiken.

En mijn gevleugelde woorden zijn altijd gaat niet, bestaat niet. En als je het maar hard genoeg wilt, ga je je doel bereiken. Zalig. Ik ben heel dankbaar dat ik deze honderdste aflevering met jullie mocht houden. In deze

ongelooflijke setting in Antwerpen. En wat is dat? Het mas? Klopt. Voilà. Dat is het mas, Ben. Dat is inderdaad, dat is het mas. Ik ben duidelijk niet van Antwerpen. Het onbekende museum dat niemand kent en ooit gezien heeft. De vorm is ook niet zo herkenbaar in de kleur.

Je moest in bezoek en geluid zijn. Nee, ik apprecieer jullie tijd en jullie input allemaal. Nee, ik wil u proficiat wensen. Honderd afleveringen, dat is niet niks. Ik heb zelf een podcast. Wij zijn net aan het vierde seizoen begonnen. Dat betekent volgens mij aflevering 37. En het lijkt

alsof we al eindeloos bezig geweest zijn. Dus honderd afleveringen is inderdaad zeer knap. Ja, ik vind jullie podcast ook heel tof om naar te luisteren. Als je ergens nog tips bij nodig hebt... Ik zal Maxim laten bellen. Dat is goed.

Eerste, dankjewel om te luisteren. Dankjewel.