Ondernemer Van Het Jaar: Deze Mindset Houdt Je Groei Tegen! Zo Bouwden Wij Een Schaalbaar Techbedrijf In Een Verzadigde Markt

Op 1 oktober hebben we eigenlijk alle twee ons werk opgegeven. Dan zijn we fulltime gestart. Direct hier van onze slechtste maanden. Als je een zaak start, denk ik dat je toch een klein beetje naïef moet zijn. En dat je gewoon moet zeggen van, let's go for it. En zien waar het strandt. Het enige is letterlijk, als Vlaming zijn we gewoon soms te braaf. We hebben durven onze stoute schoenen aandoen.

En letterlijk durven aankloppen bij de grootste bedrijven ter wereld. Ja, durf maar een bepaalde internationale visie te hebben. En dat ook uit te dragen, trots op te zijn. De marketing daar rond te doen. En te zeggen van, hé, we staan er wel. En eigenlijk, dit is wereldwijd. Ons verhaal is zeker nog niet een einde. We hebben nog zoveel mooie dingen om te verwezenlijken.

Hé, ik ben Steven Callens, oprichter van Sunday. En je luistert naar Ben's Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren.

En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Ben's Mentors op dit platform. En klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar tien seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek.

Zo, dag Steven. Goedemiddag Ben. In 2020 werd jij Jonge Ondernemer van het Jaar in West-Vlaanderen. En als je kijkt naar de winnaars van deze prijs, waarom wordt iemand gekozen als... Ondernemer van het Jaar? Direct een goede binnenkomer. Ja, het gaat over de ondernemer zelf, maar ook over de onderneming.

Wat dat het verschil brengt als business en businessmodel. Ik denk ook wel het innovatieve eraan. Innovatief kunnen zijn in de markt en verschil kunnen maken. En vooral ook het internationale was op dat vlak ook heel belangrijk om die waarde te kunnen strikken. Dus ja, kort samengevat, een beetje dit. Super trots op je, een heel mooi award. Ja, inderdaad.

Nog eens proficiat daarmee, dus van al een tijdje geleden. Maar je blijft maar groeien en je blijft het maar goed doen. Zijn er bepaalde karaktertrekken of dingen die die ondernemers die die prijs winnen, dat die gemeenschappelijk hebben? Ja, dat is een goede vraag. Ik denk, wat maakt een ondernemer anders, is toch wel een bepaalde visie hebben. Dat we kunnen omtoveren naar een businessplan, iets die haalbaar is. Ook wendbaar kunnen zijn, want je kunt een businessplan uitschrijven, maar in mijn mening is...

de wendbaarheid om het toch aan te passen of fine te tunen of net wat verder te springen dan iemand anders, heel belangrijk. Ja, voor mij is dat een beetje de samenvatting. Oké, ik ga er naar uit om je verhaal meer te horen, dat ik zou zien welke dingen er dan terugkomen. Het is misschien wel de leukste naam dat ik van een bedrijf al op de podcast heb gekregen. Sundae. Wat doet Sundae? Sundae is een merchandise platform. Ik ga die twee woorden anders nog even verder toelichten.

Dus merchandising is wat iedereen kent, het t-shirt, de hoodie. Of padjes, rugzak of kousen bijvoorbeeld. Maar die gaan we op maat gaan maken. Dus we brengen eigenlijk het fashion leuk naar de merchandise. Dus we gaan echt de branding en de kleuren en de stijl van de bedrijven doortrekken naar alles van kleding en accessoires. Dan de tweede leuk, platform. Eigenlijk hebben we daar de infrastructuur en software gebouwd om centralisatie van merchandise te doen. Automatisatie van merchandise te doen, zoals een volwaardig marketingkanaal.

En eigenlijk ook dat het super gemakkelijk is in enkele kliks om wereldwijde distributie te doen. Dus eigenlijk die twee samen zorgen ervoor dat we een heel unieke marktpositie hebben. Dat we uniek zijn, innovatief zijn en dat we hele mooie klanten in het portefeuille hebben. Zoals een Zalando, een Google, een Cloudflare, Panasonic, Thule. Hele mooie clappers en dan ook wel Belgische leuke namen, zoals bijvoorbeeld een Proximus of een Delaware, PGS, een Ardo. Hele mooie Belgische bedrijven ook natuurlijk. Ja, absoluut. Dat zijn namen die iedereen wel kent.

Ik zag ook TikTok enzo ertussen staan. Dat zal wel bekender zijn bij de jeugd. Ja, super cool. Hoe ziet dat er dan uit, dat platform en die ervaring voor die bedrijven om die kleren bij jullie te komen kopen? Want het is niet zomaar kleren kopen. Nee, het is inderdaad. We gaan samen met de klanten een beetje de strategie rond merchandising gaan uitstippelen. Dus we gaan samen met marketing.

Of marketingafdeling of brand directors samen de kleding en accessoires gaan designen. Echt alle branding gaan doortrekken, uniek gaan maken. Dan gaan we ook gaan kijken in welke verschillende use cases worden die gebruikt. Dit is op vlak van marketing, vlak van HR, employer branding voor de medewerkers, voor de klanten. Welke milestones gaan we vieren? Dus bijvoorbeeld medewerkers die bij Opstart, bij deze bedrijven die ik daarnet genoemd heb, een starters pakketje krijgen met de t-shirt. En de hoodie en de notitieboeken en de pen bijvoorbeeld. Maar dan ook even goed naar marketingactivaties, beurzen.

We zorgen dat de beursstand leeft en dat de mensen ook nadien na het beursbezoek ook terugdenken naar jou, dus merchandise is dat hele belangrijke factor. En dat allemaal een beetje combineren met dan nog de platformen en de infrastructuur om dat te automatiseren, maakt het verschil en dat is een beetje hoe we samen te werken met onze klanten. Cool. We gaan straks wat dieper ingaan op Sundae en wat dat het allemaal is en hoe dat er allemaal uitziet. Ik ben daar heel benieuwd naar, maar we gaan dat even parkeren. We gaan eerst op jouw ondernemersverhaal springen.

Waar is dat begonnen? Ik weet ongeveer van Sundae, mag je er ook zeker in betrekken, maar waar is jouw verhaal als ondernemer begonnen? Ja, dat ga ik u terugnemen, denk ik, naar ongeveer als ik vijftien jaar was. Ik ben nu zes derde, dus dat is zeker al twintig jaar geleden. Ik ben destijds begonnen met gewoon wat muziek draaien, ook muziek maken. Daar is zo wat begonnen en dan ook in tweede fase evenementen organiseren.

Uiteraard, dat gaat wat samen. Als DJ ben ik gestart op mijn vijftien, zestien jaar, gewoon in mijn kamertje thuis. En eigenlijk op mijn achttien is dat al wat ontspoord en ben ik ontdekt, laat ons zeggen, heb ik een DJ contest gewonnen, destijds door Jim TV en werd het uitgenodigd door Zaki, die uiteraard wel gekend zal zijn hier in Gent en Too Many DJ's, dat is de vader van Too Many DJ's, mijn grote helden op dat vlak, dus dat was zalig.

En mocht ik op Maartrok gaan draaien. En dan was eigenlijk heel mijn DJ carrière plots gelanceerd. Wat was je DJ naam? Audiophonic. Audiophonic, alright. Audiophonic was mijn DJ naam. Veel mensen zullen dat nog wel kennen, zeker in Vlaanderen. Heel België, want ik heb echt wel zowel in binnen- als buitenland gespeeld. Ik heb dat kunnen professionaliseren eigenlijk.

En ja, omdat ik dan, voor mij, mijn grootste talent zat wel in de muziek brengen, de juiste keuzes kunnen brengen bij het verschillende publiek die er was, ook de avond aanvoelen, de nummerkeuze kunnen aanpassen. Dat was echt wel mijn grote start. Ik probeerde muziek te maken, maar dat was niet zo eenvoudig. Dus heb ik eigenlijk daarin de keuze ook gemaakt. Als ik echt wil verder lanceren, want ik had de springplank gekregen om op Marktrock te staan, heb ik eigenlijk daarna eigenlijk merchandising beginnen doen.

Dus je moet ook rekenen, dat is een beetje in de periode 2010, 2011, wanneer dat Tomorrowland begint op te komen en DJ's een beetje de nieuwe rockster in bonnet worden. Dus ik kon altijd al een t-shirt kopen van Nirvana of van YouTube of Oasis, noem maar op. Maar dan kwam een Tiesto op tv, een Avicii op tv. Tomorrowland was hip, maar die deden eigenlijk nog je merchandising. Dus ik had eigenlijk dan de link gelegd van oké, misschien zit er daar ook wel iets in om merchandising professioneel te gaan doen. En zo ben ik daar eigenlijk zo mee gestart bij mezelf.

Audiophonic, merchandise uittelen, ook verkopen. En andere artiesten begonnen dat te zien. En op dat vlak is dat een beetje ontstaan om dat ook verder aan te bieden aan andere artiesten wereldwijd. En ja, leuk verhaal en anekdote. Daar is ook bijvoorbeeld Tomorrowland, Dimitri Vegas, Light Mike en Kygo eigenlijk onze eerste drie klanten waren. Ze waren direct goed gelanceerd.

Ik vind het zo cool hoe dat idee vorm krijgt. En ook nu vandaag, als je daarop terug krijgt hoe dat al in zijn werk is gegaan en wat dat nu is geworden. Zo'n klein idee waar je misschien toevallig op kwam door DJ te zijn, producer. En dat is dan gewoon een gigantisch bedrijf. Daar is eigenlijk wel de kern ontstaan, inderdaad. Dus dat was dan merch voor DJ's en rocksterren enzo. Klopt.

Waar is die overschakeling naar corporate kledij dan gekomen? Ja, inderdaad. Eigenlijk vorige week bestonden we 10 jaar met Sunday. Maar inderdaad, we zijn in 2015 in oktober ooit gestart als Night Essentials, heel specifiek. Merchandising voor het nachtleven, dus artiesten, festivals, noem maar op. Maar inderdaad, dat was handig, want dat was puur in mijn niche. Ik kende superveel volk, omdat ik zelf internationaal actief was enzo.

En omdat we dan anders waren met de producten, duurzame materialen, een hippe t-shirt, een sweater die net wat anders valt, leuke kleuren. Begonnen bedrijven eigenlijk zelf de vraag te stellen van wat jullie doen is anders. Kunnen wij ook niet via jullie bestellen? En daar zijn we eigenlijk zo geleidelijk aan. Ik denk ongeveer twee, drie jaar na Night Essentials. Eigenlijk veranderd van Night Essentials naar Merchandise Essentials. Puur omdat eigenlijk de naam, de lading niet meer dekte en dat we veel meer aanvragen kregen.

Ja, het was een breder publiek. Voila, breder publiek, heel veel bedrijven en ook zelfs jonge modemerken die dan opstarten. Die eigenlijk via ons alles lieten maken. Ja, dat was dan Merchandise Essentials. Waar is de pivot of de rebranding naar Sunday gekomen? Ja, dus dat vond ik ook belangrijk. Dat is in 2021 gebeurd en dat is eigenlijk voornamelijk geweest ook met de lancering

van ons platform, dus het digitale eraan gekoppeld, de automatisering eraan gekoppeld en gewoon omdat Merchandise Essentials toen ook niet echt meer de lading dekte, we waren op dat moment ook zeer internationaal aan het groeien en actief naar de markt aan het gaan. Dus dat was ook al wat moeilijker natuurlijk om een telefoon op te nemen en binnen te stappen of inderdaad te bellen naar de Zalando. Heb je geen merchandise supplier nodig? Die gaan altijd meestal zeggen ja, t-shirts en briketjes.

We hebben al een leverancier. Dus hadden we ook wel een goed plan en vooral een marketingplan en een verhaal nodig om naar de markt te kunnen gaan en actief wat klanten te zoeken. Dus vandaar de rebranding naar Sunday en ook onze marktpositionering en het aanbod te veranderen. En verbreden en specifiek naar B2B. En waarom Sunday dan en niet Monday of Wednesday?

Nee, goeie vraag, goeie vraag. Schitterende vraag. Omdat we dan inderdaad in Merchandise Essentials slaat op het product eigenlijk. En Sunday is voor ons het gevoel en ook de filosofie. Dus zondag is de favoriete dag. We doen wat we graag doen. Mensen gaan gaan sporten, doen een familie barbecue, een aperitiefje met vrienden. Whatever dat is. Op zondag voel je jezelf en draag je ook wat je graag draagt, wat je achterstaat.

En eigenlijk onze visie is dat wij als Sunday ook kleding maken. Dat een mens graag uit zijn kledingkast haalt en trots is om dat aan te doen. Dus dat niet zomaar de witte t-shirt is met het logo geprint zo groot mogelijk op de rug en nog een keer telefoonnummer eronder ofzo. Wat dat een beetje de standaard merchandise is. Wij gaan dat tikkeltje verder. Dat moet fashionable zijn, draagbaar zijn, leuk zijn. En dat is echt onze visie dat ja, tof en leuk moet zijn.

En Sunday is de perfecte naam in mijn mening daarvoor. Ja, en als werknemers of gewoon eender wie op zondag ook al hun bedrijfskleding begint te dragen, dan is het wel het teken dat ze er graag werken en dat ze er trots op zijn. Absoluut. Dat is absoluut de bedoeling. En we krijgen ook heel veel foto's en feedback op die manier. Dus dat is wel mooi. Ik weet ook het eerste wat ik zei toen we deze podcast weer probeerden op te zetten.

Ik heb een pull gemaakt door Sunday gekregen dan. Ja, dus dat is supertof. Dat schept een band of dat legt een link. Dat is heel leuk. Bij de start van Sunday, wat toen nog Merchandise Essentials was of zelfs Nightlife of Night Essentials. Dat was jezelf 23, 24 jaar zeker?

Ja, inderdaad. We zijn al fulltime gestart wanneer ik 25 was, zeker zoiets. Ja, 25 jaar. Hoe zag je die eerste maanden van dit jaar? We gaan het nu Sunday noemen. Hoe zag dat eruit? Schets mij dat eens. Ik denk dat we, want we zijn met twee. Dus op 1 oktober hebben we eigenlijk alle twee ons werk opgegeven. Dan zijn we fulltime gestart.

Ik denk in oktober was direct een van onze slechtste maanden. Want ja, alles moet nog een beetje wennen. Je bent op zoek naar uw klanten, naar uw markt. Maar op zich heeft dat snel gekeerd. We hebben heel snel mooie klanten binnengehaald. En ik denk, in januari, dus dat is slechts vier maanden later, hadden we ons eerste personeelslid al aangeworven. De situatie is altijd wel moeilijk, maar

je moet vooral luisteren naar uw klanten, luisteren wat ze willen, wat een beetje de pijnpunten zijn en hoe je daar als bedrijf kunt op inspelen. Ik denk dat dat heel belangrijk is en wat we wel heel goed gedaan hebben, denk ik. Want we zijn heel snel geruid op dat vlak. En nu werken jullie met tientallen mensen. Toen waren jullie ook al op vier maanden naar één werknemer gegaan, wat inderdaad wel snel is. Hoe zag dat er in de eerste maanden uit?

Nu is het ook een gigantisch platform met veel automatisaties enzo. Wat was dat in het begin? Wat was de eerste versie? De eerste versie was letterlijk alles zelf doen. Ja, zelf gaan designen. Ja, dat was zelf designen. Dus dat was het voordeel eigenlijk. Mijn vriend Niels

heeft eigenlijk digitale marketing gedaan. Die was heel sterk in alles van websites, shops, design, fotografie. Dus die deed dan eigenlijk dat leuk. Ik deed dan meer de commerciële kant. Dus ja, eigenlijk was dat alles zelf doen. En ja, wat we destijds met twee deden eigenlijk al als aanbod. Dat doen we nu inderdaad met een goeie veertigtaal mensen. Dus ja, zalig.

Dan, het wil toch al wel iets zeggen dat jullie naar een eerste werknemer zijn gegaan. Was dat een bewuste keuze om zaken te beginnen uit te besteden zodat er meer tijd kwam voor jullie zelf? Of wat was de redenering daarachter? Absoluut. Meer service te kunnen bieden aan klanten, want ik vind het ook wel nodig. Daar kan je heel veel verschil mee maken.

En inderdaad puur om zelf verder te kunnen groeien, alles zelf operationeel doen en bezig zijn met het commerciële beleid. Maar ook de strategie en de visie. Dat is zeer moeilijk. Je moet altijd terugvallen naar het operationele. Maar dan ben je ook niet bezig met de groeiplannen en wat er eigenlijk strategisch zou moeten aangepakt worden om een mooi bedrijf te kunnen uitbouwen.

Vond ik wel belangrijk inderdaad. En gelukkig, want je moet ook genoeg omzet hebben. We komen letterlijk van nul euro omzet en heel weinig kapitaal. Dat was gewoon letterlijk enkele duizenden euro's insteken en zo starten. Ja, en hoe... Ik vind het heel leuk dat je dat zegt. Je bent met weinig middelen gestart, weinig kapitaal, waarschijnlijk jullie eigen

spaarcenten gewoon erin gestoken en dan toch gegroeid naar die eerste werknemer. Wat wellicht ook wel een investering was, want elke maand gaat er dan geld naar iemand anders en niet naar het bedrijf of naar jullie. Hoe heb je dat mogelijk gemaakt om die eerste werknemer te kunnen aannemen? Want ik merk dat dat een buizen is waar heel veel mensen in zitten als ze starten. Ja, dat is een grote stap ook. Zeker in Baghe, deze

werknemer aanwerven. Dat is niet zo evident. Er komt daar heel veel bij kijken. Hoe hebben we dat mogelijk gemaakt? Ik denk in eerste instantie door heel efficiënt te gaan werken, de kosten laag te houden, behalve dan voor de medewerkers. Want we zijn in de living bij mijn ouders gestart. De eerste drie medewerkers hebben ook nog, samen met mijn genoten,

waren met vijf in de living zitten werken het eerste jaar bij mijn ouders. Dus dat was wel pittig. Dus de kosten laag houden, dus nog een zotte huur en dergelijke. Onszelf hebben we ook de eerste maanden weinig tot niets uitgekeerd om eigenlijk maar succesvol te kunnen zijn en een marktpositie te vinden en klanten te vinden die tevreden zijn en ook herbestellen en misschien ook andere klanten aanbrengen. Dus zo efficiënt mogelijk te werk gaan, heel slimme omgaan met je kosten.

En ja, medewerkers zorgen dat er inderdaad meer werk kan verzet worden, meer taken kunnen verdeeld worden die dan ook een impact hebben op je omzet. Bijvoorbeeld, dus dat was eigenlijk wel direct onze visie. Hoe vonden jullie die eerste klanten dan in het begin? Spreken we over de eerste maand, dat dat een heel moeilijke maand was. Was dat berichten sturen, gewoon mails sturen? Hoe hebben jullie dat aangepakt?

We waren eigenlijk heel sterk. Dankzij mijn genoten zijn de skills natuurlijk heel sterk online aanwezig. Dus we hadden direct een hele website, catalogus en noem maar op, opgezet. We hadden dan advertising enzo opgezet. Maar ook gewoon de telefoon nemen, cold calling doen, proberen afspraken boeken. Ja, een beetje vanuit eigen netwerk inderdaad. Uw WhatsApp van hé, ik ben dit gestart.

Ik doe merchandising in de nightlife industrie, naar ieder festival sturen. Voordat je ooit zelf geboekt bent als DJ. Kijk, dit is wat ik doe. En zo is dat stel aangegroeid. Maar digitale like is wel zeker een belangrijke geweest, omdat we daar zeer gemakkelijk gevonden werden. En eigenlijk zo hele mooie bedrijven hebben kunnen strikken. Ik denk zelfs YouTube en Netflix zijn letterlijk in de eerste jaar

helft al beginnen bestellen bij ons, puur digital. Dus dat is wel waanzin eigenlijk. Is dat dan YouTube België, Netflix België? Nee, dat was mijn opa direct. Dus vandaar, de eerste maand was slecht, maar de tweede en de derde zeker niet. Dus maar goed, ze moeten investeren. Moeten er die stap zetten en al in gaan. Ja, ik heb eens gekeken op jullie website omdat ik benieuwd was naar wat er allemaal

mogelijk was en er is heel veel mogelijk, maar ik zeg ook dat er logischerwijs minimum order quantities zijn. Was dat in het begin ook zo of gingen jullie toen echt op aanvraag dingen maken? Ik ging echt op aanvraag, inderdaad. En ik denk, onze marge was zeer nihil gewoon om te kunnen verkopen. Ik vond het ook wel belangrijk, want we hadden toen al de keuze om wat anders te zijn, betere producten, duurzame producten na te bieden. We wilden zeker niet de goedkoopste zijn.

We wilden vooral anders zijn en beter. Dus we wilden niet in een concurrentiële markt gaan zitten en die t-shirt is daar vijf cent goedkoper, maar gaan ze daar bestellen in plaats van jullie? Dus dat wilden we eigenlijk niet. Dus hebben we daar eigenlijk onze marketing en aanbod op aangepast. Dat had eigenlijk al direct een zeer goeie zet blijkt te zijn. Ja, en dat is dan die marketing, dat verhaal is dan. Ja, wat jullie daarvan hebben gemaakt.

Het is meer dan merch, het is meer dan kledij, het is heel de vibe de hond. Dat is dat dan. En dan kan je hogere prijzen vragen. Ja, het vooral anders doen. Verder gaan dan zomaar de t-shirt met een print, maar echt die branding kleuren kunnen doortrekken. Ook design in collecties. Dus ja, de markt of de merchandise markt heeft een beetje in Europa een negatieve connotatie, omdat dat gezien wordt als van inderdaad, ik krijg hier op het einde van een beurs of op een netwerkevenement

krijg ik hier nog een tote bag met een stilo in en een brekeen letterlijk die bijna uit elkaar valt. Ja, het is altijd gezien als zo goedkoop mogelijke producten om toch maar iets weg te geven. Wij hebben eigenlijk dat volledig omgedraaid van oké, als je nog 10.000 euro marketingbudget hebt, niet van ah, ik kan nog 1000 t-shirts krijgen. Wij gingen kijken echt letterlijk als marketeers en mee gaan denken met hen van oké, die 10.000 euro, kunnen we zoveel

producten voordoen of dit aanbod geven, maar vooral hoe gaat die 10.000 euro later opbrengen? Die 10.000 euro dat je investeert zou eigenlijk moeten 50.000 euro kunnen opbrengen later, door dat te verdelen op de juiste manier. Fans te creëren, ambassadeurs te creëren. Dat vond ik echt heel belangrijk. Dat niet zomaar is van we hebben nog wat budget over en we gaan vlug wat dingen online bestellen. Ja, over dat ambassadeurschap, dat is heel goed. Als je mij dat aanhaalt, als het hier aan het uitleggen was, ik vroeg mij dan af.

Iemand investeert 10.000 euro in heel leuke kledij, dat ze dan aan hun medewerkers, klanten, partners kunnen geven. Hoe ga je die return daarop meten? Dat is inderdaad zeer moeilijk. Maar daar hebben wij dus de tools ook voor gecreëerd. En dat is ook dankzij ons platform. Dat is ook een beetje wat ik bedoel met automatisatie. Leuk. En ons platform is, ja, er wordt eigenlijk via

ons platform ook een surveysysteem uitgestuurd bijvoorbeeld, die dan eigenlijk een dag na levering van het merchandise pakketje eigenlijk gaan vragen van hé, wat vond je van het pakketje? Welke star rating geef je hierop? Een soort van NPS score. En dan zijn er nog surveys die daarna volgen, die dan ook nog een keer vragen van hé, hoeveel draag je het? Draag je het nog überhaupt? En ook dan, hoeveel keer draag je het?

Zijn er trots op? Is er feedback dat je wil geven aan het bedrijf of aan de partner voor wie je het gekregen hebt? Kijk, dat surveysysteem is samen met VUB Brussels opgezet geweest, een hele data analyse gedaan en daar hebben we dat samen opgezet. En eigenlijk, dit is wereldwijd uniek. Er is geen enkel merchandise bedrijf die dit doet. Het is ook maar gelanceerd nu in januari 25, waar we twee jaar lang aan de data gewerkt hebben samen met VUB Brussels.

Dus dat is wel, het is echt uniek. Ja, en wat maakt dat dan uniek? Is dat jullie naar elke persoon die uiteindelijk zoiets krijgt, die die survey sturen? Ja, klopt. Dus voor al onze klanten doen we dat en inderdaad al de eindgebruikers hier, dus van de medewerkers naar klanten, naar partners. Dat wordt, ja, ik denk, wij doen ongeveer

40 à 50 duizend shipments op jaarbasis. Dus dat zijn allemaal naar eindgebruikers of mensen die ontvangen. Dus op dat vlak zitten we serieus op wat data. Daar gaan we eigenlijk alles gaan analyseren en kijken wat dat doet met engagement, met bepaald gevoel. En hoe weet je dan bij wie dat die kledij belandt? Of die andere merch items belanden? Ja, omdat de distributie eigenlijk via ons platform verloopt. Ja, dus de meesten gaan traditioneel gewoon de merchandise leveren en ze gaan dat dan

in de stockage leggen en de office medewerker gaat dat dan wel verdelen. Wij gaan net dat leuk automatiseren door de distributie ook uit zijn handen te nemen. En wat dat ook belangrijk is voor die internationale en grotere klanten. Zodanig dat ze zelf daar niet moeten mee bezig zijn. En ook door ons platform en de data erachter, hebben we natuurlijk ook de tools om dan te kunnen bewijzen van kijk, dit is wat er effectief achter zit. Welke data en ROI je krijgt. Was dat in het begin al het geval?

Want ik kan me inbeelden dat je in het begin misschien zou werken met een externe partner, het dan misschien naar jou laat komen en dan zelf het doet of zelf van die partner het rechtstreeks laat leveren. Nee, inderdaad, dat is geleidelijk aan gegroeid. En vooral inderdaad luisteren naar uw klanten en die data. Want dat kwam ook gewoon letterlijk de vraag van marketeers of HR managers die echt geloven in merchandise als tool om ambassadeurs te creëren. Maar die dan ook vaak de vraag kregen van ja, we geven zoveel budget dan uit. Kun je ons ook helpen om inderdaad, als er dan een management meeting is of reporting nodig is, kun je ook helpen zorgen om daar wat data aan te

koppelen en dan hebben we eigenlijk zo dat de stellen aan het beginnen uitbouwen. Ja, amai. En je zei al dat je het niet alleen deed, dus met je co-founder, Niels is hij namelijk hier. Klopt. Jullie zijn ook samen gestart. Wat is zo de reden dat jullie zijn gestart? Was dat een bewuste keuze, dat je dan sneller ging kunnen groeien? Niels helpt eigenlijk destijds al

met mijn website te bouwen en met mij eigenlijk ook de artwork en de logo's en zo te ontwikkelen. Dus voor mij was dat eigenlijk een evidente stap om Niels mee aan boord te nemen en gewoon het bedrijf te professionaliseren. In het begin deden we dat gewoon van daar en daar kun je bestellen. Maar eigenlijk hebben we daar een heel businessplan van gemaakt. En ja, eigenlijk gewoon misschien een klein beetje naïef, maar gewoon al in geweest.

En met twee gestart, dat vind ik wel zeer leuk. Ik zou het ook nooit meer anders doen eerlijk gezegd, dus ben er wel trots op. En wat bedoel je naïef? Als je een zaak start, denk ik dat je toch een klein beetje naïef moet zijn en dat je gewoon moet zijn van let's go for it. Zien waar het strandt. Natuurlijk gaat er alles aan doen om het succesvol te maken. Maar ik denk als je een bedrijf wil starten vanaf nul, zonder rechte middelen, maar wel met een visie en een strategie, moet je toch een klein beetje naïef zijn, denk ik.

Ja, je moet al heel veel goesting hebben. Maar in de positieve zin hé. Ja, inderdaad. Oké, Sundae. Ik weet niet of dat opvalt, maar ik vind het een interessant bedrijf. Ik vind dat heel leuk. Ik draag die pul, die ene pul die ik hier van Sundae heb, ook elke keer als hem gewassen is. Heel tof.

Dus zoals je zei, het is kwaliteit. Het zijn niet zomaar... Ja, de connotatie die je met merch hebt, dat zijn goedkope kledingstukken met een logootje van het bedrijf erop. En zoals je zelf zei, misschien ook op de achterkant nog iets in het gevoel om gratis reclame te zijn. Wat onderscheidt de... Ja, wat onderscheiden de producten die Sundae maakt?

Dat we een soort van co-branding doen. Let op, Sundae zelf is geen markt, maar we gaan wel luisteren naar onze buyer. Dus de marketeer, de HR manager, de brand director van die bedrijven. En we gaan eigenlijk de vertaling gaan doen naar... Ja, wat willen ze bereiken? Wie is de doelgroep? En dan gaan we pas gaan kijken naar de producten. Want inderdaad, als je gewoon als marketeer zegt van

ik ga wat t-shirts doen, we hebben een teambuilding, ik wil dat aan iedereen uithelen. Ja, dat gaat gewoon inderdaad van een basis een t-shirt misschien en wordt uw logo erop geprint. Wij gaan eigenlijk de vraag, zoals ik daarnet zei, terugkasten en zeggen van oké, maar wat ga je doen op die teambuilding, wat wil je bereiken? Wil je dat achteraf ook nog gedragen wordt? Of is dat echt specifiek voor op dat ene moment? Hoeveel mannen versus vrouwen zitten erin?

Want de meesten gaan gewoon een unisex t-shirt gaan gaan verdelen, dat dat misschien alweer minder plezant is voor al de verschillende mensen die dan mee zijn op de teambuilding. Dus wij gaan echt gaan kijken. Naar doelgroep, welke leeftijd, wat past er als product? En dat zo ook mee gaan optimaliseren en dan vooral in de branding te gaan doortrekken. Dat echt bij ons is van de sporttenue tot de rugzak, tot de kousen, tot de jas. Alles wordt in exacte kleuren gemaakt.

En dat vind ik wel, dat voelt als een collectie. Dat is ook wel heel belangrijk. De industrie is meestal gezien als van we hebben een teambuilding en volgende week is die al, kunnen we snel iets krijgen? Super last minute, je kunt gewoon een simpele print zetten en elk land of departement gaat meestal apart bestellen. Dus die branding is dan vaak niet oké. De kwaliteit is niet oké.

En wij gaan echt aan ons collectie gaan denken bij onze klanten. En ze komen misschien wel voor de eerste keer binnen van we hebben een teambuilding binnen twee weken, maar alle producten die daarna volgen, gaan we echt met ons fashion design team. Dus we hebben zes fashion designers in-house die dan ook de techniciteit weten achter ieder product. Want ja, koos wordt anders gemaakt dan een jas of dan een rustzak.

Welk product dat ook is. Onze mensen nemen die kennis aan, dat ook zo vertalen. En dat is opnieuw uniek. Ja, ik vind het ook heel uniek om naar op te kijken dat jullie niet zomaar produceren wat dat de klant of potentiële klant wilt, maar dat jullie samen met hun gaan kijken van wat is jullie doelgroep? Wat wil je bereiken met uw marketing? En dan pas gaan kijken naar design en wat heb je nodig?

Dus dat is ook wel een les om te leren van meer strategisch te gaan denken en niet zomaar op het uitvoerende van de kleding gaan maken. Letten. Je zei ook al dat Sundae platform first is, dat alles gebeurt op het platform. Hoe ziet dat er dan uit? Wat kan ik dan voor mij zien? En hoe hebben jullie dat ontwikkeld, dat platform? Dus ja, zeer goeie vraag.

Want het platform is natuurlijk in continue ontwikkeling. Er zijn constant features en dingen die we daaraan bijbouwen. Eigenlijk de basis van het platform is, laat ons zeggen, een management systeem, merchandise management systeem om in eerste instantie eigenlijk al transparantie te hebben in uw inventory. Wat heb ik allemaal in stock? Wat distribueer ik? En eigenlijk alle kosten die daarbij horen ook.

Dus eigenlijk de distributie, want dat vind ik ook al belangrijk. En daarom is onze ICP, dus ideale klant, ook wel de grotere KMO en multinational, is hoe krijgen we al die producten gedistribueerd? Dus die hebben vaak beurzen of hebben internationale medewerkers of klanten. Dus hoe zorg ik dat die merchandise bij de juiste persoon geraakt? Heel gemakkelijk en dan niet de office, maar de medewerker eigenlijk dat pakketje moet gaan versturen, naar Bepost rijden, dan opvolgen, is het wel goed toegekomen en al van die dingen.

Dus eigenlijk het is een centraal systeem die de distributie gaat beheren, maar ook de opvolging en de data. En daar zijn we eigenlijk top lagen aan het opbouwen. Zoals designs die eigenlijk automatisch gecreëerd worden, die feedback rondes enzo eigenlijk gaan gaan verzamelen. Reorder systeem van al uw merchandise. Dus dat je ook ziet als bedrijf van, of als salando zijnde bijvoorbeeld, dus eerste bestellingen komen uit Berlijn, maar dan hebben we plots salando Finland,

Duits of Frankrijk, noem maar op, we zitten in elk land ongeveer. Maar die weten eigenlijk niet zo van elkaar. Als marketeer zijnde per land, wat is er al allemaal besteld geweest? Dus wij gaan dat eigenlijk gaan centraliseren in één platform. Zodat eigenlijk al de verschillende landen, maar ook verschillende departementen dat gemakkelijk kunnen bestellen en opnieuw distribueren en gebruiken. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming. En één van jouw taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten.

En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founder brand dat je zaak omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes.

Jullie zijn eigenlijk een techbedrijf, hè? Ja, eigenlijk zijn we de switch nu volop aan het maken naar een techbedrijf. Ja, dat is ook wel een heel interessante pivot. Is dat bewust gekomen of is dat meer van uit de roep van de markt gekomen, van je zag wat er nodig was? Wel, in eerste instantie, inderdaad, moesten we zorgen dat het product al een differentiator was, dus alles van de merchandising zelf. Maar naarmate dat we spraken met onze ideale klant, kwam ook steeds meer de vraag van

Andrea, kun je ons helpen? Ja, met die distributie, die opvolging, want het stopt niet bij de doos afleveren op kantoor, want dan start het eigenlijk pas. Hoe zorgt u dat dat een beleving wordt? Hoe zorgt u dat degene die dat krijgt, dat is nu de medewerker of de klant, dat dat niet zo is van ik ga vlug een keer een doos opendoen en kijken welke maten dat er nog in zit, dat dat echt een beleving is, dat dat een mooie doos is, dat dat volledig on point is.

Ja, hoe is die beleving dan als iemand zo een pakje krijgt vanuit z'n tijd komen? Ja, dus wij gaan... We gaan eigenlijk een beetje zoals een Zalando of een Amazon, echt met branded dozen ook al gaan werken en verpakking van het bedrijf zelf. Dus niet als SunDesigner, maar echt als dat... Laat ons gewoon zeggen bijvoorbeeld in België Proximus is, is dat een mooie doos van Proximus die gaat toekomen met, zoals dat we van een modemmerk zou krijgen, met een zijdenpapiertje erin met een sticker erop, dan die hoodie er mooi in

verpakt en dan uw kousen erbij en een geschreven notitiekaartje en zo van die dingen. Maar hé, in de laatste gesprekken had ik het vaak over de extra mile gaan. Dit is ook wel een prachtig voorbeeld van de extra mile gaan voor uw klanten. Absoluut. Dat is mega nodig. Het is inderdaad veel verder dan de doos afleveren. Het is de eindgebruiker die moet zeggen, wauw, zalig, wat krijg ik hier nu van mijn werkgever of als klant zijnde, wat krijg ik hier nu? Ik word echt wel geapprecieerd en daar draait het eigenlijk rond.

Het ambassadeurschap creëren en dat zal niet zijn door inderdaad snel een t-shirt uit de doos te halen die wat verfrommelend is, maar echt er een experience van te maken en dat ook zo aan te pakken. En daarom is die distributie en dat platformen heel belangrijk, want al die uren die erin kruipen als je honderden klanten of partners of medewerkers hebt, dat is gewoon onhaalbaar. En dat is eigenlijk dat we ook een beetje omgetoverd hebben. Naar ons platform is inderdaad luisteren van hoe krijgen we die experience daarin en vooral de automatisatie daarin, want het is niet haalbaar.

Zalando, ik weet nu bijvoorbeeld, maandag starten er 28 nieuwe medewerkers op in zeven landen. Hoe doe je die distributie, die verzameling daarvan, hoe zorg je dat je weet welke maat dat dat is, dat zit allemaal in ons platform. Dus bijvoorbeeld elke keer als Zalando bijvoorbeeld nieuwe werknemers in dienst neemt, krijg je die een linkje ofzo dat die kledij kunnen bestellen. En dat wordt dan de vrijdag geleverd voordat ze de maandag starten bijvoorbeeld. Welkom bij Team Zalando, maandag wordt je verwacht op dat departement.

Negen uur, welkom bij je team, geniet van je merchandise en draag het op maandag bijvoorbeeld. Je voelt je direct part of the team. Je bent goed vertrokken, een goede ontboring is belangrijk. Dus ja, al van die dingen. Jullie zijn nu meer en meer een techbedrijf aan het worden en ik hoor je graag praten over die automatisaties. Want in een bedrijf dat met producten werkt, moet je heel hard letten op je marges. Zeker als je wilt groeien. En daar de middelen voor.

Om te groeien moet je heel hard letten op je marges en zo efficiënt mogelijk werken. Welke automations of systemen zijn er door de jaren heen ingevoerd geweest om het werk efficiënter te laten gaan? Zeer goede vraag. Heel, heel veel denk ik. Ja, gewoon een paar belangrijke start-ups op zich met een basis. Ja, maar dat is ook een beetje de struggle dat onze klanten hebben. Merchandise wordt vaak beheerd nog in een Excel of zelfs niet beheerd.

Dan gaan ze gewoon af en toe kijken in een warehouse van achteraf in de kelder. Wat hebben we nog? Maar ja, starten vanuit een basis Excel naar een eerste CRM tool om al uw klanten in bij te houden, uw facturatie te doen. En dan denk ik, ik zeg maar pas in 2019 of 2020 start met Odoo, dat dan een Belgische ERP is. Dus echt een ERP systeem waarin dan alle data en zowel van productie tot boekcoding tot aankoop tot whatever dat allemaal is, zit allemaal samen in één ERP.

Dus dat is een belangrijke. En dan de laatste fase is ons eigen platform schrijven en dat dan ook opnieuw koppelen aan een Odoo. En dan de volgende fase is dat we nu aan bezig zijn, is eigenlijk al die koppelingen gaan maken met externe software zoals HR software. Dan gaan we op of een Workday of dan Salesforce als CRM systeem of een Hubspot. Zodat eigenlijk ook daar de eindgebruiker de pakketjes automatisch kan laten versturen.

Dus bijvoorbeeld bij Hubspot hebben wij koppeling met ons platform. Dus pak dat je daar een Sales Manager bent en je weet, één van mijn beste klanten heb ik gehoord is zwanger. Dan kun je daar eigenlijk automatisch bijvoorbeeld een baby pakketje versturen. Naar bijvoorbeeld één van je beste klanten. Maar dat zorgt weer voor authenticiteit, engagement en gewoon die persoon die dat zal ontvangen, zal super tevreden zijn, zal super loyaal zijn. Engagement is super hoog.

Ja, dat lijkt me een gigantische uitdaging om al die systemen zo te connecten en dat alles waarschijnlijk zo vlot mogelijk en zo effortless mogelijk met elkaar samenwerkt. Ja, dat is een super grote uitdaging inderdaad. Ja, ik vind het zo een gek verhaal, want als ik u hoor spreken en uw verhaal hoorde doen, je werd een 25-jarige jonge ondernemer die samen met u, samen met u vanuit dan, met uw co-founder, alles heeft moeten uitzoeken. Laterlijk. Naar een internationaal bedrijf met internationale logistiek, met gekke tech

systemen enzo. Hoe heb je zo die grote stappen beleefd van uit te dokteren hoe dat alles internationaal werkt? Ja, inderdaad, hoe uit te dokteren. Misschien daar ook bij een vraag, heb je dat allemaal zelf gedaan of ben je zo bij advies gaan vragen bij leiders in die sector? Absoluut, ik denk je goed laten omringen door andere ondernemers, bedrijfsleiders. Ik denk dat dat inderdaad heel belangrijk is, maar vooral ook gewoon zelf doen, zelf een keer implementeren.

Zoek de juiste partners, want ook belangrijk is heel veel. Alle handen bij ons worden eigenlijk uitbesteed. Dus wij zijn inderdaad, laat ons zeggen, een techbedrijf van ongeveer 40 mensen. Maar alle handen, dus eigenlijk het merchandise maken wordt uitbesteed en het logistieke deel, dus de pakketjes maken en verzenden, wordt ook uitbesteed. Want anders, onze visie is ook om super schaalbaar te zijn. Dus. Maar wat hebben we wel, is alle IP, dus intellectuele eigendom, alle processen,

alle structuren, alle lastenboeken van de producten. Dus hoe wordt een product gemaakt en vervaardigd? We hebben echt letterlijk super dikke boeken per product. Hoe wordt dat gestikt? Welke materiaal worden daar gemaakt? Waar moet je ze aankopen? Welke certificaten heeft dat allemaal nodig? En dan hebben we onderaannemers die dat eigenlijk gaan doen. Want dat maakt Sunday super schaalbaar en dat zorgt er ook voor dat we vooral die grote bedrijven kunnen werken, want als merchandisebedrijf, ja,

je capaciteit of je productielijn is vol om, laten we het zeggen, hoodies te maken. Ja, daar kun je niets bij nemen. Dus wat hebben wij direct te zien van oké, we gaan niet investeren in infrastructuur en de machines om t-shirts te stikken of om een print te zetten. Nee, we hebben eigenlijk gewoon alle kennis doorheen de jaren verzameld in die lastenboeken en onderaannemers die eigenlijk op ons die lastenboeken moeten werken. Dus dat maakt het super schaalbaar.

Dus als wij vandaag voor proximus 10.000 hoodies moeten maken en dan komt Zalando, die wil er 50.000 en dan nog een keer, laten we zeggen, Google wil er nog een keer 10.000. Eigenlijk gaan wij alles op 5, 6 weken gaan vervaardigen in plaats van dat ons machinepark telkens vol zit. Dus dat is eigenlijk al de schaalbaarheid nummer één. En dan het tweede is dan het logistieke, dat we inderdaad met warehazingpartners werken die dan ook de distributie doen en die ervaring ook

hebben om dat te doen en wereldwijd te verzenden. Maar alles komt binnen in één dashboard. Dus wij hebben ook contracten met ik denk meer dan 35 carriers zoals DHL, UPS, TNT, FedEx, Bpost, PostNL, noem maar op. Maar dat komt allemaal centraal binnen in één dashboard voor onze klant. En dat is superleuk en aangenaam. Want anders moet je als bedrijf wel het pakketje versturen naar de USA of naar de UK moet je al verschillende couriers gaan hebben of dat zal nooit toekomen.

En bestond dat al of is dat ook iets wat jullie nog hebben gebouwd? Dat is iets dat we ook nu zelf hebben gebouwd en dat een van de dingen is die het nu uniek maakt. Ja, ik merk wel dat jullie zo hard gefocust zijn op automatiseren en alles zo efficiënt mogelijk maken dat er zo weinig mogelijk handelingen precies nog door jullie moeten worden gedaan. Is dat een bewuste keuze? Ja, ik vind het wel belangrijk om schaalbaar te zijn als bedrijf. Dus dat je inderdaad met een beperkt maar zeer sterk team heel veel aan kunt. Ik denk dat dat een belangrijke differentiator is in een huidige industrie.

Dat je inderdaad niet als een bedrijf vanaf nul wil starten, oftewel heb je superveel investering en kapitaal nodig of je zorgt dat je iets hebt die super schaalbaar is. Dat er inderdaad automatisatie en efficiëntie en de flows er zijn. Ja, ik vind dat iets heel interessants, maar ook wel iets heel moeilijk om vanaf de start al aan te denken. Super moeilijk. Dat is ook gegroeid al doen door. Door eigenlijk gewoon te luisteren naar onze klanten, zoals Niels en ik zijn zeer speciaal bezig, zitten heel vaak bij klanten.

We hebben gelukkig mensen die het operationele heel goed kunnen overnemen. Wat dicht bij je klant staan, weet wat de noden, de wensen, maar ook de pijn is wat ze dikwijls hebben. Daarop kunnen anticiperen, automatisaties bouwen, platformen bouwen. En dat heeft er wel voor gezorgd dat we vandaag staan waar we staan en dat we wel inderdaad een heel parcours hebben afgelegd en een beetje verschillende dimensies als bedrijf al hebben gecreëerd. Ja, en om die schaalbaarheid mogelijk te maken, werken jullie dus met van die standaard operating procedures waarschijnlijk, met die boeken ook, hoe dat alles gemaakt wordt.

Als dan een van jullie producenten zegt, ja, sorry, wij doen het op onze manier, het is beter. Hoe werkt dat dan? Of de verschillende leveranciers die met verschillende tarieven werken, hoe kies je met wie je werkt? Dat is een zeer goeie vraag. In het begin is dat moeilijk, inderdaad, omdat ja, we zijn een kleine spuller. We zijn in start al snel, maar nu hebben we intussen wel wat volume. En in onze industrie is volume wel king, is wel op merchandise niveau. Dus hoe hoger het aantal, hoe goedkoper, hoe efficiënter eigenlijk het productie

gebeuren wordt gedaan, maar hetzelfde met logistiek. Dus hoe meer pakketjes dat je doet, inderdaad, hoe vlotter, hoe goedkoper dat alles gebeurt. In het begin is dat, ja, was waar onderhandelen en zei we wel, new kids on the block en kom je binnen bij die, ja, partijen waar je wilt mee samenwerken en leg je wel, ja, hoge standaarden op. Dingen die ze niet gewend zijn. Dus eigenlijk is het ook vaak onze partners opleiden. Ook, ja, dat wordt echt nog constant gedaan. Onze partners opleiden om het volgens onze normen te doen, wat een heel grote uitdaging is.

Maar het lukt wel. Het mooie is ook dat we wel constant groeien en de volumes groeien. Dus in het begin zijn ze van, amai, die zijn lastig zondag en alles moet zo piekveen en moet zot. In orde zijn. Maar op den duur bewijzen we ook wel van, we are worth it. En ja, we zijn ook loyaal en we leiden hen ook op en hun processen worden beter. En plots hebben die ook wel heel wat voordelen daarvan. Maar je komt wel binnen als van, wow, alles moet anders precies.

En toch wilt ze met ons samenwerken. Niet zo eenvoudig, maar dat lukt. Ja, dat is wel iets bijzonders. Je zegt dat je die partners gaat opleiden, maar ga je hen dan opleiden in hun stil? Alleen hoe je kleding maakt op een goeie manier? Soms wel ja. Of van, hoe wordt een bepaald materiaal dan nog extra vervaardigd of afgewerkt? Het zijn soms heel kleine dingen, ja.

Dat is met de kennis dat jullie over de jaren hebben opgedaan. By the way, ik zeg altijd kleding omdat dat in mijn hoofd merchandise is. Maar het is meer van dat. Je kwam hier ook al binnen met een laptopzak en zo. Dus het is echt wel meer van dat. Wat zijn zo nog allemaal dingen dat jullie kunnen maken voor klanten? Ons aanbod hebben we ook wel wat uitgebreid in de laatste jaren.

Omdat we inderdaad, in het begin hadden we heel de keuze gemaakt om voor alles kleding te gaan en wearables. Alles dat je kon aandoen, hebben we ons een niche gemaakt. Maar door het platform verder uit te bouwen, kwam natuurlijk ook de vraag van we willen alles centraliseren als Zalando of wie dat ook is als klant. Maar dat moet ook wel verder gaan dan de kleding. Dan moet je inderdaad de notitieboeken kunnen doen.

Moet je de pennen kunnen doen. Moet je de waterflessen kunnen doen. Dus eigenlijk hebben we in de laatste twee, drie jaar ook heel veel accessoires toegevoegd, maar ook wel weer op onze manier. Zeer kwalitatief, duurzaam. En dat we ook kunnen doortrekken in de branding volledig. Dus dat was ook wel een uitdaging. Maar intussen zijn we opnieuw expert daarin.

Ja, dat is wel cool hoe dat gaat. Je hebt zo veel dingen dat je kunt bedrukken en dat je zo je eigen kunt maken. Ik denk dat dat bijna alles kan, glazen tassen. Ik heb zelfs van die plopkappen dat hierop kunnen, dat je een logo op kunt zetten. Hoe kies je dan welke zaken dat je in je aanbod gaat opnemen en welke niet? Eigenlijk kiezen we daar ook wel een beetje voor schaalbaarheid. We gaan, we doen ook R&D trouwens, maar we gaan enkel R&D toepassen.

Als we ook weten van oké, we kunnen dit meermaals verkoepen, ook aan verschillende klanten. Dus als iemand vraagt van de recente die we hebben gedaan, is eigenlijk branded kersenpit kussentjes. Ja, dat is fair hé. Dus wel een supermooi eindejaars cadeau uiteindelijk. En we hebben dat vervaardigd, dat je dat eigenlijk volledig het kersenpit kunt. Je kunt branden in full color artwork en dat ook wel nog kwalitatief is hé. Dus dat niet verbrandt in de microgolf of whatever.

Maar dat is zo'n een ontwikkeling geweest specifiek op vraag van een klant. Maar ik weet al achterliggend als ik dit ga voorstellen aan meerdere klanten, zullen die dat ook een fantastische eindejaars cadeau vinden. Op die manier gaan we wel te werk dat we producten in onze catalogus steken die kwalitatief duurzaam zijn, maar dat we ook wel door de branding eigenlijk meer de rekening kunnen verkoepen. Jullie zijn een techbedrijf dat heel veel innoveert en zo hard mogelijk op

schaalbaarheid proberen te focussen, met kwaliteit uiteraard. Welke innovaties hebben jullie zo nog ontwikkeld of welke innovaties gebruiken jullie nog? Dat kan echt heel breed gaan hé. Dat is superbreed inderdaad. Ja, we zitten in de wereld van AI deze dagen, dus dat is ook wel leuk dat we toevoegen. Hoe? Opnieuw een beetje data analyse dan bijvoorbeeld door AI. Dus dat je dan

doorheen alle distributie kunt weten van wat zijn de perfecte, vooral met medewerkers bijvoorbeeld, wat zijn nu de perfecte pasvormen of de maatverdeling in t-shirts, hoodies enzo bijvoorbeeld. Want uiteindelijk ja, als je 1200 medewerkers hebt, hoe zorg ik dat die maatverdeling goed zit? Dat is wel een idee die een beetje door AI wordt gedaan. Ook de selectie van de juiste koerier bijvoorbeeld. Al die dingen dat we eigenlijk weten door data terugkoppeling en dat we eigenlijk wat terugbrengen in de platform.

En dat we ook weten van bijvoorbeeld data analyse van de recipient, dus dan kun je ook zien doorheen de jaren heeft deze klant al, ik zeg maar iets, een sporttenu gekregen, heeft hij een weekendtas gekregen, heeft hij een hoodie en een t-shirt gekregen. Maar telkens op verschillende momenten, dat kan op een beurs geweest zijn, dat kan een Indiaars cadeautje geweest zijn, dat kan een loyaliteitscampagne geweest zijn. Maar dat je dat ook een beetje trackt en dat je ook weet van oké, het engagementsniveau van deze zal wat

hoger zijn en kan ik terug activeren als klant bijvoorbeeld. Kan je mij nog eens daardoor meenemen? Die dingen vertellen nu dat hij heel geëngageerd is als klant. Is dat dan die klant die bij jullie bestelt of die? Die hij de pakketjes krijgt. En door het service systeem, dus de NPS code dat hij invult bijvoorbeeld, dat je ook weet van hoe tevreden is die als klant bijvoorbeeld. En wat leert je daar?

Dat die klant die dat heeft laten maken bij jullie, dat die nog iets kan doen? Nee, we moeten eigenlijk een beetje zien als wij zijn zowel B2B, dus Zalando is onze klant, maar de bijvoorbeeld medewerker of de klant van Zalando. Bij Zalando is het vooral voor de medewerkers. Kunnen zij wel weten van wat is het engagementniveau van de B2C dan? Dus de medewerker, van hoe tevreden is die met de merchandise dat hij gekregen heeft? Is die trots om dat te dragen? Is die ambassadeur?

Dus wij doen dat service systeem en als die dat ontvangt bijvoorbeeld, je kunt een score geven van één op vijf. Als je ziet oké, die heeft één op vijf, weet je van oei, die staat niet echt of die is niet echt tevreden, die staat niet echt achter de merchandise of zal die ook niet met trots dragen. Iemand die vijf op vijf heeft een star rating en ook nog geen foto upload, weet je van ja, dat is een ambassadeur, die kan ik nog intern verder gebruiken als activator om wat dingen op te zetten, mensen samen te brengen, community gevoel wat hoort te houden. Op die manier weet je wel veel.

En dus het leert ook heel veel over de medewerkers die je dan hebt. Of de klanten inderdaad. Jullie hanteren ook een full service aanpak, waarbij jullie design doen, productie voor jullie rekening nemen, wel met externen dan. De logistiek regelen jullie ook en jullie hebben de software. Wat zijn de strategische voordelen van zo'n full service aanpak vergeleken met focussen op één ding? Wat voor ons is, omdat we dat als een centrale aanpak doen, zijn we een differentiator.

En ik merk wel dat die bedrijven eigenlijk op zoek zijn naar een centrale partner die alles kan. Want inderdaad, anders moet je naar een marketingbureau die je design zal maken, misschien voor je t-shirts en voor je merchandise dat je wilt doen. Of je moet dan naar een logistieke partner of meerdere logistieke partners om de distributie te doen. Ja, wij hebben wel gekozen om echt al in te

gaan en die centrale partner te willen zijn. En ook vooral door de marktaanvraag. Het is een beetje doorheen de jaren dat dat gegroeid is, natuurlijk, en te luisteren naar onze klanten. Voor ons is dat wel een belangrijke positionering. Want inderdaad, velen gaan enkel maar een klein stukje van de koek nemen. Het zijn mensen die enkel gewoon ook een print op een t-shirt hebben. Maar dat is dan een printing house of een zeefdrukker.

Je hebt er ook tientallen, alleen al in Gent zal ik zeggen. Ja, dat is het ding. Dat is een klein onderdeel van inderdaad het volledige plaatje wat Sunday doet. En dat is interessant om te leren als ondernemer of als aspirant ondernemer die ooit wilt starten. Je hebt inderdaad zoveel bedrijven waar je een t-shirt kunt bedrukken of bedrijfskledij kunt laten maken. Dat heb ik ook laten maken bij lokale dames hier.

Maar dat blijven vaak wel kleine spelers als ze al blijven bestaan. Klopt. Wat kan jullie aanpak leren aan zo'n aspirant ondernemers die zullen starten? Ja, het is een zeer goeie opmerking, want inderdaad, de merchandise industrie is gezien als en is gewoon allemaal kleine ondernemingen die wel een print kunnen doen of wat dingen leveren. En daarom zijn we ook wel wereldwijk een unieke speler. We hebben eigenlijk weinig concurrentie omdat we die centrale aanpak hebben. Dat kan een bewuste keuze zijn om de beste zeefdrukker van België te zijn.

Which is fine, maar dat moet inderdaad de focus over keuze zijn. En dan ga je ook uitblinken daarin. Ik denk, we moeten een bepaalde keuze en strategie uitstippelen, daar ook alleen voor gaan. Want de markt is zo competitief. De wereld verandert constant. Ja, je moet gewoon zorgen dat je heel sterk zit in wat je doet. Om competitief te zijn, veel klanten te hebben en te overleven. Want ja, alles gaat zo snel en...

We hebben net die keuze gemaakt om anders te zijn. En een centrale aanpak te hebben. En je hebt er veel die dan ook gewoon wat online, de catalogus maken en dat je print on demand kunt doen. Want op twee dagen hebben ze dan iets thuisgeleverd. Maar dat is dan ook opnieuw weer die witte t-shirts gewoon met de print op. Dat perfect is voor de lagere aantallen. Maar wij zijn eigenlijk upstream gegaan.

In ons aanbod en ook in onze klantenportfui. Wij hebben durven als Vlaming onze stoute schoenen aandoen en letterlijk durven aankloppen bij de grootste bedrijven ter wereld. En ons aanbod, daar neer te leggen en te tonen van hey, wij kunnen wel echt een goeie partner zijn voor jullie. En denk voor jonge ondernemers een belangrijke is en zeker in Vlaanderen om, ja, durf maar een bepaalde internationale visie te hebben en dat ook uit te dragen, trots op te zijn, de marketing

daar rond te doen en te zeggen van hey, we staan er wel en we kunnen echt een heel goeie partner zijn. Als Vlaming zijn we gewoon soms te braaf. Onze marketing zit net niet goed. Zeker als je kijkt naar Nederlandse bedrijven, dat is nog misschien de basis, maar die Amerikaanse bedrijven, dat is gigantisch goed in marketing en alles wat ze doen, zijn daar super trots op. En wij Vlamingen zijn beschafd en gaan nooit de grote uitspraken doen. Dat we het wel mogen doen vind ik, want de kwaliteit dat wij bieden, er zijn heel veel mooie Belgische bedrijven, heel veel mooie start-ups,

waar we ontzettend mooi trots mogen zijn. Je hebt ook de laatste tijd steeds meer bedrijven die internationaal gaan en die ook op Europese schaal of zelfs verder groot worden. Maar toch denken we vaak nog te veel binnen de landsgrenzen en soms zelfs binnen Vlaanderen. Ik vind het heel interessant als ik ondernemers op de podcast of zelfs buiten de podcast, op andere podcasts of online hoor praten over je moet groter denken. Je kunt ook als je je stoute schoenen aandoet en durft, kun je ook concurreren op Europees niveau of zelfs verder.

Je hebt het nu mogelijk gemaakt om een bedrijf vanuit het kleine Vlaanderen op Europese schaal succesvol te maken. Wat zijn uw lessons learned daar? Eén ding is sowieso al bij de grotere bedrijven aankloppen. Ik vind dat je een goed verhaal hebt, dat je kunt aankloppen op de juiste markt, bij de juiste buyer. Dus dat vind ik wel belangrijk, dat je je marktpositionering en hoe je naar de markt gaat heel juist hebt.

Wij hebben daar ook wel wat mee gestruggled in het begin, want je kunt niet naar een industrieterrein rijden en bij ieder bedrijf aankloppen, heb je t-shirts nodig. Dat gaat niet. Dus wij hebben daar ook wel een tijdje over gedaan om onze positionering juist te hebben en te kijken van oké, wie is onze buyer? Wat zijn zijn doelstellingen? Wat zijn zijn noden, wensen, pijnpunten? En eigenlijk daar echt te durven, ook gewoon zoals we dat doen, merchandise en sample

pakketjes durven naar opsturen van hey, we zijn Sunday, dit is wat we doen. Dat maakt ons anders. En ook letterlijk die hoodie kunnen of durven maken met zowel de branding van het bedrijf, maar ook met zijn naam, dat geschreven kaartje en eigenlijk zo. Eigenlijk is dat voor ons een succesformule om actief naar de markt te gaan en zelf durven te geven aan hen wat wij dagelijks doen. Dus dat pakketje gaan afgeven aan die marketeer of aan die HR manager van hey, kijk wat dat wij zouden kunnen doen voor jullie, voor al uw medewerkers, trots

ambassadeurs te maken of uw beste klanten te belonen, loyaal te maken, te engageren. En dat werkt wel. Maar ja, er zijn heel veel lessons learned. De wereld is heel veel veranderd. We zijn al internationaal gestart. In 2018 en 2019 met een kantoor in Nederland zelfs, een kantoor in Duitsland. We zijn naar Londen en dergelijke. Internationalisatie is belangrijk, maar de lessons learned is ook gehoefd, zeker

na COVID, niet overal hoofdkantoor te hebben. Want kantoor in al die hoofdsteden. Maar nu hebben we eigenlijk sales die zelf naar de klanten gaat, één keer per jaar en al de rest is video call. Dus een van de lessons learned is van ja, denk internationaal, maar we moeten daarom niet constant ook on the road zijn of fysiek mensen aanwezig hebben om dat te kunnen uitbouwen bijvoorbeeld. Ja, en hoe doen jullie dat dan nu?

Het gaat waarschijnlijk verder dan gewoon een video call om de zoveel tijd. Die kantoren internationaal, hebben jullie die nog? We hebben nog, eigenlijk de operationele kantoren hebben we nog, de saleskantoren niet. Bewuste keuze eigenlijk. Maar we gaan zelf wel veel meer actief naar onze klanten, dus we gaan ze veel meer actief gaan bezoeken. Zeer internationaal. Ja, zoals vandaag.

Ik denk, er is geen enkele sales op kantoor. Zitten er een paar in Londen, zitten er in Berlijn. We zitten met een beurs in Amsterdam op dit moment. Er zit iemand in Barcelona van ons salesteam. Dus ja, ik vind dat eigenlijk wel de leukste manier. Je bent ook wel een beetje moeten leren de hard way. Maar eigenlijk is dat nu een super leuke manier om te werk te gaan en dicht bij je klanten te zijn zonder dat je moet investeren in een kantoor in al die hoofdsteden.

Ja, je investeert dan wel in het transport en die zaken. En hoe heb je dat moeten leren de hard way? Door dat allemaal op te starten en er ook wel afzij te kunnen of te durven van nemen. Dus omdat dat super intensief is, kapitaal. Dus kapitaalskrachten om kantoor te hebben en medewerkers in al die hoofdsteden. Dus we hebben dat wel gehad, maar we hebben dat wel moeten teruggeven. Omdat dat niet de juiste manier bleek, maar dat is ook niet erg. Dus ik vind dat belangrijk om wendbaar te zijn.

We proberen dingen uit als ondernemer. Het plan is een klein beetje gewezen, maar de route is misschien gewezen, maar het plan, ik laat het niet zo zijn. Ja, voilà. Op die eerste jaren en nu nog zijn jullie heel sterk gegroeid. In het begin was dat met jullie eigen middelen. Zijn jullie altijd zo bootstrapped gebleven of is er op een bepaald moment een investeerder bijvoorbeeld in het verhaal gekomen?

Wel, omdat we inderdaad een mooi track record hadden, zeer internationaal bezig waren, kregen we inderdaad de vraag van investeerders. Dat kwam vaak op ons pad. En ja, zoekte niemand die wil investeren en mee in de groei en in het pad samen met jullie kan bewandelen. Dus hebben we dat uiteindelijk wel gedaan. Inderdaad, in 2022 hebben we dan investeerders ook aan boord gehaald om dan ook verder te kunnen groeien, te investeren in platform en dergelijke.

Dus dat is wel nodig geweest. En hoe bewaar je dan die balans tussen jullie visie en waar jullie naartoe willen, versus de investeerders die misschien ook hun zeg willen doen? Door de juiste keuze te maken van investeerders. Dus we hebben geluk gehad om meerdere investeerders als aanbod, we hebben verschillende aanbiedingen gekregen, maar we hebben wel de keuze gemaakt om de juiste investeerders toe te laten die dan ook inderdaad Niels en ik

onze strategie wel laten uitstippelen. Dat vond ik wel belangrijk. Ja, dat is een heel belangrijke keuze geweest om de juiste investeerders te kiezen. Kan je daar iets van advies voor geven voor mensen die op dat punt zitten van misschien een externe investeerder aan te trekken, maar die wel het leven van het bedrijf zijn, die wel de visie hebben uitgestippeld en die dat niet willen verliezen?

Ja, het tip is spreek genoeg door. Waar sta je voor? Wat wil je bereiken? Investeerders gaan investeren in jou als ondernemer, maar ook als in de onderneming zelf. Wat is het businessplan? Wat kan er daarmee bereikt worden? Hoe schaalbaar ben je? Maar inderdaad, de ondernemer zelf is ook super belangrijk voor hen. Dus daar echt durven doorspreken van kijk, dit is mijn visie.

Ik wil zelf die keuzes nog kunnen maken. Je maakt daar ook afspraken rond. Gewoon durven doorspreken en je moet natuurlijk niet zomaar het eerste aanbod aanvaarden. Ik denk dat het ook wel belangrijk is dat je goed de markt opgaat als je dat doet. Met genoeg investeerders praten en genoeg met dezelfde investeerders praten. Zowel breed gaan als diep gaan met de investeerders.

Absoluut, absoluut. Dat is waarschijnlijk hetzelfde als een co-founder. Dat je die ook niet meer zo random moet kiezen. Nee, nee, nee. Ja, tuurlijk. Want het is wel, ik zeg altijd, je bent getrouwd op een of andere manier. Ik heb een fantastische vrouw, maar ik ben ook op een of andere manier getrouwd met Niels. Je maakt de keuze, je gaat al in voor je bedrijf. We zijn al tien jaar samen deze route

aan het afleggen en een fantastisch bedrijf aan het bouwen. Maar dat is inderdaad met veel vallen en opstaan, vaak stress, keuzes moeten maken, deadlines. Je moet het maar doen, met twee. En dat is doorheen al deze jaren fantastisch goed gelukt. En inderdaad, de keuze van een co-founder is zeker even belangrijk als investeerders aan boord te halen. Ja, ik heb onlangs nog met jonge ondernemers gepraat waarbij dat

het leuke bedrijf, want het was leuk, het was schaalbaar, het was trendy, het was nieuw, maar waarbij dat het is moeten stoppen door een mismatch tussen de co-founders. Dat is dan wel heel jammer. Absoluut. Gelukkig is dat niet bij ons het geval. Ja, tien jaar, het is al langer dan sommige huwelijken. Dus dat is wel heel mooi. Jullie kennen elkaar ook al van tevoren, van samen te werken, dus dat helpt wel om al een geschiedenis te hebben samen.

Eigenlijk zijn we ooit, ik denk, we hebben elkaar leren kennen als dertien of veertien jaar door gewoon in dezelfde voetbalploeg te zitten. Zeer lokaal. Maar inderdaad, voor dan mijn DJ-carrière een beetje te lanceren, had ik hem dat gevraagd van kun je mij helpen en zo, en dan hebben we twee, drie jaar achter de schermen wat samengewerkt. En hij was een hele goeie partner voor mij. Hij was iemand die wel wat dingen kon doen. Dus eigenlijk was dat voor mij een eenvoudige en goeie keuze om verder met hem te starten.

Co-founders zijn heel belangrijk. Medewerkers zijn ook heel belangrijk. En vooral bij een techbedrijf. Want ik las onlangs of ik hoorde dat sommige bedrijven al monsterbedragen durven neertellen voor techwerknemers of techbreinen die dan ook nog goed zijn met AI natuurlijk. Hoe trekken jullie talent aan? En tweede stap, hoe houden jullie die bij? Zeer goeie vraag.

Net zoals we dat we goed luisteren naar onze klant, denk ik dat je ook goed moet luisteren naar het talent dat je wilt aanwerven. Ook al vind ik dat je als bedrijf wel degelijk voor iets moet staan en dat die ook die keuze moeten maken voor jou. Dus ik denk dat dat wel heel belangrijk is. Dat die ook, ik zou altijd in sollicitaties spreken, het is 200 procent of het is niet. Ja, het moet van beide kanten zijn. Je moet er echt in geloven.

We willen samen een heel mooi en groot bedrijf uitbouwen. De juiste mensen aan boord is wel echt cruciaal. Ik heb ook de hard way geleerd dat dat ook kan vertragen of niet vast kan zijn voor je bedrijf als je wrong hires hebt. Dus ja. Dus wel je eigen aanbod heel duidelijk maken. Je employer branding, wat staat er voor je cultuur? Wat wilt je bereiken?

Hoe ziet er, wat is de sfeer in cultuur? Wat doen? En laten we als Sunday en als medewerker, hoe spreken we tegen onze klanten? Ik heel belangrijk om mee te geven aan de medewerkers en daar de juiste keuze in te maken om het juiste talent aan te werven ook. Dus ja, en hoe behoud je ze? Er is veel meer dan loon alleen. Dus inderdaad, we hebben natuurlijk heel mooie klanten.

Het is een internationale omgeving. Dus op dat vlak is dat wel gemakkelijk om soms de juiste mensen aan boord te houden. Het is een beetje samenvatting van verschillende factoren die ervoor zorgen dat ze blijven. We hebben mensen die bestaan tien jaar en ik denk SEBA is negen jaar in dienst, dus het is wel zalig om die mensen ook de kansen te geven. En die hebben zichzelf ook ontplooit om ook verder in het bedrijf te kunnen groeien en verantwoordelijkheden op te nemen en dergelijke.

Dus dat is eigenlijk wel zalig. Ja, dat zijn de mensen die je wilt hebben ook. Die dat erbij passen. En als je die van in het begin al bij het bedrijf kunt betrekken, dat is fantastisch. Ik hoorde ook al van bevriende ondernemers die dat bijna heel hun heel hun personeel, ik weet niet wat de term daar nu weer voor is, heel hun workforce hebben moeten ontslaan of toch bijna, omdat ze zo aan het groeien waren en omdat die niet meer pasten binnen het nieuwe scale-up.

Ga van start-up naar scale-up. In het begin heb je misschien een beetje Zwitserse zakmessen nodig van mensen en daarna wat meer specialisten. Klopt. Hebben jullie dat ook een beetje gemerkt of waren die keuzes van in het begin al heel sterk? Nee, inderdaad, want we hebben al verschillende gedaantjes gehad met onze naam. Dus transitie als bedrijf is heel belangrijk. Is belangrijk geweest, maar

inderdaad ook de medewerkers moeten die transitie mee kunnen maken. Dat is niet eenvoudig geweest. We zijn veel mensen verloren ook. Maar we hebben er ook heel wat talent voor kunnen houden. Ja, wat heb je inderdaad is in het begin, de eerste medewerkers die je hebt, zijn inderdaad generalisten. En daarmate dat de firma groter wordt, invoer je de mensen toe. En dat wil ook dat die in een bepaalde expertise echt de kennis hebben en experts worden, dus ga je van generalisten naar experts.

De generalisten gaan er op de tijd van, als ze niet expert worden, gaan die er wel een beetje uit. Dus dat is natuurlijk evolutie, vind ik. Dat is niet eenvoudig. Sommige mensen kunnen die evolutie maken, anderen niet. Ja, het is daar ook niets verkeerd mee. Maar als bedrijf, ja, de transitie en de cultuur verandert ook. Hoe meer mensen je in dienst hebt,

hoe moeilijker dat soms ook is. Je krijgt dan ook managerlevels vaak. Dus ja, er zijn wel wat wijzigingen doorheen een snel groeiend bedrijf. Een start-up, een scale-up en dergelijke. Dat is zeer pittig en je moet de mensen aan boord kunnen houden. Maar ja, dat staat bijvoorbeeld met je cultuur, je communicatie en heel duidelijk maken waarvoor je staat als bedrijf. En dan helpt dat wel. Zijn jullie ook aan het selecteren qua

mensen voor hun kennis over AI of zijn jullie daar buiten die data nog veel mee bezig? Ja, absoluut. Want we zijn die transitie aan het maken van een, laten we zeggen, traditioneel merchandise bedrijf naar de technologie en de techpartner te zijn. Dus ja, mensen aan het werven die die serieuze bagages hebben in development, in IT, in automatisatie. Dat is een heel belangrijke en daar hebben we eigenlijk ook ja, nu hebben we eigenlijk een heel team uitgebouwd in Roemenië. Ja, waar dat er superkrachtige developers zitten.

Daar hebben we eigenlijk een heel zot team kunnen uitbouwen. Dus daar ben ik ook wel trots op. Er zit maar denk ik een heel groot kantoor operationeel in Polen. En nu eigenlijk de laatste maanden of jaar hebben we eigenlijk een heel team uitgebouwd in Roemenië met development. Zijn jullie daar bekend om dat het daar zo ver staat, dat jullie daar zo sterk in zijn? Ja, we hebben daar toevallig wat mensen gevonden of die ons gevonden hebben. En eigenlijk hebben we daar een heel team kunnen rondbouwen.

En dat is wel zalig. Dat is hetzelfde geweest in Polen. Ze hebben ooit gestart met één medewerker in 2019. Dus dat is eigenlijk nog zo lang niet geleden. Maar ja, ik denk dat we dat doen. En dat is hetzelfde dat we nu een beetje aan het doen zijn in Roemenië. We moeten de juiste mensen vinden, het juiste talent, zoals we daar net bezig over waren. En dan vooral een team rondbouwen en de juiste structuur.

Kantoor in Polen, in Roemenië, in België ook. Hoe zit de verdeling qua mensen? Ik denk dat het grootste team intussen in Polen zit. En dan hebben we inderdaad in Baagis ongeveer maar een vijf team. En nu met een drie of vier in Roemenië. Oké. Ik weet ook toen dat we elkaar zagen zoveel jaar geleden, wat was dat, 2020 of 2021, dat je toen ook al tussen de

verschillende kantoren heen en weer moest pendelen. Ja, klopt. Maar dat vind ik wel leuk. Het is zeer internationaal. Zowel onze klanten als ons team, dus ook zo iets niet anders wel. Jullie kantoren zijn internationaal, maar jullie klanten zijn ook internationaal. En daar zitten heel wat kleppers in. Wat zijn dingen dat jij al hebt geleerd van jouw klant?

Ja, heel veel hé. Een van de belangrijkste is wat ik noem business savvy-ness. Dat is eigenlijk heel goed weten van en leren van, want als je babbelt tegen de hit of marketing van Zalando, zijn mensen, die hebben duizenden mensen onder zich. Dat is echt wel zot. Dus eigenlijk van hen ook leren, wat zijn hun doelstellingen, waar zijn die mee bezig, wat zijn hun KPI's? Gaan die iets aan?

Hoe gaan die gaan rapporteren? Dat vond ik al een belangrijke, want uiteindelijk, ja, ik ben gestart als een kleine ondernemer, alles op buikgevoel doen, een team uitbouwen. Rapportering was vaak niet zo belangrijk. Ik weet wel hoe dat bedrijf een beetje werkt, maar eigenlijk wel door te luisteren naar die marketing mensen of HR mensen, eigenlijk heel goed te weten van, ja, wat leeft er binnen een bedrijf? Wat zijn hun doelstellingen zelf?

En dat is echt per bedrijf anders. De rapportering is ook anders. Wat heeft er wel voor gezorgd? Dat ik heel veel kennis heb van, ja, al die verschillende mensen en structuren en departementen, laat ons zeggen. Ja, en ik kan ook geloven van met zo'n grote bedrijven te praten en te horen wat er daarin speelt en met wat ze bezig zijn, dat dat uw lat ook hoger ligt als ondernemer of uw visie ook veel breder trekt.

Absoluut, absoluut. Ja, je leert heel veel van de economie, de wereld. Ja, plots ben je met politieke dingen bezig, omdat dat wel een invloed kan hebben voor die mensen, dus heel politiek. Vroeger was je daar totaal niet mee bezig, maar toen ben je daar wel mee bezig. Verplicht. Ja, verplicht, maar dat is zo, ja. En Trump die dan begint aan de US border van alles tegen te houden, van pakketjes,

al die dingen, al van die dingen, je moet daar mee bezig zijn. Dus ja, dat is allemaal niet zo evident. Ik moet even terugdenken aan daarnet dat je zei, als wij nieuwe producten invoeren, dan moeten die ook voor andere klanten kunnen gemaakt worden. Maar hoe zit dat met de verschillende smaken tussen verschillende landen en zelfs verschillende continenten? Ik kan geloven dat dat ook wel veel uit elkaar loopt. Dat is enorm, dat is enorm.

Dat is ook een goeie leerschool geweest. Met verschillende culturen leren werken, met verschillende typen mensen leren werken. Elk land, sowieso elk continent heeft een andere cultuur en stijl van communiceren, een stijl van samenwerken. Laat staan inderdaad per land en zeker in Europa maak je dat ook. Ik heb dat ook wel geleerd door een internationaal team uit te bouwen.

De Polen zijn ook volledig anders qua cultuur dan de Belgen. De Romeinen zijn ook nog een keer anders dan de Polen. En op zich leer je daar wel mee omgaan. In het begin is dat moeilijk, maar ja, nu is dat een efficiëntie of gewoon super gemakkelijk voor mij en is dat een evidentie, wil ik zeggen, om dat toe te passen. Maar dat is wel een, ja, een harde leerschool. Je moet daar eigenlijk gewoon, je moet je een beetje, je moet je eenvoudig kunnen aanpassen, laat het zo zijn.

Wie dat er ook voor je zit, is het de marketingassistent of is het de grote marketingmanager of is het de CEO of is het het procurement die dan een heel andere doelstelling heeft. Dan moet je echt een beetje de gedaanteverwisseling kunnen doen als klant zijnde. Je moet kunnen aanvoelen wat is voor hen belangrijk. Dat heb ik wel moeten leren, zowel op cultuurvlak als wat zijn hun doelstellingen van type buyer. Een verhaal dat zo in mijn hoofd speelt, als ik je daarover hoor praten, is

een verhaal van Phil Knight uit het boek Shoe Dog, dat is de oprichter van Nike. En daarin vertelde hij over dat hij naar Japan ging om daar met klanten of leveranciers of producenten, ik denk producenten, samen te zitten. En dat hij dan boekjes las over hoe dat die mensen dan zijn qua karakter, omdat dat zo een verschil is. Heb jij daar verhaaltjes over of anekdotes over van hoe jij dat hebt beleefd met klanten internationaal of zoals

de medewerkers in Polen? Absoluut. Dat is een van mijn favoriete boeken trouwens, Shoe Dog. Zalig. Ik zie ook wel een paar gelinken tussen jullie verhalen. Ja, op een of andere manier wel. Dat zou een supermooi compliment zou zijn. Maar ja, een van de mooie dingen, gewoon al is het zelfs intern is, ik zit vaak in Polen bij ons team,

een van de dingen daar is, op maandag hier in België komt u toe en gaat u vragen en hoe was uw weekend? Wat heb je allemaal gedaan? En iedereen is daar zeer transparant en open over als ze dat vraagt. In Polen is dat onbeleefd. Als je daar toekomt, maandagmorgen in het kantoor en vraagt gewoon voor leuk te doen en toch te tonen dat je interesse hebt in die mensen. Hoe was uw weekend? En die gewoon zeggen great, thank you. Gewoon omdat dat een beetje een onbeleefde manier is of een onbeleefde vraag is daar.

En dat heb ik wel moeten leren, want ik bleef een beetje doorvragen in het begin van oké, wat heb je gedaan? Dus dat zijn van die kleine, stomme anekdotes, maar dat ik dan ook verder verteld heb aan mijn collega's natuurlijk, want die gingen dan ook, ja, vaak pelgen die dan een keer naar Polen gingen op opleiding of whatever dat ook was. En dan haf ik dat ook wel mee van, we mogen vragen hoe dat is, maar ga er ook niet te ver in, want eigenlijk willen ze niet zo open zijn daarover. Het privé gedeelte is heel belangrijk.

Dan gaan ze minder delen op kantoor. Dat zijn van al die van die kleine dingen dat ik wel weet. Dus als, kijk, we hebben ook Poolse klanten, dus als ik daarover spreek en het is maandag toeval, ga ik niet vragen van, als maandag om het gesprek te starten, volgens je weekend enzo, wat je dan bijvoorbeeld met Nederlanders of mensen uit de UK zeer gemakkelijk kunt doen en wat een goeie ijsbreker is. Dus moet je dat wel goed kunnen plaatsen. En hoe,

wat is de ijsbreker dan bij de mensen in Polen? Tonen dat je professioneel bent. Die mensen vinden dat heel belangrijk. Dat je er bent om hen te helpen, dat je professioneel bent, dat je structuur brengt. Eigenlijk, dat is dom, maar echt gewoon, te tonen of voorhand, wat zijn de agendapunten, wat zijn de bullet points, wat heb ik voorbereid? En dan gaan die vanzelf eigenlijk wat vlotter mee in de gesprekken en de meeting die er is.

Dus dat is dan eigenlijk dan een tip voor als je Poolse klanten hebt. Voilà, take notes. Maar dus je gaat daar, je gaat daar direct in, direct naar het professionele, naar de orde van de zaak? Ja, van de dag, oké. Geen doekjes rondwinden in Polen, dat is niet nodig. Amai. Je moet daar toch ook wel allemaal

snel gaan naar de business. Cool. Ik las ook bij Sunday dat succes voor jullie veel meer is dan winst. Absoluut, ja. Welke impact willen jullie nog meer maken buiten de financiële resultaten voor jullie zelf en voor partners en gesteerders? Maar je wil wel het verschil gemaakt hebben, inderdaad, als bedrijf van

merchandise echt als volwaardig kanaal te kunnen gemaakt hebben. En het moet zo gemakkelijk zijn als je telefoon, een app te openen en je merchandise te kunnen bestellen, maar ook de distributie te kunnen doen. Dus we willen wel iets neerzetten die blijvend zal zijn in onze in onze industrie, omdat inderdaad wat wij noemen een shattered industry is, dus allemaal kleine spelers, kleine niches. Gaan wij net decentralisatie gaan doen? En ja, gewoon ook.

Ambassadeurschap. Het vieren van ambassadeurschap, dat kunnen creëren. Dat is nog altijd de bedrijven en de mensen die wij mee spreken, is de HR manager, is de marketing manager, is de CEO, die moet eigenlijk super trots zijn dat zijn medewerkers, klanten ambassadeur zijn en dat Sunday daar een heel goede partner in was. We zijn zeker niet de enige partner om ambassadeurs te creëren, maar wel een belangrijke.

En dat is eigenlijk, als we onze visie kunnen neerzetten, dat de mensen echt trots zijn om op zondag dat kledingstuk uit te halen en dat met veel plezier te dragen zonder dat het een verplichting is. Ja, ik hoor daar meer zo die hele vibe rond de bedrijven en ja, dat creëren en dat die bedrijven en jullie klanten meer dan gewoon een plaats zijn waar dat je je geld gaat verdienen. Maar precies een tweede familie ofzo.

Ja, ik vind het heel belangrijk om dicht bij onze klanten te staan en hun doelstellingen mee te behalen, succesvol maken. Ik zit dagelijks en wekelijks in klantenmeetings, gewoon omdat ik het super belangrijk vind. Ik wil niet de CEO of de founder zijn die in zijn ivoren toren zit en we gaan wat software bouwen en alles automatisch en nu moeten ze niet horen. Ik vind het ook net belangrijk in een digitale wereld om heel dicht bij je klanten te staan. Persoonlijk hebben we ook een fysiek product, dus eigenlijk een beetje de combinatie van de drie.

Wat zeer leuk is en dat er wel voor zorgt. Dat het een aangename samenwerking is en dat het inderdaad meer is dan zomaar een merchandise af te leveren. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben jij het gezicht van je onderneming. En één van jouw taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is.

En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founder brand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. Als CEO, founder, buiten die klantenmeetings bijvoorbeeld. Waar gaat uw tijd nog naartoe? Hoe zien uw weken er zo uit? Dat is elk jaar ongeveer. Wel iets anders. En dat vind ik ook leuk als je met twee co-founders,

twee co-CEO's. Dus eigenlijk ongeveer elk jaar of om de twee jaar wissel ik een beetje van taken. Ik heb zowel het volledige operationeel op mij genomen als het volledige commerciële, zeker in het begin. En nu eigenlijk in de laatste fase neem ik weer meer het commerciële op mij. Die klantencampagne succesvol kunnen opstarten. Customer succes team uitbouwen die echt dicht bij onze klant staat. En eigenlijk zien mijn weken daar voornamelijk uit. Dat is echt heel dicht bij de klant staan.

Die maandelijkse meetings te kunnen doen. Luisteren naar hun verhaal. Wat zijn hun doelstellingen? Wat willen ze bereiken? En vooral hen succesvol maken dankzij merchandise. En dat is eigenlijk echt mijn hoofdtaak geworden. Ik vind het ook zeer leuk. Dat co-CEO-schap, want jullie zijn allebei CEO. Ik heb dat nogal eens bij een bedrijf gehoord.

Ik denk dat dat Showpad was. Vroeger. Voor hun vorige CEO en voor de huidige CEO. Hoe gaat hij in zijn werk? En is er iets wat hij zou aanraden? Want uiteindelijk moeten er wel keuzes gemaakt worden. Dus wat als dat botst of wat als dat verschilt? Dat mag eigenlijk botsen of verschillen. Laten we zeggen, iedereen mag zijn mening geven.

Maar je moet wel, als je tot een standpunt of een conclusie komt, moet je wel alle twee ook akkoord zijn. Dus we gaan nooit, als er een iemand zegt van we gaan dat niet doen, dan gaan we het ook niet doen. Ik denk wel een belangrijke, goede afspraken maken op voorhand. De juiste taakverdeling ook wel. Dat is net de sterkte geweest tussen Niels en ik. En daarom konden we ook heel snel schalen, omdat we met twee waren om beslissingen te nemen.

Veel bedrijven die groeien, worden plots wat log en beslissingen traag. Van die dingen. En bij ons zat dat net heel snel. En dan hebben wij nog altijd dezelfde visie en strategie. En kunnen we heel snel schalen. En moeten we ook soms niet wachten op elkaar. Wat dat ervoor zorgt, dat we wel blijven snel groeien. Kan het soms zijn dat de CEO de bottleneck is in een bedrijf? Omdat alles zo naar boven stroomt?

CEO en management kan vaak een bottleneck zijn, inderdaad. Hoe logger de firma of hoe logger de structuur die neergezet is geweest, hoe trager beslissingen genomen worden of überhaupt doorkomen. Bepaalde beslissingen die nooit kunnen doorkomen bij management, omdat dat blijft zitten, bijvoorbeeld. En wat is dan de manier om het tegenovergestelde te doen? Dus een heel flexibel en snel bedrijf te maken? Is dat korte structuren?

Is dat twee CEO's, groot management, klein management? Hoe is jouw visie daarop? Inderdaad, korte lijnen, een open cultuur. Ik denk, er moeten sowieso mensen uit management team en uit C-level spreken met klanten, want daar komt de feedback. Daar weet je van, waar kunnen we schakelen? Waar kunnen we onze klanten in? Kunnen we onze klanten nog tevredener maken of missen we in ons aanbod?

Dus ik denk, het geheim daar is ook wel dat wij alle twee heel dicht bij onze klanten staan en ook kunnen anticiperen en features bouwen of ons aanbod verruimen door te luisteren naar uw klanten. Heel vaak gaat de CEO dat een beetje vermijden omdat je inderdaad zoveel taken hebt. Het is ook moeilijk om dat constant te blijven doen. Maar ik vind het net wel belangrijk omdat alle feedback komt van uw klant. Dus een platform of een dienst om het belangrijk te maken voor uw klant. Het is heel belangrijk om daarnaar te luisteren en er continu mee te praten.

Voor mij is dat echt het allerbelangrijkste. We hebben al heel veel gepraat over hoe hard dat Sundae is gegroeid en hoe goed dat het al is gegaan. Zijn er ook momenten geweest voor jou als ondernemer of met Sundae dat het wat moeilijker ging? Dat het echt zwoer was of dat je het niet meer zag zitten ofzo? Absoluut. Ja, ondernemen is vallen en opstaan.

Klassiek voorbeeldje, maar goed, COVID. Ik denk in 2018 en 2019 waar we net onze internationalisatie begonnen. Kantoor in Nederland, kantoor in Duitsland, noem maar op. En dan plots maart 2020, COVID. Letterlijk alle omzet, alle revenue, alle campagnes die lopende waren. Alles wordt geannuleerd. Je zet dat wel met tientallen mensen in dienst. Alles werd geannuleerd.

Dan ja, de eerste dagen en weken. Kijk wat gaat uit de boom? Wat gebeurt er hier allemaal? Maar je moet wendbaar zijn. Je moet kijken naar ja, wat kan onze product of dienst misschien wel nog een opportuniteit zijn in COVID en dan hebben we eigenlijk plots het idee gehad om bijvoorbeeld mondmaskers, maar bedrukt met het bedrijfslogo of bedrijfsartwork te maken.

En ik denk ja, dan op amper twee, drie maanden tijd hebben we er meer dan 2 miljoen gemaakt. Dus dat was gigantisch. Maar dat was echt zot geweest. Dat is een van de meest zotte dingen dat ik ook ooit gedaan heb in ondernemersleven, met manier van spreken, is van letterlijk naar nul gaan, naar het volledige omgekeerde en zelfs nog meer mensen in dienst moeten nemen dan ooit van tevoren om dat allemaal managebaar en haalbaar te maken. Wat dat tomt ook aan, is vallen en opstaan.

Kijk hoe je kunt luisteren naar je klant. Dat was gewoon één klant die vroeg van Toen mocht ik wel kijken. Kijk, niet constant met gewoon een wit mondmasker zitten babbelen of mensen ontmoeten nog of whatever dat je dan kon. En die wouden dat wel ludieker gaan maken met de branding en zo. En opnieuw konden we daar een goed product of service gaan bieden. Ja.

Ja, dat vind ik al een mooi verhaal. En dan gewoon, ja, een beetje het internationaal verhaal dat ik verteld heb. Dat is ook een goeie learning geweest, want de wereld is veranderd na Covid. Je kunt heel veel meer internationaal werken zonder overal een internationaal kantoor te moeten hebben. Ja, dankzij de technologie en de meetings en de systemen. Inderdaad. En dat is dan ook wel, ja, dat is wel hard geweest. We hadden meerdere mensen in Amsterdam of in Londen bijvoorbeeld. Tegenkort hebben we daar ook wel dan afscheid van genoemd.

Dat hoeft ook op dat moment. En dat is ook een heel goeie keuze geweest. Dat is hard op dat moment. Dan zie je het ook wel minder zitten, want je hebt al die mensen zelf aangeworven. Je wilt een bepaalde cultuur creëren. En dan moet je daar plots afscheid van nemen, omdat dat hard is. Maar ja, als zaakvoerder of als ondernemer of als CEO moet je dan die keuzes maken. En dan de mensen die er nog zijn, ja, ook de nodige garanties kunnen geven.

En ook meenemen in de nieuwe vibe en de cultuur en de dingen. Maar dat is ook allemaal wel gelukt, maar dat is hard. Dan sta je daar meestal alleen voor. Ja, jullie gelukkig nog met twee om die zware keuzes te maken. Maar ja, dat is heel moeilijk. En daar zijn we eigenlijk bijna nooit best stil bij die moeilijke keuzes die gemaakt moeten worden. Zoals mensen ontslaan.

Hier hebben we het niet over de ontslagrondes van duizenden mensen en zo, maar dat zijn ook CEO's of managers die die knoop moeten doorhakken om zoveel mensen te moeten laten gaan. Ja, dat zijn wel moeilijke dingen van het ondernemerschap. Ik vind het heel cool hoe dat al tijdens COVID is gegaan bij jullie dan. Van nul en alles, alleen met de handen in het haar waarschijnlijk. En paniek of ja, wat gaan we nu doen? Naar een gigantische kans.

Ja, klopt. Hoe is dat zo? Hoe hebben jullie dat aangepakt? Want je kreeg dan die feedback van een klant die met dat idee kwam van we zouden daar misschien wel iets mee willen doen. Naar genoeg productie vinden. Wat al van mondmaskers ook wel iets heel moeilijk was in die tijden. Absoluut, absoluut ja, want ik denk de meesten gingen dat gewoon letterlijk naar China de blanke mondmaskers gaan bestellen, waar ze maanden moesten op wachten.

Dus gelukkig hadden wij al supply chain in Polen en dicht bij huis. De nodige expertise hadden we ook al, gewoon door de team al te hebben in Polen. Die dan printing kost toen, stikking van de mondmaskers, moesten juist te stoffen, want ze waren ook gecertificeerd, dus dat was ook belangrijk. Niet zomaar ene stof printen en een lap stof, maar heel belangrijk. Dus dat was allemaal, zelfs met labotesting en allemaal. Dus dat is echt uit het niets. Dat is ene klant die dat vraagt en dan oké,

dat is ook een beetje hetzelfde dat ik daarnet gezegd heb. Als we geloven in het product dat het meermaals kan verkocht worden, gaan we het ontwikkelen. En dat was dan hetzelfde van oké, mondmasker kunnen deftig printen, goede kwaliteit, duurzaamheid en gecertificeerd. Dan hebben we eigenlijk gewoon, gelukkig dat, want iedereen stond op technische werkloosheid en dan Niels, mijn vernoot, kan designen. Dus die is dan gewoon letterlijk, we zaten thuis, we moesten iets doen.

Hebben we dan gewoon letterlijk honderden designs per dag beginnen maken van al verschillende klanten dat we al hadden van en dan gewoon op mail beginnen door te sturen van, is dat iets voor jullie? En ja, van die honderden klanten zijn dat duizenden bestellingen geweest. Oh, een goeie zet. Ja, mega zo'n goeie zet geweest gelukkig, want dat was ook belangrijk om het team te behouden, het bedrijf te behouden. Heb je bepaalde mentor figuren gehad in

je leven waar je dingen van hebt geleerd? Ja, absoluut. Ik ben eigenlijk omringd door andere ondernemers echt als vrienden en dat vind ik ook leuk om te kunnen afspreken in het weekend of op vrijdag of whatever. En dat puntje en dat leed en, laten we zeggen, de commerciën, wat wij in het West-Vlaams zeggen, te kunnen delen. Hoe was uw week? Waar loopt u tegen? Zijn er lastigheden? En gewoon kunnen delen en hopen waar je mee bezig bent.

Ja, dat vind ik superleuk. Dat bezorg je ook een bepaalde drive, dat je echt omringd bent door zo'n mensen. Is dat iets wat je bewust hebt opgezocht? Ja, ik kan wel geloven. Ik kan geloven dat als je op je 25 jaar begint, dat de mensen die je opzoekt en de vrienden die je maakt, dat dat ook wel ondernemers zullen zijn. Hoe is dat?

Hoe heeft dat voor je gekregen? Onbewust bewust, denk ik. Een beetje beide. Maar ja, uiteindelijk. Ja, als CEO of als startende ondernemer wilt je iets bereiken en een bepaalde visie, heb je een heel harde commitment. Je wilt dat het slaagt. Je gaat dingen laten, je gaat je sociaal leven een beetje achteruit steken. Je gaat wel wat beperkter buiten komen om

die bepaalde commitment en groei in je bedrijf te kunnen hebben. En als je dan plots met andere ondernemers spreekt, hebben die datzelfde gemeenschappelijk. En dan is dat wel een bepaalde vibe en gewoon gevoel als vriendschap ook dat je creëert. En uiteraard zijn er waar je super goed mee klikt en daar ga je dan ook in het weekend mee afspraken. Ik heb ook andere ondernemers in mijn netwerk waar ik goed mee overeenkom, maar ik hoef daar ook niet mee op reis te gaan.

Ik ga ook met andere ondernemers bijvoorbeeld op reis en dat is ook fantastisch. Maar dat groeit een beetje bewust, onbewust. En op de duurzijde omringd door al zo'n mensen, wat altijd fantastisch, leuk is. Daar krijg je enorm veel energie van. Wat is het beste advies dat je hebt gekregen van een bevriende ondernemer of gewoon van de mentor ofzo? Dat zijn veel dingen hoor, maar goed. Het is gewoon de vlakke eerlijkheid en te duim zijn van, in de beginperiode zijn ze super enthousiast en de eerste tien medewerkers.

Een van de eerste dingen dat ik ooit hoorde van een heel goeie vriend van mij, een ondernemer, is van de eerste tien medewerkers die bij jou starten, zullen hoogstwaarschijnlijk nooit blijven. Omdat we daar net bezig waren, dat zijn generalisten. En als ze groeien als bedrijf, worden ze allemaal experts. Ze worden vervangen door experts. En als je dan, ik zeg maar iets aan je zevende hire, je bent super trots, ik heb nu zeven mensen in dienst en je geeft je

hart en je leven voor het bedrijf en voor die medewerkers, is dat wel hard om dat te horen bijvoorbeeld van een andere ondernemer, maar die heeft die fase al doormaakt, dus die was al met dertien mensen aan het werk bijvoorbeeld. En die heeft een bepaalde illusie doorprikt, maar wel, ja, ondernemerschap is hard. Het is ook letterlijk de waarheid. Dus die mensen zorgen wel dat we met de voetjes op de grond en dat je ook die illusie niet moet hebben, je moet daar niet altijd rekening mee houden.

Maar het is wel belangrijk in je achterhoofd van, ah ja, dat is eigenlijk wel waar. Het ligt niet altijd aan jezelf als ondernemer of als CEO zijnde. Ja, dat sluit mooi aan bij die naïviteit waar we het over hadden. Dat beginnende ondernemers soms wel hebben, ga ik het mooiste bedrijf van de wereld bouwen en alles gaat goed gaan en zo. En mijn bedrijf wordt echt het. Dus wat ik daar graag wil weten, die naïviteit en dan het gezond

ondernemersverstand dat je na tien jaar al wel hebt opgebouwd of na langer, want je bent al langer bezig, van je vijftien was je al bezig zelfs. Dat is bijna twintig jaar. Wat is iets dat je hebt geleerd over het ondernemen doorheen de jaren? Dus dat je op je vijftien jaar nog niet wist, maar dat je nu wel weet. Dat succes niet, ja, succes dat komt overnight. Dus dat het niet zomaar over één nacht heen gaat. Dat je bepaalde commitments moet doen,

doorzettingsvermogen moet hebben, wendbaar moet kunnen zijn. Ja, er zijn veel nu start-ups die gewoon, ja, het is hip om ondernemer te zijn. Als kickstarter, laten we zeggen, aan mijn zestien of achttien, was dat niet zo hip om ondernemer te zijn, dat was een puitenbeentje. Dat is een tip om ondernemer te zijn en is een illusie van ik ga een start-up bouwen en na twee, drie jaar heb ik investeerders en dan verkoop ik het na vijf jaar. Zo makkelijk is het allemaal niet. Dus, maar ik heb ook altijd de visie gehad

om iets te bouwen die echt een verschil kan maken en ook voor de lange termijn. Dus ben ook inderdaad al lang bezig met ondernemen. Dus mijn doelstelling is niet om zomaar iets op te starten en opnieuw te verkopen. Ik wil een bepaalde impact creëren. Ik wil ook mensen dat ik aanwerf. Voor mij is dat onze visie, samen met Niels, is ook van onze kleinkinderen zouden eigenlijk moeten kunnen nog werken in het bedrijf. Dus dat is echt iets voor de lange termijn

dat je neerzet en dat je een bepaalde visie hebt. En daarom moet je dat, in mijn hoofd moet je dat wel zo bouwen. Niet op de korte termijn, maar echt de lange termijn. Relatie zou bouwen op elk vlak. Met klanten, met medewerkers, met stakeholders, investeerders, noem maar op. Dan mogen we iets doen voor de lange termijn. En op vandaag zie je nog een ander ondernemerspad bewandelen of een nieuw bedrijf starten? Of hoe je het nu ziet, zie je echt al jouw energie en tijd in Sunday steken?

Eigenlijk het laatste inderdaad. Voor mij is wel mijn volledige hart, dat is ook mijn kindje natuurlijk. Ik heb Sunday uitgebouwd van letterlijk niets naar wat we vandaag zijn. Waar ik wel super trots op ben. Ja, je weet nooit wat de toekomst brengt. Maar mijn volledige tijd en passie gaat echt naar Sunday. En ons verhaal is zeker nog niet het einde. We hebben nog zoveel mooie dingen om te verwezenlijken.

We hebben een heel mooie strategie en dingen uitgestippeld dat we willen bereiken. En daar gaan we met volle aandacht van. Kan je daar al iets over kwijt over de toekomst van Sunday? En de zaken die jullie nog willen op de markt zetten of nog willen verwezenlijken? Technologie, leuk, is daarin heel belangrijk. Je zegt, we zijn volop nu in die transitie van merchandise bedrijven naar de platform first en dat echt verder uitbouwen en een merchandise management systeem te zijn op zich.

En die echt het leven van de marketeer of de HR beter, eenvoudiger maakt en merchandise echt als voorwaardig kanaal kan inzetten. Dat is nog wel een lange rit in technologie, maar we zijn daar heel hard aan bezig en we zijn die omschakelingen aan het doen en we hebben daar een hele mooie visie rond. En volgens mij gaat dat ook echt een game changer zijn. Het is nu nog zo. Het is nog innovatief en de markt kan daar wel iets teweeg brengen en de volledige

merchandise-wereld laten we zo zijn. Ja, het is wel heel cool om te zien hoe je bedrijf zich ontwikkelt van een kleine nightlife-merch-producent of bedrijf dat aanbiedt naar die verschillende pivots onderweg naar nu. Focus op tech en een hele omgeving creëren voor een merch binnen het bedrijf. Ja, inderdaad. Het is een heel ecosysteem die eigenlijk is opgezet. Ja, daar komt het op neer en dat willen we echt verder uit doen. En denk je dat dat dan ook weer een stap

kan zijn om nog verder te schalen en misschien wel zoveel te gaan? Absoluut, absoluut. Ik denk dat dat, het ecosysteem dat we nu gezet hebben, is enorm schaalbaar. En dat is ook letterlijk om de grotere KMO's en multinationals te dienen, die ook superveel waarde gaan halen uit ons ecosysteem dat gebouwd is. Dus eigenlijk is dat echt gewoon upstream gaan, meer klanten hebben en die blijven ook loyaal omdat je het volledige centrale systeem hebt en die hebben dan ook één partij.

Dus die blijven ook loyaal en dat is het leuke. Eigenlijk is zo'n klant bij klant die erbij komt en die tevreden is. Ja, dat klinkt vooral belangrijk. Als ondernemer, je bent heel vroeg gestart en tot nu, je bent eigenlijk op de levensduur van een ondernemer nog vrij jong. Hoe blijf jij zo bij, hoe blijf jij aan jezelf werken? Heb je daar bepaalde manieren voor? Ja, absoluut.

Ja, we mogen niet stilzitten als ondernemer. Ja, heel vaak sparen met andere ondernemers, maar ook wat boeken lezen, podcasts, onder andere de jouw. Ik vind het super interessant om andere ondernemers bezig te worden. Ja, mee zijn met de nieuwe technologie, daar heel veel over lezen en leren. Dat kunnen we toepassen in jouw bedrijf. Dat is niet altijd mogelijk, maar je kunt wel mogelijke pistes bekijken, dus ja. Inderdaad, ik heb voordeel dat ik nog jong ben

en dat we kunnen aanpassen en dingen toepassen. Dus dat vind ik wel belangrijk, ja. Hoe kijk jij naar de toekomst? De reden waarom ik dat vraag, is het lijkt allemaal zo heel snel te veranderen en als nog iets jongere snijk, vind ik het zo moeilijk soms om de richting te kunnen kiezen ofzo. Want binnen twee jaar kan het weer helemaal anders zijn. En dan is VR daar en dan is AI alles en iedereen wil nu iets met AI doen.

Hoe kies jij je richting? Ja, dat is een terechte opmerking. Het is ook zo dat hier heel snel, elk jaar of elke twee jaar is er wel een ander hot topic. Het enigste is letterlijk focus. Focus op wat je nu doet. Kijken wat is er toepasbaar van de nieuwe technologieën in mijn bedrijf bijvoorbeeld. En daarop investeren en ook toepassen als het kan.

En als het niet kan, laat het ook los. We kunnen niet op elk nieuwe hot topic springen en toevoegen of een nieuw bedrijf starten omdat het een nieuw hot item is. Dat gaat ook niet. Dus ik denk echt focus. Weet waar je voor staat. Wat gaan we toepassen? Wat gaan we zeker niet doen als bedrijf. Ik denk dat dat echt belangrijk is. Ja, dat je ook niet zomaar elk nieuw ding,

elk nieuw snufje gaat toevoegen, elke nieuwe AI. Want dat is nu heel hot. Elke nieuwe AI functie gaat toevoegen in je bedrijf, maar dat je wel kijkt wat is relevant voor mijn bedrijf, wat past binnen onze visie, binnen onze stijl. Exact. Bewegen, visie daarop houden en inderdaad dat bewaken om focus te houden. Is er nog iets waarvan dat je zo wenste dat we er vandaag in deze podcast over hadden gepraat?

Iets dat heel hard speelt in je leven ofzo? We hebben nog heel veel verschillende topics gehad hé. Niet specifiek eigenlijk, nee. We hebben, ja, nu. Oké, fantastisch, dan heb ik mijn onderzoek goed gedaan. Goeie voorbereidingen. Dan wil ik graag afsluiten met deze. Je bent nu mentor in de podcast.

Allee, een van Ben's mentors en van de zoveel luisteraars die dat we nu toch al willen hebben. Wat is nog één les of advies uit jouw ervaring dat je graag nog wilt meegeven? Laat je omringen door de juiste mensen. Zeker als ondernemer, want die staat er vaak alleen voor. En dat je daardoor kunt sparren. En dat gaat zowel, je spreekt met andere

ondernemers, maar zorg dat je ook de juiste mensen zelf in dienst hebt waarop je kan bouwen en vertrouwen. Om, ja, je bedrijf groter te maken. Ja, ik denk dat eigenlijk. Het is misschien een heel typische, maar gewoon laat je omringen door de juiste mensen die je energie geven, want het is al lastig nu. Ja, er zijn ups en downs. En ja, je moet er wel door als ondernemer hé, dus.

En je medewerkers of klanten moeten daar ook mee. Dus je moet echt die vibe zelf kunnen creëren en vastloten. Dus ja, dat is eigenlijk mijn tip. Zorg dat je genoeg energie krijgt van andere mensen rondom. Ja, en de juiste mensen, dat is een brede term, maar dat op verschillende manieren. De juiste ervaring die je inspireren, die je energie geven, waar je graag mee werkt, waar je van kan leren ook. Misschien mensen die je zelf iets kan leren.

Het gaat, het gaat breten. Oké, fantastisch. Steven, dat was heel fijn. Ik heb er echt van genoten. Het is heel leuk aan u dat je eerlijk bent over ondernemen, dat het niet allemaal roze geur en maandenschein is, dat je er ook wel een keer mee durft lachen. Van hoe tof dat het is en hoe dat het soms kan draaien. Ik ben daar vandaag nog groter van, van Sundae, van het bedrijf en van jou als ondernemer.

Ik ben ook heel benieuwd waar dat nog naartoe gaat met al het tech dat je gaat doen. Ik ben heel blij dat we dit gedaan hebben, dus ik wil je daar ook voor bedanken. Ja, ik ook. Salé, dank je wel. Het was een zeer fijn gesprek. We hebben veel verteld en gesproken, dus zeer fijn, dank je wel. Voilà, perfect. Super, dank je wel. Dank je wel om te luisteren naar Ben's Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op het podcast, zodat je geen enkele aflevering mist.

Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina at Ben's Mentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende.