Verdien Geld Met Je Kennis: De OnlyFans Voor Thought Leaders - Deze Serie-Ondernemer Maakt Het Makkelijk Om Je Kennis Te Monetizen Met Betalende Fans

Een zeer goeie morgen, middag of avond. Ik ben Bert Mariboud, ik onderneem bijzonder graag. Nu oprichter van Beam en je luistert naar Ben's Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn.

We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren. En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Ben's Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Bert. Dag Ben. Goeiemorgen.

Goeiemorgen. Ik keek er al een tijdje naar uit om met jou te praten, omdat je met iets heel cool bezig bent. Met Beam. Ik ben zelf groot fan van... Creators, thoughtleaders, ondernemers. Dat is wat ik eigenlijk dagelijks mee bezig ben. En zelf maak ik ook podcasts, dus zou ik eigenlijk ook een beetje een creator zijn. Niet een beetje.

Maar het is heel moeilijk als creator of thoughtleader om al die kennis dat je hebt, om daar toch iets mee te verdienen. Zonder elke dag te moeten keynotes doen en zo. Dus vertel eens wat Beam is en hoe jij daarmee thoughtleaders, creators en ondernemers helpt. Ja. Beam is vanuit het idee gestart dat ik eigenlijk zelf merkte... Ja, ik ben altijd al gepassioneerd geweest door één, social media. En twee, ik leer gewoon graag bij. Ik lees graag boeken.

Ik luister heel graag podcasts. Dus omdat ik het ook fantastisch en een eer vind om die te mogen doen. En eigenlijk is het idee zo'n beetje beginnen borrelen, omdat ik voelde... Platformen zijn altijd bijzonder boeiend en intrigeren mij in de zin van... Ik heb het van bij de start al meegemaakt. Ik ben oud genoeg om Facebook te zien in de wereld gezet worden. Twitter heb ik van bij de start meegemaakt.

En eigenlijk wat je elke keer ziet, is dat die platformen op een of andere manier worden, die altijd keer op keer het een beetje... Ja, slachtoffer van hun eigen succes. En dat is wat er nu met LinkedIn vooral aan het gebeuren is. Want als het gaat over creators en thought leadership, knowledge sharing, dan krijg je van eigenlijk de number one stage om dat digitaal te doen, is toch nog altijd LinkedIn. Uiteraard ook mensen die dat goed doen op YouTube en TikTok en zo verder.

Maar als het echt gaat over zo wat diepere kennis en delen van... Ja, van... Verschillende ervaringen die dieper gaan dan op mijn cursus, dan zie je toch dat dat vooral nog op LinkedIn gebeurt. Maar... En ik weet niet of jij dat, of je generatie dat ook zo zullen beamen, maar wat je wel ziet, is dat LinkedIn een heel groot Facebook-haal te beginnen te krijgen ondertussen. En dat is puur volgens mij, omdat die de kaap van een miljard gebruikers hebben bereikt vorig jaar.

Als iemand... Een weinige pas na 20 jaar, wat ook al bijzonder is, 21 jaar, hebben ze gedaan over een miljard. Terwijl YouTube dat op zes of zeven jaar heeft bereikt, Instagram hetzelfde. Anyways, dus die hebben hun topsoil bereikt qua nut versus aantal gebruikers. En vooral als creator zijnde, merkte ik meer en meer frustratie. Mensen die bonen, dat algoritme is kapot. Ik heb 100.000 volgers.

Maar ik heb niet veel views, niet meer. En eigenlijk is zo het idee begonnen, bij mij dan, om te zeggen van oké, wat we kunnen... Wat we eigenlijk moeten bouwen om heel veel mensen te helpen, langs beide kanten, is één, als je je bereik hebt opgebouwd op LinkedIn bijvoorbeeld, en je merkt, ik heb, het maakt even niet uit, 50.000 volgers en er zien maar duizend mensen je posten niet meer. Ja, dan is er iets... Dat niet meer klopt aan dat platform. En dus wat wij vooral in eerste instantie willen doen, is al die mensen helpen om te zeggen van kijk,

op Beam gaat je je volgers terug kunnen bereiken, één op één. Geen algoritme, geen mogelijkheid tot een repost van een comment van iemand anders. Dus je komt op dat platform om eigenlijk zuiver nog Peter Hinze of Stefan Belgeme, om nu twee bekenderen te zeggen, die zullen meedoen, om die te kunnen volgen en enkel en alleen het stuk knowledge sharing te kunnen zien van hen, als je hen volgt. En dat heeft als eindgebruiker ook heel veel voordelen natuurlijk, omdat je dan terug, vooraan met een clean feed zit en niet zo het gevoel hebt van,

ik zit hier comments te lezen van iemand dat ik niet ken vanuit de stage, die comment op iemand dat ik wel ken enzo. Dus om die signal terug te gaan halen waar dat er nu heel veel noise is. Ja. Het is ook een beetje... Het is een beetje die TikTokificatie precies van het algoritme waarbij de volgers minder belangrijk zijn geworden. Want met één post, ook al heb je niet veel volgers, kun je quasi viraal gaan en dat probeert iedereen dan te doen met zo gek mogelijke headlines

en zo extreem mogelijke posts en door heel veel te posten enzo. En dan krijg je die, gaat die value vaak wat omlaag. Dus daarom ben ik ook in opvang van Beam. En ik zou daar graag nog wat dieper op ingaan, maar ik denk dat het ook interessant is om jouw verhaal hiernaartoe te weten, want je hebt al verschillende bedrijven opgestart en vaak vrij snel ook weer verkocht. En dat vind ik iets heel interessants. Dus laten we chronologisch beginnen van wanneer je jouw job hebt verlaten

en dan verder bouwen. Per start-up naar Beam. Ja. Wat was die laatste job dat je had gedaan? Mijn laatste corporate job was bij de persgroep. Nee, dat is eigenlijk, het is al interessant. Mijn echte laatste corporate job was bij Twitter. Maar daar voelde dat al aan als ondernemer.

Maar de echte laatste job was bij de persgroep. Ja, en Twitter was al echt een start-up. Ja, maar wel ondernemer. Veilige umbrella, dus daar stond ik op de payroll en dergelijke meer. Dus dat was bij elke maand mijn loon op mijn rekening en dergelijke. Maar het was wel from scratch alles opstarten in België. Dus het was intrapreneur gelijk als dat ze nu... Dus of dat het dan de persgroep was of Twitter,

wat heeft u uiteindelijk overhaald om die veilige gouden kooi te verblijven? Als ik terugkijk, ik moet echt zeggen dat de moeilijkste pijnlijke sprong voor mij, pijnlijk in de zin van gevrongen zitten, durf ik wel, zou ik en dergelijke meer, wat veel mensen zonder twijfel herkennen als ze de eerste keer gaan beginnen ondernemen, is die gouden kooi verlaten. Dat was als ik bij de persgroep ben vertrokken, want ik zat toen echt wat in commercieel directeur. Dus ik zat eigenlijk op het hoogste... Niveau dat je zo in een bedrijf eigenlijk kunt hebben, tenminste in een grote groep.

Dus ik deed dat ook bijzonder graag. Ik had daar eigenlijk redelijk snel carrière gemaakt, op zes, zeven jaar van accountmanager tot uiteindelijk alles printdigitaal rond de persgroep. Het laatste nieuws de morgen en dergelijke meer was. En dan heb ik uiteindelijk... Ja, die laatste promotie gemaakt, want ik werkte daar echt wel graag. Dat was Christian Van Thielo, die is de grote baas nog altijd van de persgroep. Fantastische man, echt een hele aangename, echt een ondernemer ook eigenlijk.

Altijd heel hard naar opgekeken. Veel voor hem mogen doen. Ze hebben dan een heel groot traject afgelegd door heel veel overnames in Nederland te doen. Daar heb ik een tijd in Amsterdam gewoond ook, om voor hen... Die overnames te begeleiden, alles te digitaliseren. En ja, zoals dat gaat, eigenlijk hoe dat echt is gegaan. Ik was... Ik kende zeer goed dan uiteindelijk iemand die Facebook in België is opgestart.

Alexei Lubetov was toen ook een vriend van mij. Wat is samen? Ja, België is gewoon een klein clubje. Als je, zeker zoals bij ons, de beginjaren van het internet hebt kunnen meemaken, dan ken je... Ik kende eigenlijk een beetje iedereen die daar ook mee gestart is. Ik had gewoon op dat gebied het geluk van de leeftijd. Als ik ben afgestudeerd, praat ik het internet door ongeveer in België.

Dus ik zat er van dag één bij. Dat doet mij denken. En dat is zo precies... Als je nu afstudeert en AI aan het doorbreken is... Honderd procent. Dat is de wave. Toen was dat echt... Ja, dat is super grappig.

Ik heb nog drie kinderen. Er waren van twee. Er waren nog zes en acht. Naast die zestien. Ik heb nog wat meer een idee van voor en na. Maar ik heb dus... Ja, als ik studeerde, de allereerste computers mocht ik gebruiken om ze te consulteren. Dat was echt van wow.

En Google Search, dat was daarvoor nog... Als ik Gief zag van alles, moest ik vragen... Eigenlijk had het internet echt weten doorbreken. En ja, toen was Facebook dus... Ja, Alexi eigenlijk tot bij mij gekomen om te zeggen... Alexi is alleen begonnen, maar gevoelig gewoon. Dat was de new wave. Alles wat...

Ik zat in de oude media toen nog. Wel digitaal natuurlijk al, maar wel in de klassieke media met pers. En die Facebook en die Google waren ongeveer alles beetje bij beetje aan het opslokken van digitale advertisingbudgetten. Dat was heel snel eigenlijk dat daarvan... 100% naar lokale media, naar plots nog 15% of zo. Dus 85% ging naar Google en naar Facebook. Van alle advertentiebudgetten. Dus voor mij was dat eigenlijk een hele logische om te zeggen van...

Yes, Facebook lanceert in België. Ik ga mee op die trein springen. Dat was de reden waarom ik ook gehettend was. Maar ik vond Facebook geen toffe platform. Bij de start had ik zoiets van... Posten om dan uit te pakken naar je familie of je vrienden. Gewoon de hele idee rond Facebook. Ik zat er in het begin uiteraard wel op. Ik ben altijd in alles heel early adopter geweest.

Maar ik vond gewoon de core van Facebook eigenlijk niet zo leuk. Dus ik dacht van... Facebook, cool. En als die aan het opkomen waren, dacht ik van... Ik ga echt wel van alles beginnen schudden. Lokaal landschap ook. En ik heb toen eigenlijk echt gewoon mijn stoute schoenen aangetrokken. En ik dacht van...

Ik ga blijven onderhandelen met Facebook. Maar ik ga Twitter aanschrijven om te mogen Twitter open doen in België. Ik heb dat puur zo uitgespeeld eigenlijk. Ik heb de e-mail gevonden van de VP Europe van Twitter. Ik heb die gemaild. Ik zeg van... En gehunt door Facebook. Is het geen tijd om Twitter België open te doen?

En die was mega gecharmeerd denk ik door mijn... Proactieve aanpak. En dus ja, weet je... Ik zit binnen twee weken toevallig in Antwerpen. Echt hè. Dus als een gast uit de States die aangeduid was. Een Ali Jafari. Die zeer slimme mens.

En die moest in Europa... Dat was toen echt de start van Twitter. Die moest in Europa Twitter advertising overal gaan opzetten. Advertising en dan natuurlijk het luik van alles wat PR en dergelijke is. Daarom dat Brussel eigenlijk voor hen ook wel belangrijk was. Heel veel journalisten. En heel veel politici zaten toen ook op Twitter al. Maar er was geen vertegenwoordiging.

Dus ik had die gemaild. En die zei ja, ik heb een meeting met een hoop bankiers in Antwerpen. Anders moeten we daarna iets gaan eten. En van het ene is het andere gekomen. En ik denk een week later had ik mijn contract om bij Twitter te beginnen. Amai. Dat is een gewaagd mailtje dat heel veel in beweging heeft gezet. Absoluut ja.

Dat... Dat toont. Dus nog maar eens hoe belangrijk het is om soms gewoon iemand te durven aanschrijven. En als je iets wil doen om dat gewoon te proberen. En te proberen voor die ja te gaan. Want een nee heb je. Dat klinkt zo cliché. Een nee heb je.

Ja, kun je krijgen. Maar zo is het. Als je die mail niet had gestuurd. Ja. Wie weet, waar zat je dan nu? Ja, honderd procent. Dus dat was voor mij toen echt de moeilijkste. Want weet je, zeker in het begin.

Jij zult dat niet zo bewust zeker niet hebben meegemaakt. Maar ik zat toen. Ik zat toen niet diep in alles wat dat professional advertising. En ik kende al die agencies. Dus ik kende dat wereldje van binnen en van buiten wel. Uiteraard was er gigantisch veel... Ja, sceptisch. En gewoon van die...

Die Facebook, dat gaat het niet worden. Want dat was zo... De teneur dat ook heel hard bij de persgroep leefde was van... Nooit. Ik zie Christian dan nog zo tegen mij. Christian van Tilo dan zeggen tegen mij van... Nooit gaat een deftig merk iets op Facebook doen of op Google. Want die hebben een veilige context nodig.

Die gaan niet ergens adverteren als daaronder een onneuzelijke comment van iemand staat. Dus die was honderd procent ervan overtuigd dat dat niet ging lukken. Social media en advertising. En ja, en gevoelde ook heel veel weerstand bij alle grote merken in het begin. En zo, waar gaan wij nu op? Social media platform gaan staan. Dus voor mij toen was dat ook van... Die in Twitter, ik weet niet of dat gaat lukken, maar ik voelde wel gewoon van...

Ja, dat is een platform waar ik zelf veel tijd op spendeer toen al. En je kunt daar wel toffe creatieve... En dat was gewoon ook het gevoel, Ben, voor mij van... Ja, ik vind het tof om voor een underdog te gaan werken. Facebook was bijna a given dat dat ging lukken dan. Toen al zo puur gewoon van, je zag dat overal ontploffen. En toch zag je die eerste merken dat dan toen... Social app in België, dat zo het eerste social media agency echt had opgericht.

Dus dat ging wel lukken. Maar Twitter was zo het grote vraagteken op veel gebieden. En ik heb toen gewoon beslist om echt te springen. En dat was voor mij de eerste... Zelf al was het een relatief veilige sprong aan, want ik had nog altijd een dik Amerikaans loon. Dus dat was niet het risico. Het echte risico is pas aangekomen voor het ondernemen.

Wat heeft jou dan bewogen om na twee jaar, denk ik dat het was, bij Twitter, de volgende stap te nemen en uw eigen ding op te starten? Ja. Dus het was bijna dag op dag drie jaar daarna dat ik vertrokken ben. En dat was eigenlijk heel... Wat is er gebeurd? Twitter begon... We hadden ondertussen een team van vijf maanden in Nederland begonnen uit te breiden. Alle Europese landen waren echt heel sterk aan het groeien toen.

En eigenlijk bij mij is de... Wat er gebeurd is, is Twitter heeft in de tijd een platform overgenomen, een creator platform, dat heette Niche. En je zag dat, dat was eigenlijk toen ook nog... Dat ga jij denk ik ook niet gekend hebben, Vine. Vine, dat was de voorgaande van TikTok. Ja, Six Seconds, Vine. Fantastisch platformje.

En die waren in no time super populair. Ik moest dan ook zo een beetje nog kunnen video's teachen en doen om dat in zes seconden een verhaal te vertellen. Jij weet over storytelling en hoe dat ook tijd kan nemen. En daar was dat heel bewust zo. Dat was altijd het idee van constraint drives creativity. En als je dat beperkt tot zes seconden, dan moet je wel nadenken hoe je dat... Fantastisch.

Ik had toen daar echt zeer sterke gasten in. Zach King noemde die. Ken je hem? Ja, met zijn kammeltje zo in zijn ogen. Van alles en nog wat. Visuele effecten en zo, dat die kon doen om eigenlijk... En dan zag je die beginnen samenwerken met Samsung en Coca-Cola, al die grote brands.

En Twitter had dat natuurlijk redelijk goed in toog gehad. Die hebben gezegd, we gaan dat opkopen, die Niche. En dat was eigenlijk mijn gevoel ook van wat ik zag. Ik was verantwoordelijk om dat platform te verzilveren in België. Ik moest dus zien dat wij genoeg omzet draaiden. Dus alle grote merken proberen binnen te halen. En wat ik eigenlijk vooral zag van is... Maar wacht even, die begrijpen gewoon niet wat dat verschil is tussen Twitter, Facebook en een tv-spot.

Outdoor reclame en zo. Dus die voelden dat platform niet aan. Met alle gevolgen van die, dat je zo... Grote banken dat onze klanten waren, die hadden dan... Ja, zo oersaaie visuals van naar jongeren gericht op Twitter. Dat marcheerde van geen kant. En dat geld kwam uit beneden, want die moesten nog meer spenderen om dan toch nog visibiliteit te hebben. Om dat algoritme te gaan...

Die korte views, gewoon daar kwam het op neer. En ik zag die gasten van Niche bezig in de States. Die waren dan uit de UK. Ja. Die zijn ook gekomen en die hadden toen het idee van... Ah, we gaan Niche als platform overal creators helpen om ook op Twitter en op andere platformen ook trouwens, maar wel vanuit Twitter, samenwerking met grote brands te doen. En toen heb ik ook puur dus dat verschil.

Dus dat was heel simpel gezegd. Jupilair, iets pushen op Twitter, daar geld achter steken. En dat kreeg, whatever, 3000 views met veel geluk. En eigenlijk geen comments of geen likes of niks. En dan had je dan een Average Rob daar ineens op Twitter iets tof doen. En dan kreeg dat 50.000 likes. Maar die had geen deals met die brands ofzo. Dus dat was gewoon uit zijn eigen, dat die toen al...

Dat was een kreter, puur sang gewoon. Uit zijn eigen brand. Tuurlijk. Het was gewoon, ik ben Average Rob en ik doe toffe dingen op Twitter en op andere platformen. En toen heb ik echt gedacht van, oké, maar wacht. Ik heb naar die gast van Niche gebeld in de UK. Ik heb gezegd, we willen samen Niche met mij openen in België, want ik denk dat dat hier ook wel moet lukken.

Die waren uiteraard niet geïnteresseerd in de lage landen. Dus die zeiden, dat gaan we niet doen. Ik heb gezegd, oké, dan ga ik het op mijn eigen doen. Dan is eigenlijk het idee achter Native Nation geboren om te zeggen van, die merken begrijpen social media. Die weten niet hoe ze met creators moeten samenwerken. En toen heb ik eigenlijk mijn ontslag gegeven om Native Nation op te starten. Dat was voor mij, om op die eerste vraag terug te komen,

de grootste sprong om te zeggen van, oké, Twitter, dik betaalde job. Veiligheid, tof. Heel toffe organisatie toen nog. Veel in San Francisco gezeten. Echt heel goed geamuseerd. Heel veel mensen leren kennen. En dat was voor mij eigenlijk de grootste sprong om te zeggen van, wow. Toen ben ik echt begonnen aan het ondernemen.

Toen heb ik gezegd van, oké, ik ga Native Nation opstarten. Zonder enige zekerheid of dat gaat lukken. En ja, dat was scary. Wat is het dan juist dat je heeft gedreven? Want je hebt die mooie loon, die mooie job in een coole start-up. En dan ga je voor dat scary pad gaan. Is dat die opportuniteit dat je zag? Of speelden er nog andere dingen?

Heel eerlijk. Er waren verschillende congressen van Twitter. Elk jaar kwam Twitter samen in San Francisco. Ik denk dat dat dan drie, vierduizend man was. En ik zag ze elke keer opnieuw. Die waren toen zeer hard in hun M&A-modus. Die kochten van alles en nog wat op. Dat waren allemaal van die coole initiatieven.

Die nieuwe bedrijven hadden. Periscope, als je dat nog kent. Dat was de eerste livestreaming dat Twitter heeft overgekocht. Ik had die ervaring en nog andere dingen. En ik had gewoon het gevoel van... Ja, als je iets echt kunt maken. From scratch kunt creëren. En dan daarna, à la limite, kunt worden overgenomen door zo'n bedrijf.

Dan is dat wel veel meer vervullend. Want wat ik wel na een tijdje door heb bij Twitter. Uiteraard zeiden ze een nummer in die vierduizend man. En worden gebetaald om ook in hun gouden kooi te blijven. En smijten ze mijn aandelen naar hun kop. En al die dingen. Maar ik voelde mij wel ook heel rap. En dat was eigenlijk de dingen van...

Als je altijd een droom had. In de States kunnen gaan werken voor een deel. Maar ik heb uiteindelijk gewoon beseft van... Ik ben hier ook maar een klein deeltje van een hele grote radar dat moet werken. En dat was een beetje die aversie daartegen. Ik wil eigenlijk niet blijven een groot bedrijf groter maken. Ik wil iets creëren. Iets maken from scratch.

De drang om te gaan ondernemen. Ja, absoluut. En Native Nation. Wat was de essentie van dat platform? Of van dat bedrijf? Ja, dus Native Nation was een... Dat is ook zoals het gaat met start-ups. Zo wat gepivoteerd.

In het begin had ik echt zo nog gedacht van... Ik ga de socials gaan managen van alle BV's in België. Dat was het eerste idee dat ik had. Vanuit die creators te kunnen samenwerken in Cryptoon. En ik heb zo wat een tour gedaan. Ik heb met Ace iets samengedeten. Met Average Rope. Met al die gasten.

Maar evengoed met... Hoe was dat toen allemaal? Met Karen Daan en zo. Allemaal mensen met heel veel volgers op Instagram en op Twitter. Om te vragen van... Oké, kunnen wij misschien ergens samenwerken? Peter van der Veijren zat daar ook tussen. Een hoop mensen.

Eigenlijk proberen warm te maken om te kijken van... Hoe kan ik jullie social media manager worden? Eigenlijk, dat was mijn oorspronkelijk idee. Want dan voelde ik al snel van... Ja, oké. Die hebben nou... De goeie tenminste. Genre en een Ace it en een Average Rope.

Maar nog veel anderen. Die weten perfect wat ze willen. En eigenlijk zijn die alleen maar geïnteresseerd in deals met brands. Als dat 100% aligned is met hun visie. Met hun DNA en al die zaken. Dus ik voel nu wel apparaatlijk van... Dat gaat nog niet zo eenvoudig zijn. Om daar echt een bedrijf rond te bouwen.

Eh... En dan is dat zo'n beetje toch een rare richting. Ja, oké. Weet je wat dan? Dan gaan we gewoon echt naar die grote brands gaan. En dan ga ik proberen een mix te doen tussen de Coca-Cola's en de ING's van deze wereld. Om echt goed social media te doen. Om het verschil te begrijpen tussen...

Als je iets op Twitter doet, is dat niet hetzelfde als op Facebook of op Instagram of YouTube. Om de nuances van al die platformen te leren begrijpen. Maar ook te helpen. Als je een campagne doet. Ja, doe dan niet één video dat je gewoon smijt op al die platformen. En hoopt dat altijd zo... De spray and pray altijd dat je zag bij al die bedrijven. Die gooien daar een hoop geld tegen.

En dan hopen dat daar genoeg likes op komen of dergelijke. Dus er was wel nood aan een agency. Want trouwens, alle klassiekere grote agencies, die begrepen dat ook niet. En dat was de kans die ik had gezien voor Native Nation. Dus wat wij deden was... Eigenlijk voor veel grote merken in België. Puur. Niet alleen social media planning.

Dus van oké, we moeten die planning op al die verschillende platformen doen. Maar ook vanaf de creatie. Dus echt daarnaartoe gestapt van kijk, we gaan ook productie doen. We gaan filmen voor jou. Dat is anders dan een tv-spot filmen. We gaan... Six seconds. Fifteen seconds.

Thirty seconds snippets maken. En die allemaal op de juiste platformen op de juiste manier inzetten. En... En dan nog eens... Even... Ik kan heel veel samenwerken met... Influencers is dat dan? Heeft die een naam gekregen?

Ik ben daar nooit echt fan van geweest. Van het idee van influencers. Maar... Ja, je zag wel dat dat een heel goed resultaat had. Zeker in het begin. Als we dan samenwerkte met een YouTuber. Of... Een bekende Instagrammer.

Dan hadden die gewoon honderd keer meer reach dan dat zij via betalen... Via de advertisingplatformen konden hebben. Dus... Zoiets Native Nation ontstaan eigenlijk. Bestaan nog altijd. Is dan drie jaar later overgenomen geweest door Telenet. Amai. Ja.

Dat is dan de laatste stap van Native Nation. Ik ben ook benieuwd naar die eerste stap daarvan. Die eerste paar maanden. Je hebt dan een mooie job verlaten. Om te gaan ondernemen. Ik kan me wel inbeelden dat die eerste paar maanden heel hectisch waren. Chaotisch misschien. Dat je dan heel veel tijd moest werken.

Ja. Hoe zagen die eerste maanden eruit? Hoe heb je dat beleefd? Je eerste start-up? Ehm... Ik ben naar het juiste woord aan het zoeken. Dat was... Een nachtmerrie op veel gebieden.

Dat was echt gewoon pijnlijk. Dat was gewoon chaos. Ehm... Dat was... Je moet weten, ik ben Native Nation eigenlijk gestart op 1 november 2016. Helemaal op mijn eentje. Dus ik had geen overnood of zo. Ehm...

En op 30 oktober is mijn tweede zoon geboren. Dat was gewoon... Dat viel gewoon samen. En dat was gewoon... Ik weet nog... Dat toen mijn vrouw zei van... Wacht, het is even... Onze zoon wordt geboren en nu ga jij een bedrijf starten.

Jij geeft Twitter op en... Dus die had heel veel schrik eigenlijk ook. Van... Als dat hier financieel niet lukt, wat gaan wij doen? Dus als... Zowat tijdens die geboorte... En dan ook nog eens... Je bent nog geen papa, denk ik.

Dat is waar dat ik weet. Ehm... Ja, gewoon slapeloze nachten. Eén al van die... Wat een Charlie. Tuurlijk. Die echt super jong was en heel moeilijk sliep ook. Anyways...

Dus mijn ervaring, als ik daarop terugkijk, was vooral van... Heel weinig slapen. Bijzonder weinig slapen. Dat was elke keer zo... Ehm... Werken tot één of twee uur s'nachts, zeg eens. Ja, alles doen. Pitch decks maken.

Die een branding goed krijgen van mijn merk. Met de creators babbelen, met merken babbelen. Dus dat was... Echt from scratch heel veel werk om überhaupt die eerste opdrachten te kunnen binnenhalen. Maar dan ook vooral als die eerste opdrachten bonen binnen te komen. Want dat was eigenlijk crazy hoe snel dat is aangeslaan. Ehm... En dan kreeg ik heel veel werk.

Maar dan ook... Dan stond ik er alleen voor. Dus dan moest dat zijn... Ah ja, wacht. Productie. Mijn eerste campagne was Côte d'Or bijvoorbeeld. Dat heb ik gedaan. En dat was met een hoop...

Dat was met... Ah ja, dat was met... Julie Tatton zat daarbij, want daar moest dan een Frans taler bij. En dat was nog een... Julie van der Steen zat daar dan bij. Ondertussen... Toen was die nog heel hard met... Stu Pru denk ik bezig.

Nu is die zo wat... Ik weet het niet. Maakt niet uit. Een paar culturologieën, van die klassiekere dingen die ze wilden doen. We hadden toen er aan het concept bedacht rond hoe je kunt desserts met Côte d'Or maken. En dan huis afgehuurd daar alles beginnen filmen. Maar dus ja, ik had nog nooit in mijn leven een filmproductie gedaan. Of nog...

Ik wist niet wat dan een call sheet was. Ik wist niet hoe je moest... Ja, die mensen moesten daar op tijd staan en dan op tijd posten. Ah ja, ik had niet... Ik had niet een contract moeten opmaken met die mensen allemaal. Juist, want die moeten wel komen, die moeten betaald worden. Dus daar kwam ik zoveel bij kijken. Dat dat een one man show was die gewoon heel veel energie op had.

Het was een heel toffe periode ook wel. Ik zeg wel een nachtmerrie in de zin van een aanslag op mijn gezondheid vooral. Maar wel bijzonder boeiend. En ja, om daar dan door te geraken en je eerste werknemer te kunnen aanwerven en zo. Dat is een ongelooflijk leerrijk en boeiend parcours geweest. Ja. Tijdens voelde het waarschijnlijk als een nachtmerrie. Maar achteraf gezien wel een mooie periode.

Ja, tuurlijk. Tuurlijk. En ja, uiteraard denk ik daar geen fenomeen in of weet ik veel. Ik bedoel, iedereen weet dat wel als je zo opstart. En dat begint te lukken dat je gewoon heel veel balletjes tegelijk moet omhoog houden. En er staat dan ineens wel wat op spel. Want je weet ook van, als dat hier niet goed gepost raakt. Of je volgt de richtlijnen niet op, dan is het boeken toe bij kot de deur.

Want die zaken spelen wel mee. Dus dat was super belangrijk. Maar ja, ik heb... Eerlijk waar, hoe ik daarop terugkijk. Ik moet dat ook gewoon heel goed kunnen duiden. Want ik weet dat er ook wel jonge ondernemers naar uw podcast zullen luisteren. Wat aan mij persoonlijk er echt heeft doorgehaald, was consequent. Elke dag, of ik nu kapot was of niet, was minstens twee keer twintig minuten mediteren.

Dat was voor mij de dingen van, oké, ik ga daar niet vol aan. Maar blijf... Razen. En in die stoom zitten. Zoals bij mij. Zo'n vier uur morgens opstaan. Twintig minuten en een half uur mediteren. En dan begon ik aan.

En ik weet honderd procent zeker dat dat voor mij de redding is geweest om dat goed te doen. Die eerste vier, vijf maanden dat ik alleen was eigenlijk. Wauw. En... Hoe ga ik die vraag stellen? Wat had je daar aan, aan dat mediteren? Wat deed dat voor u? Ja...

Ja... De... De... Ik was... Dat was... Toeval of niet. Ik denk dan eerder geen toeval, maar zwarte. Ik denk zes maanden daarvoor of zo.

Ik was eigenlijk begonnen... Ik had ergens zo'n interview gelezen. David Lynch. Ik weet het niet. Super bekend. Twin Peaks en zo. Een hele bekende Amerikaanse regisseur, artist. Super creatieveling.

Crazy toffe goeie films gemaakt. En ik was een interview aan het lezen. En ze had die vraag zo gesteld aan die gast van David Lynch. Ondertussen niet zo lang geleden. Net gestorven, jammer genoeg. En ze had hem gevraagd van waar dat hij zijn creativiteit bleef halen. Omdat dat zo... Ja, tot de verbeling spreekt hoe dat hij...

Allemaal van die films dat je zegt van waar haalt die gast dat eigenlijk? Zijn antwoord was transcendente meditatie. Dat was zijn antwoord op waar haalde jij je creativiteit. Ik was daar zo door getriggerd. Ik heb dat dan zitten opzoeken. En dat is eigenlijk... Ja, er is maar één soort training daarvan. Dat is de formele training daarvan.

Dat je onder andere in Antwerpen, waar ik zo dan gevolgd heb, kunt gaan doen. Dat was maart 2016. En dan ben ik eigenlijk gewoon mij daarin geschreven. En dan is dat, ik weet niet, twaalf uur of zoiets op verschillende momenten. Een paar weekends. Dat is echt leren, transcendent mediteren. Dat je dan eigenlijk leert is dat je op twintig minuten... Dus de science daarachter is dat je op twintig minuten...

En dat heeft me eigenlijk daarin geboeid. Ik zeg van fuck, ik ga ondernemen. Ik ga veel tools nodig hebben om dat goed te doen. Om dat te doen slagen. En... En de science daarachter is dat je op twintig minuten eigenlijk evenveel... Recupereert en rust terug naar je lichaam haalt dan acht uur slaap. Dat is de science daarachter.

Dus dat wil niet zeggen dat je niet meer moet slapen. Want je lichaam heeft dat ook wel nodig. Maar je breekt van alles af eigenlijk. Van de typische giftige stoffen enzo. Dat er eigenlijk in je lichaam rondgaat. Stress en wat weet ik allemaal. En dat probeert je in twintig minuten helemaal te recupereren. Ik had dan zo een paar researchjes te doen.

En effectief heel veel succesvolle ondernemers, artiesten, noem maar op. Die eigenlijk met die transcendente meditatie bezig waren. En ik dacht gewoon... En dus wat dat... Vandaag nog altijd doe ik dat. Dus wat dat toen ook al deed met mij was... Eigenlijk... Ja, ik kan dat niet anders omschrijven dan...

Transcendente. Dus je zakt eigenlijk weg. Je schakelt je bewustzijn een beetje uit. Je kunt eigenlijk, als je dat goed doet... Je kunt geen zorgen hebben of niet zitten pieken ofzo. En dat is een manier om dat twintig minuten volledig uit te schakelen. Je zakt weg. En je kunt niet nadenken.

Fuck, ik moet hier nog betalen. Ik moet hier mee nog sturen. Nee, je zakt gewoon weg. Na twintig minuten keer op keer bij mij kom ik daaruit. Dan maak ik zen. Dan kan ik de wereld aan. Kun je op zestig seconden uitleggen hoe je dat doet? Of moet je daar echt een cursus voor volgen?

Je moet een training volgen. En dat is een gans... Zal ik zeggen... Het woord omerta komt in mijn hoofd. Er is eigenlijk... Je krijgt een mantra geleerd. En eigenlijk... Maar je mag dus...

Wat dat is... Vragen om die... Ik denk even oude wetenschap. Wat te respecteren is dat je je mantra dat je aangeleerd krijgt niet mag delen. Dus ik zou dat nu kunnen. En dan kan iedereen op zijn eigen beginnen. Maar ze zeggen... Nee, je moet dat door een teacher aangeleerd krijgen en dergelijke meer.

En ze leggen nu dan uit waarom en dergelijke. Dus je krijgt een mantra aangeleerd. En je moet die een paar keer in je hoofd herhalen. En dan ben je eigenlijk vertrokken. Maar ik moet wel zeggen... Ja, ik zat... Natuurlijk niet alleen. Ik zat denk ik met vijftien andere leerlingen van alle mogelijke ondernemers.

Maar ook even goed... Weet ik veel. Van thuis. Van zo'n heel divers publiek. Om die training te volgen. En ik voelde gewoon van in het begin van... Terwijl andere zoiets... Die mantra, dat doet mij niks.

Ik voel niks. Ik weet niet hoe dat moet. Was dat bij mij. Ik was daar zo rap mee weg. Dus ik had daar natuurlijk een aanleg voor. En die... Die teacher... Die trainer...

Zei mij dat ook. Die zei van... Heb je echt nog nooit gemediteerd? Ik zei... Ja, nee. Ik kom dat hier leren. Die zei... Ja, dat is precies.

Dat je al vijf jaar mediteert. Want... Wat dat ze dus zien... En dat is crazy daaraan eigenlijk. Dat is voor mij wat dat dat zo aantrekkelijk heeft gemaakt. Al van bij de start was. Want... Ik...

Ik... Ik denk dat ik zo wel... Een... Een... Een... Opere... Alleen zeer curieus ben naar heel veel dingen die zo richting spiritualiteit gaan en dergelijke. Maar...

Dat is totaal niet fluffy. Wat dat zegt. Je bent op MRI's. Kans van je hersens. Van mensen die... Die transcendente meditatie doen. Dus je hersens... Die vallen in je stil.

In tegenheden. Die worden super actief. Oké? Dus... Die worden super actief terwijl je niet aan het pieken of aan het nadenken bent. Dus er gebeurt van alles in je hersens eigenlijk. Die beginnen connectie te maken. Die beginnen creativiteit op te zoeken.

Die beginnen... Van alles te exploreren. En... En... En... En... En... En...

En... En... En... En... Ehm... Tuurlijk niet. Zonder... Terwijl je eigenlijk je bewustzijn uitschakelt, zodat je dat niet volledig interpreteert altijd.

Dus je zoekt eigenlijk een manier om zijn lichaam tot rust te brengen en te exploreren zonder dat dat voelt. Dat voelt niet aan als een oefening of één of andere yogas of Charles Stretch bij mij. Ik doe dat ook waar ik wil. Ik zet me neer, ik sta op, je zoekt een plaats. Je mag het liefst niet gestoord worden. Ik zet me ergens aan, ik ben twintig minuten vertrokken en ik moet geen wekker zetten.

Dat is elke keer na twintig minuten, ben ik klaar en ik kan de wereld aan terug. Dat vind ik heel interessant. Zeker binnen het ondernemerschap, waar je met heel veel bezig bent. Je zei het al, verschillende patches, je hebt verschillende borden in de luchthouder. Om dan even die tijd voor jezelf te nemen

en je hoofd te legen, zodat je weer met clarity ziet waar je echt aan moet beginnen. Dus iets heel interessants om verder te onderzoeken en misschien zelf eens een kans te geven. Met Native Nation, wat ik ook heel boeiend vond, je eerste start-up. Op drie jaar tijd heb je dat opgeschaald naar een omzet van ongeveer drie maanden.

Een miljoen recurring revenue. Dus een wederkerende omzet per jaar. In grote lijnen, hoe heb je dat gedaan? We hebben dat gedaan door veel meer werk aan te nemen dan we altijd konden. Dus altijd zeggen van, kijk... Eigenlijk... Het moest wel altijd kloppen met...

Als we voelen, er komt hier een klant die een vraag heeft, maar die duwt ons in een richting die we niet willen. Wij wilden wel altijd zo creatief het laatste woord hebben op heel veel dingen. Maar dat is gelukt, voornamelijk... Hoe dat eigenlijk in alles wat ondernemen is, werkt. Je doet een campagne, mensen zien dat, dat valt op. Je haalt dan reële qua PR direct, zeker in die vakperiode.

Het eerste, influencer marketing agency. Oh, Pepsi doet iets met... Doritos was onze eerste grote campagne, dat we met Average Rob onder andere hadden gedaan. Je haalt dat dan reële qua lokale perso. En dan worden je klanten je eerste testimonials, zonder dat je er nog veel voor moet doen. Het is super hard dat je zegt, niet bestellen bij,

niet alleen zij, maar dan kun je... Weet ik veel, als je dan voor Pepsi werkt, kun je niet echt naar Coca-Cola gaan, want dat is al wat tricky. Maar dan kun je wel naar een Unilever gaan. Waarom doe je niks met Magnum? Een keer met iets cool, laat ons iets bedenken. Ja, en dan ook... Toch even, wie hier naartoe komt.

Zij is nu nog altijd managing director van Native Nation. Zoe van Gastel was toen mijn rechterhand als creative director. Zo. Toen haar was dat ook niet gelukt. Dus dat was een zeer creatief brein. En wij scoorden gewoon heel goed, omdat wij konden... Ja, door al dat lawaai op social media

konden wij doorbreken door zeer originele dingen te doen. Dat is puur vanuit die passie. Dan een beetje, waarschijnlijk gelijk als jij, niet snel content met resultaten. Dat moet goed zijn. Dat moet juist zitten, met de juiste beeld, de juiste camera. Dus dat moet allemaal goed zijn. En op den duur waren daar dan echt...

Ja, werden wij heel veel zelf aangeschreven door klanten in plaats van dat we nog... Eigenlijk deed ik de verkoop samen met nog een en andere als accountmanager of zo, want dat was meer het managen. Maar dus op den duur kregen wij gewoon briefings binnen en daar ons opgestuurd. Dus dat was echt... Ja, heel snel.

Dat was heel snel gegaan en dus snel kunnen schalen. Maar het schalen op zich was wel ook heel heftig. Het was heel moeilijk om dat juist te krijgen, om gewoon die structuur... Zien dat je geen wiel afrijdt, zien dat je je klanten overal content houdt. Want de media is geen gemakkelijk vak. Je hebt adverteerders.

Ik heb er twintig jaar of zo in gewerkt. Dat is niet dat die automatisch veel respect voor een agency tonen. Zij zijn degene met de budgetten, dus jij levert hen services. Dus zij staan altijd in een heel sterke positie tegenover hun agency. Dus we was dikwijls zoeken naar de middenweg tussen hen content houden, en hen toch niet de plat-commerciële dingen dat ze willen doorduwen zien te produceren. Maar goed, dat is gelukt door de juiste structuur in dat bedrijf te brengen. Want wij waren op de duur.

Ik denk dat wij richting vijftien man, twintig man waren of zoiets. En dan nog wat freelancers overal links en rechts. Maar heel veel zoeken. Want daar is geen playbook voor, denk ik. Want ik had zowel goede contacten als altijd met bevriende andere ondernemers die grote agencies runnen. Maar ik kon dat niet copy-pasten. Als je een normaal advertising agency hebt, dan doe je typisch een no-process.

Met de timesheets en al die dingen die superbelangrijk zijn voor die klanten om naar buiten te gaan. Wij hadden bijvoorbeeld nooit timesheets. Ik zei tegen mijn mensen van, echt jongen, we gaan hier allemaal ons best doen en hopen. En hou de uren een beetje bij. Maar we hebben dat nooit formeel gedaan, gelijk als ze dat misschien zouden verwachten. Maar dat is toch altijd gelukt eigenlijk. Ik wilde dan vooral meer werk aannemen dan je denkt dat je aan kan. En dan toch...

Het zo goed mogelijk proberen doen en niet tevreden zijn. Alleen niet te snel tevreden zijn met het resultaat. Ja, echt wel... Kat en kat noemen, veel fake it till you make it. Echt gewoon zeggen van, toffe campagnes bedenken, die verkopen. En dan eigenlijk naar elkaar intern zeggen, shit, hoe gaan we het eens doen? Dat is echt zo een paar keer gebeurd. We hebben daar dingen voor gesteld dat op papier tof zijn.

Dat is fantastisch. Als je dat kunt doen, maar hoe gaan we dat in elkaar krijgen? Wat is er elke keer gelukt op de een of andere manier? Ah, wij. Was dat... Ik weet niet of dat het op deze podcast was, of in het gesprekje daarvoor, dat je sprak over die constraints, dat dat de creativiteit bevordert. En op die manier, dat komt hier in dit verhaal ook weer terug,

omdat je jezelf zodanig pusht om iets totally out of the box in het echt te brengen. En dan vind je wel een manier om dat te doen. Ja, ik denk dat dat naar mijn gevoel en ervaring toch een beetje de definitie van ondernemen is. Juist dat is ondernemen, dat is geen platgelopen pad afwandelen. Dat is zeggen van, oké, we gaan hier iets doen. Maar ik denk dat dat voor mij op een natuurlijke manier wel altijd een beetje gehad is.

En als je... Want fake it till you make it klinkt zo pejoratief, maar uiteindelijk wat je doet, dat is gewoon een hele dikke lepel Amerikaanse saus dat je over je Belgisch bedrijf giet. En je zegt van, ja, tuurlijk, met een dier werken, ik ken die. Dan heb je de eerste keer naar Acid moeten bellen. Ja, ik heb je eigenlijk al verkocht aan een dier.

Wat denk je van die zaken? Maar ja, weet je... Uiteindelijk is dat, als je daar echt in gelooft en gelooft in die missie, dat is verschillende keren gebleken dat zelfs met de moeilijkste creators dat er toen al waren, ja, je moet die gewoon in hun eer laten goed tonen dat je begrijpt dat daar een conflict is tussen alles wat dat commercialisering is en hun DNA

en waarvoor ze staan, wat ze graag doen en dergelijke meer. Ja, en op de... Duur helpt elkaar ook gewoon. Als jij zegt, doe het eerst voor mij, dan zal ik voor u een keer... Maar wie zou er graag samenwerken? Ik ken die gasten waarschijnlijk. Dan is het give and take. Ja, mooi.

Dan na drie jaar kwam de eerste overname. Uw eerste start-up was dan eigenlijk een succes geworden. Ja. Wat ook niet vaak het geval is. Ja. Hoe is die eerste overname verlopen? Hoe heb je dat ervaren? Dus eigenlijk hoe dat dat gegaan is, is...

We hadden twee bedrijven opgestart. We hebben daar nog niet over gesproken, maar dat was tegelijk. Dus we hadden Native Nation opgestart, het agency. En dan redelijk, ik denk twee jaar daarna of zo, hebben wij ook Galaxy opgestart. En dat was een tweede bedrijf. En we was eigenlijk... We probeerden niet te veel in het jargon van die...

Dat heette een MCN, een multichannel network. En we hadden toen eigenlijk de exclusieve licentie. We kregen van Google om te mogen een YouTube-creator-platform worden. Dus wij konden toen als enigen in België zeggen van... Kijk, als je deals wilt doen met creators... Google is daar super streng in eigenlijk. Je mag niet zomaar samenwerkingen op poten zetten met een creator zonder hun goedkeuring. Want dan kan de creator zijn YouTube verliezen.

Dus die zijn daar heel, heel strikt op. Dus dan met een deal van een helft van de cake ongeveer... Naar de creator, de helft blijft bijna. Maar vooral ook omdat zij dat... Ja, als ze wat controleren, wat ik heel erg snap ook. Want dat dat niet gewoon een woestijn wordt van mensen die van alle merken op YouTube... Wat doet dat met klachten en dergelijke meer. Dus dat moet goed gebeuren.

En we hadden daarvoor gesolliciteerd bij Google. En die hadden gezegd, het is goed. We gaan je helpen om daar ook mee producties op te zetten en zo. Galaxy. We hebben dan ook... De eerste YouCreator-serie eigenlijk gemaakt toen. Dat was nog met Acid, met LOD. Allemaal van die top...

Ja, in Holland, weet je, daar zaten ze natuurlijk al vijf jaar voor ons. Dan hadden ze een hoop zeer, zeer goede en veel bekeken podcast... Sorry, YouTube-series die zeer goed draaiden. En daar zat allemaal mee onder zo'n MC-enginder. Wij waren dan hier eigenlijk opgekomen. We hadden een podcast gestart. En ja, dat was eigenlijk dat luidt dat ik vooral wou schalen. Ik zei, oké, maar je hebt dan YouTube.

En ik had dan heel veel van die PV's die ook bekend waren op Instagram... en op andere social media-platformen. Maar die zaten vast bij hun werkgever als TV eigenlijk. Dus ik mocht niet zomaar... En je ziet boeken van VD. Of Vier of zo. Dat waren allemaal de contracten. En toen heb ik eigenlijk...

Ja, zo wat proactief opnieuw een visje gegooid naar SBS toen. Dat is de... Ja, het bedrijf, de holding boven 4, 5 en 6. Nu noemt dat Play, denk ik, omdat deelnet erachter zit. Play 4, 5, 6. En tegen die gasten gezegd van, kijk... Jullie hebben alle gezichten bij. Jullie hebben alles van social media.

Hebben jullie geen goesting om je in te kopen in Galaxy? Dan kunnen we dat samen grootmaken. En beginnen babbelen. En eigenlijk van het ene is het andere gekomen. En dan hebben die op den duur gezegd... Ja, maar als we die Galaxy gaan kopen... dan kunnen we wat beter Native Nation ook gewoon kopen. En zo is dat gegaan.

Amai, twee vliegen in één klap verkocht. Ja, ja. Twee bedrijven. Amai. Dus dan had je die bedrijven verkocht. En dan had je een bedrijf met een... jaarlijks... returning omzet van drie miljoen euro.

Ik kan mij al wel inbeelden... dat je daar een serieuze som voor kan krijgen. Dus ik wil niet zeggen... dan was je binnen, maar... je kon het wel even op het gemak doen. Ja. Maar ja, er is wel een ondernemer in u losgekomen. Dus na die verkoop...

hoe zag je die periode dan ervoor uit? Yes. Dus wij hebben dat verkocht... en eigenlijk... ja, ook daar heb ik dat vooral zo zitten duwen. Ik voelde wel zo van... het wil dat schalen. En eigenlijk echt met de authentieke ambitie.

Want ik voelde van... socialisering, maar je voelt gewoon... ja, je krijgt dan zo wat de kruimels altijd. Oké, ja, drie miljoen euro omzet misschien. Maar dat is een fractie van wat er in advertisingbudgetten zelfs in België omgaat. Ja. Quarantaine, zo'n SBS-medal, hun TV en zo,

wisten gewoon, ja, die... whatever, dat is nog een paar nulletjes erachter dat die binnenhalen in tv-budgetten. Dat was eigenlijk mijn gevoel zo van... oké, maar als we die twee gaan mergen en je krijgt een legertje van hun sales nog eens mee, die hebben een salesorganisatie van 100 mensen of zo, die allemaal beginnen mee social te verkopen,

dan zijn de stappen aan het zetten echt naar merken om te zeggen van... oké, nu gaan we social deftig doen. En dan gaat dat naar een unilever met magnum kunnen zeggen, stop nu, in plaats van van het jaar 500.000 euro op tv te doen, doe nu een keer echt 250 op tv nog altijd als je wilt, maar doe 250 op social in plaats van 15, whatever. Maar dat waren zowel wat de grote orders altijd. En dus om die reden dan ook aan SBS slash Telenet,

want Telenet is daar... is daar een eigenaar van geworden, verkocht. Net voor COVID, dat was de goede timing. Dan wist ik natuurlijk niet dat dat ging gebeuren, maar na COVID is dat heel hard gecrashed. Waarom? Omdat wij met Native Nation heel veel op activaties bezig waren. We deden heel veel vermerken op Tomorrowland, op Rookwerchter, op al die festivals, jongeren, influencers.

Dus heel veel... Gewoon waar je buiten moest gaan filmen. En er was geen festival en al die zaken. Dus onze omzet is 70 of 80 procent gekelderd het jaar nadat we verkocht hadden. En had je alles verkocht? Ja. Oké, niet jouw probleem. Ja, in die zin dus, nee, je hebt gelijk.

Het was wel 100 procent van de aandelen, maar 70 procent van het geld gekregen. Dus er zat nog een wortel van 30 procent. Wat wel veel is in zo'n bedrijf, waar we wel voelen dat we daar gewoon naar kunnen fluiten met die COVID. En dan ben ik zelf ook het gesprek gaan. Ik zeg ja, de COVID, daar kan niemand iets aan doen natuurlijk. Ik zeg dat er geen festivals zijn en dergelijke meer. Ja, en dan voel je heel hard dat als het begint over geld te gaan natuurlijk, dan was dat bijna ook ineens dat gesprek beginnen draaien.

Maar ja, wat vindt dan andere dingen uit om in hun omzet te houden? We konden ook niet over natuurlijk. En zij zagen daar minder vanaf, net omdat iedereen thuis zat en tv keek. Dus dat viel nog mee in hun omzet. En dan is dat eigenlijk een hele moeilijke integratie geweest. Die hebben die Galaxy... En waar dat eigenlijk mijn droom was, net om met al die creators van alles en nog wat op tv te kunnen doen. Die hebben gewoon de licentie met Google opgezegd na een paar maanden.

Dus die hebben dat gestopt, die afgrond. Alleen nog Native Nation overgehouden. Ja, en bij mij was dat dan allemaal helemaal van ja oké, dat verhaal klopte al niet meer. En ik ben eigenlijk nog best wel op een vriendschappelijke manier wel na een jaar eruit gestapt. En toen heb ik gezegd van, weet je, jij wilt overnemen, top, want ik ga iets anders doen. Ja, dat was het goeie. Over die volgende bedrijven tussen die Verkoop en Beam, ik denk dat er dan nog twee waren. Daar zou ik het ook nog even kort over willen hebben, maar er is nog zoveel om over te praten.

Ook over Beam en jou als ondernemer, want als serie ondernemer met verschillende successen heb ik ook al een aantal vragen over. Maar even heel kort, je bent dan in een andere sector beland, maar ook wel een heel mooi bedrijf. Dus vertel eens waarom je dan bent gestart met Nobi Smart Lamps. Ja, nu Nobi is eigenlijk op mijn pad gekomen, Ronald Belgrims daar van de CEO, is op mijn pad gekomen niet lang nadat Native Nation en Galaxy verkocht waren. En dat was via Jonathan Berthe. De CEO van RoboVision is een gemeenschappelijk contact van ons. Hij heeft ons bij elkaar gebracht en Nobi was toen, dus Roland is de echte fan.

Dus ik ga zeker niet, want hij was daar makkelijk al een jaar mee bezig ofzo, als we elkaar hebben leren kennen. En die zei van, heb je geen zin om hem mee in te kopen? Ja, ik had juist geld gekregen van die vorige bedrijven. En ik voelde wel vooral van, oké, nu heb ik centen om te ondernemen en niet zozeer om dure dingen te kopen. Dus dat was wel voor mij, oké, nu ga ik echt kunnen toffe dingen doen, in start-ups investeren, maar ook meehelpen. En ja, ik heb Roland leren kennen, dat was van leren kennen, dan een koffie aan drinken in Antwerpen. En dezelfde avond hebben wij getekend, dat was echt zo'n mega match qua gevoel. Dat moet je maar eens uitnodigen, dat is een briljante geest ook.

Ja, Roland Pelgrim. En ja, dat klikte gewoon supergoed. En dan hebben wij eigenlijk ook wel heel snel ingezien van, ja, Nobi was heel erg B2B. Eerst hadden zij het gedacht gehad om zeer nobele missie eigenlijk, mensen langer in hun huis te houden en te kunnen houden. Zijnde, Nobi detecteert, dat zijn slimme lampen die vallen detecteren. Dus wat als hij... Een Nobi-lamp in een lichtpunt en eigenlijk monitort die lamp constant en die ziet van, oei, Janine, je bent gevallen, alles oké met je? Ja, nee, ik hap hier iets op, of het is oké, of hij legt je neer, ja, nee, ik ben bij me aan het rusten.

Maar als je valt, ziet hij wel van, oei, eerste contact, de zoon van Janine bellen, want Janine ligt daar. Waarom? Omdat... Die statistieken vinden we waarschijnlijk wel op hun website terug, maar het is wel heel... Ondanks was het nog een podcast, daarom dat ik had beluisterd. Ik denk dat als je valt, dat dat boven je 65 jaar al, dus dat is niet eens zo oud, in 70 of 80 procent van de gevallen tot de dood leidt twee jaar later of zoiets. Omdat je wel altijd iets cruciaal... Je kunt een heupen rekenen, dat is één ding, maar heel vaak heeft dat zo nog wel consequenties daarna.

Ja, dat is letterlijk in mijn familie ook gebeurd. Een val, heupen rekenen en niet heel veel later, jammer genoeg. Ja, kijk, ja. Maar cool, vertel maar. Ja, droevig, hè. Dus dat proberen zij op te lossen. Alleen, hebben wij toen heel snel gezien van, oké, België is op dat gebied echt een ram, qua hoe dat in elkaar zit met het risico en wat dat er terug betaalt en niet. Dus qua ondernemerschap in... Met tech heel moeilijk, eigenlijk.

En zijn zij zeer snel gepivoteerd naar B2B en naar de States vertrokken. Dus Snobie is veel groter aan het worden dankzij landen als de States en de UK. En in België leven ze zelfs niet meer. En toen was dat bij mij en Roeland op een heel organische manier eigenlijk van, oké, maar dat wil zeggen dat we ook geen creatieve marketing nodig hebben. Het is B2B. Waar we in het begin nog het gevoel hadden van social media, dergelijke. Mijn kennis daarvan mee te kunnen injecteren in de lounge van Snobie.

En ben ik er terug uitgestapt, in de beste omstandigheden. Ja, omdat de match niet volledig was met jou. Ja, omdat ik het effectief, maar langs beide kanten hoor, maar dat ik ook het helemaal niet voelde om B2B marketing te gaan doen. En... En dat ze zelf eigenlijk ook zoiets hebben. Als we in de States gaan lanceren, dan hebben we ander type profielen nodig. Eerst daar om Snobie groot te maken in de States.

Dus dat was opgeroepen. Maar ik ben er altijd zeer groot van en ik zie Roeland nu om de paar maanden een hele goeie vriend geworden. Ja, tof. En dan de laatste grote stap voor Beam was Moonback Capital. Ja. En dat is iets heel... Heel speciaal en heel futuristisch bijna. Een investeringsfonds in Web3-toepassingen en zo digitale actieven.

Wat is dat allemaal? Ja, dat is niet zo futuristisch als dat klinkt hoor. Wat er eigenlijk gebeurd is, is tijdens... Covid is... Dus ik was opnieuw daar... Ik was eigenlijk al weg bij Native Nation. Het was midden in Covid. Iedereen verveelde zich thuis en heel die NFT-markt was opgekomen.

Ik was een van de eersten ook aan een Bored Ape te kopen en al die dingen. Ik zat in gans die scene van bij de start eigenlijk. En dan... Ja, en ik zat redelijk al lang redelijk diep in Bitcoin en Ethereum en al die zaken. Gewoon uit passie van te begrijpen. Ik heb economie gestudeerd. Ik heb eigenlijk echt mijn passie... Dat gaat te lang zijn voor deze podcast, maar ik heb ook vier jaar in Venezuela gewoond.

En dat was eigenlijk door die schrijnende toestanden te zien van hoe dat je munt evalueert, Bolivar en dergelijke meer. Dat ik zo altijd had gevoeld van... Ah, dat klopt niet aan dat monetair systeem. Dat is toch tricky. En dat is iets zo... Ja, heel gevaarlijk. Dat je eigenlijk in elkaar als een regering zomaar kan beslissen van...

Ah, we gaan eigenlijk je inkomen gewoon decimeren door economische... Ja, bijna dingen uit te vinden en je munt te devalueren. Dus dat was zeer, zeer... Dat heeft me heel hard getriggerd altijd, waardoor ik heel vroeg naar crypto ben beginnen kijken. Dat is een alternatief van sterke munten gewoon. En door daar zo... Ja, redelijk... Kennissen rond te hebben eigenlijk.

En op den duur... Het was COVID en... Ik weet niet of je je dat wil herinneren. Dat was een mega dip. En dan ineens moest iedereen Ethereum en Bitcoin kopen. En wij kregen... Of ik kreeg heel veel vragen van andere ondernemers van... Ah, wil jij voor mij ook niet beleggen?

En dat was zo begonnen. Typisch friends, fools and family gelijk als ze zeggen. Als je een maatschap kan oprichten. Ik zeg, het is goed, kom we gaan mee. Een bevriende trader betrokken. En een dergelijke meer, kom. Wij gaan alles voor u inkopen. En dan van het ene is het dan doorgekomen.

Op den duur was dat zoiets van, ja, dat is wel... Dat boren we wat te gooien. En dat boren we serieus geld te worden. Dan hebben we gezegd, ja, we gaan fondsen oprichten eigenlijk. En dat is dan Moonback Capital geworden. Dus dat is eigenlijk niet zoveel meer dan dat hoor. Dat zijn typisch ondernemers, family offices en dergelijke meer. Die exposure, die willen beleggen.

En in crypto maar daar geen feeling of geen verstand van hebben. En dat via Moonback doen. Is dat nu nog actief? Ja. Oké. En is dat nu nog even relevant als toen in die corona-tijden? Ja, de hype op zich is gaan liggen. Maar als je kijkt naar de koers, ja.

Als wij begonnen zijn met Moonback, stond... Die bitcoin, whatever, op 15.000 of zo. Dus nu op 100.000. Dus je kunt nu al inbeelden. Dat daar mensen zijn die wel hoeg gevaar hebben. Maar ook anderen letten op anderen. En hebben ze ingekocht op de piek. Ondertussen, ja, zwart.

Dus dat fonds doet het goed. Het is... Wat er minder evident is, is eigenlijk... Ja, toch heel veel mensen die nog altijd nul exposure hebben. Die gewoon zeggen, ik ga ervan wegblijven. Je leest daar ook nog altijd geen... Echt positieve... Positieve headlines gewoon als je...

De tijd is zowat gekanteld, vind ik. Vroeger was dat echt... Tot twee jaar geleden zelfs was dat van... Het is een scam en het is een casino en dit en dat. Nu eigenlijk, er weer een toekomst. Het is toch die in Trump dat dat een beetje aan de credibiliteit aan het geven is. Door te zeggen, we gaan daar wetten rondmaken. We gaan dat formaliseren.

We gaan misschien een bitcoin reserve doen en dergelijke meer. Dus die is wel heel veel goede dingen. De crypto-scene aan het doen eigenlijk. Ja. Een reden waarom veel mensen daar ook niet instappen, is omdat ze het zo zien stijgen en waarschijnlijk schrik hebben voor een crash. Dus ik weet niet of er een eenduidig antwoord op is, maar is het te laat om in bitcoin of andere crypto te stappen?

Er is een eenduidig antwoord op dat. Voor mij heel duidelijk, nee. Want dat is een wereld dat... We doen een beetje een inbeelding. Dat is eigenlijk, zoals na, ik ben het een beetje aan het tellen, maar dat is een beetje zoals zeggen, zou ik nog in Google stappen in 2015 of zo. Die hebben al redelijk wat bewezen. Dat staat nog maar aan het beginpunt van wat dat allemaal kan doen.

Maar je ziet al de eerste successen. Die markt blijft maar groeien. Dus dat is... Ja. Mijn gevoel is dat die markt nog nergens... AI heeft heel veel aandacht weggenomen van crypto, terecht ook, voor alle duidelijkheid. Maar ik denk dat crypto nog zijn kans gaat krijgen. Ik ben er silent partner, ik ben er niet meer actief in het fonds,

maar ik volg nog altijd op Twitter wel heel veel rond de laatste bewegingen van het ecosysteem. Daar ben je silent partner. Dan gaan we nu hebben over de big stuff. Waar jij mee bezig bent vandaag, dat is Beam. Ik heb het al gezegd, ik ben mega fan van het hele concept en ik kijk zeer hard uit naar de launch. Je gaat dat launchen op het evenement van Teamleader binnenkort, op Work Smarter. Ik denk dat deze podcast rond die tijd, het gaat wel volgende week of de week daarna uitkomen, maar je hebt, dat wil ik je ook nog even zeggen, dankzij dat je hebt geluisterd naar de aflevering op Ben's Mentors Met.

Ja. Marnik van den Broek. Yes. Heb jij ook jouw manier van pitchen wat bijgeschuift? Dus ik ben nu heel benieuwd naar jouw pitch van Beam. Ja. Ja, dus ik vond het een mega boeiende aflevering voor iedereen die met pitches of storytelling... Ik heb heel veel geleerd gewoon na het gesprek al.

Tweede luik is dat nog toepassen natuurlijk. Dus... All kudos to Marnik en hoe hij dat overbrengt en dergelijke. Heel tof. De pitch is eigenlijk... Als ik vijftien seconden heb, zeg ik altijd, het is een OnlyFans voor slimme mensen. Als ik een beetje meer tijd krijg, dan zeg ik, ja maar oké. Eigenlijk wat wij doen is...

Thoughtleaders. En thoughtleaders gaat dan heel... Dat kunnen auteurs. Dat kunnen... Keynote speakers. Ja, heel veel mensen zijn thoughtleaders in hun industrie. Hebben heel veel kennis opgebouwd. We gaan die helpen om op een gemakkelijkere manier geld te verdienen en dat te kunnen schalen.

Dat is de iets langere pitch, maar nog altijd denk ik een dertigste ronde. Om te zeggen van kijk, hoe kunnen wij die mensen helpen om te monetizen. We hebben nu uiteraard een beetje meer tijd om daarop in te... Dus hoe gaat dat dan juist werken? Bijvoorbeeld voor, je zegt, langs de ene kant de aanbieder en langs de andere kant de consument. Laten we dan eens kijken naar de thoughtleaders. Hoe gaat dat er voor hun uitzien om hun kennis, die in hun hoofd zit, te kunnen verkopen? Ja.

Dus wat we gebouwd hebben is een marketing tool eigenlijk. Dus dat is belangrijk. Het is... Een manier voor hen om hun eigen digital store te kunnen aanmaken. Hun account op Beam gaat zijn van... Ik ben heel blij met de domeinnaam die we hebben kunnen bemachtigen. Het is www.be.am voor Beam. Eigenlijk een Armeense domein, maar dat dat gelukt is om dat te kunnen combineren.

Je moet het eigenlijk heel simpel zien als... Linktree zullen de meesten wel kennen ondertussen. Het is een linktree, maar met alle mogelijkheden van betalingen mee geïntegreerd. Het is een homebase, een thoughtleader. Laat ons het heel concreet maken. Je hebt bijvoorbeeld Steven van Belgem. Die zit vandaag op heel veel verschillende platformen. Die deelt heel veel for free kennis.

Dat is hoe we het ook hebben aangeleerd de laatste tien, vijftien jaar, denk ik, op internet. Cary Vaynerchuk in zijn boek is... Weet je het weer? Jab, jab, jab, right hook. Dus heel veel geven en dan pas iets vragen. Maar ik denk dat er een nieuwe wave op het internet aan het ontstaan is. Waardoor wij ook met Beam zijn gestart. Zijnde.

Dat is heel goed om heel veel dingen for free te blijven. En vooral blijven doen. Maar als je boodschap niet meer door de noise geraakt, omdat die platformen gewoon te groot zijn geworden, dan zie je automatisch dat content creators naar monetisation tools beginnen te switchen. Het beste voorbeeld dat zeker jullie ook zullen kennen allemaal, is YouTube. Het zijn miljard users. En dan zie je dat er een Twitch begint op te komen. Die je heel gemakkelijk mogelijk maakt om eigenlijk niet met diezelfde volumes.

Want de monetisation tool is eigenlijk de bedoeling om te zeggen van... Het geval van Stefan Bellerham, 50.000, 60.000 volgers op LinkedIn. Hij gaat die niet alle 50.000, 60.000 kunnen. Misschien wel, maar hij moet die niet allemaal naar Beam krijgen. Waarom? Ken je het concept van de thousand true fans? Ja, maar leg dat anders nog even kort uit. Dus het idee is eigenlijk...

Ik denk dat er ooit een blogpost is geweest rond als alles van streaming rond muziek is opgekomen. Dat ze zeiden, een artiest, Spotify, gaat met alle marges gaan lopen. Maar als je duizend echte fans hebt, dan is er eigenlijk al een businessmodel waardoor je kunt overleven als artiest. Want een patron maakt dat heel goed duidelijk. Als je duizend mensen hebt die elke maand bereid zijn om specifiek voor jou, muziek, jouw genre, wat je ook creëert. Dat hoeft niet altijd muziek te zijn ondertussen, zeker niet meer. Stel dat je duizend mensen hebt die elke maand bereid zijn om 10 dollar te betalen per maand voor jou. Dat is 10.000 euro per maand.

Dat is een deftig inkomen om van te leven. En dus hetzelfde willen wij toepassen naar thoughtleaders. In het begin nog niet met abonnementsformule. Maar wat we wel naartoe gaan gaan. Maar eigenlijk is het idee van, je creëert een account op Beam. Je blijft vooral op de incumbents, zijnde de YouTube, LinkedIn, TikTok van deze wereld, blijf je je ding doen. Maar je zegt af en toe eens van, kijk, als we een beetje dieper willen gaan op de materie, of je wilt een one-on-one met mij doen, als je echt advies wilt, dan kunnen die je op Beam tegen betaling krijgen.

En dus het gaat een mix zijn van... Content nog altijd gratis aan te bieden op Beam voor sommige stukken. Maar voor sommigen gaat het ook kunnen zeggen van, het is misschien net iets te valuable om zomaar... Ik zeg maar, het is een white paper waar je een maand op gewerkt hebt. Dat is mij wel iets waard. Dat ga ik op Beam enkel van een bepaalde prijs aanbieden. En voor de consument, zij kunnen dan, als ik het goed begrijp, die thoughtleaders en creators... En ondernemers of zo, volgen daar gratis ook.

Maar dan bijvoorbeeld voor one-on-one calls of eventuele groepsgesprekken, en specifieke, heel waardevolle content, is er dan een extra fee die de creator of de thoughtleader zelf kan kiezen. Helemaal. Ja, 100%. Dus de bedoeling is dat we eigenlijk zeggen van, kijk, we gaan eigenlijk twee dingen doen. Eén, we gaan de creators, ondernemers, thoughtleaders... helpen om een cut through the noise te doen via Beam. Dat je zegt van, kijk, als je mij op Beam volgt, dan gaat het enkel nog over knowledge sharing. Ik ga daar geen foto's delen van als ik champagne aan het drinken ben zondagnamiddag,

zoals mensen op LinkedIn aan het doen zijn tegenwoordig. Het gaat enkel over knowledge sharing. Er gaan ook geen politieke opinies en zo, daar is geen plaats voor. Dus de context is daarin belangrijk. En we doen dat op verschillende manieren. Bijvoorbeeld, je kunt enkel maar een Beam-account creëren als je een LinkedIn-account hebt. Waarom? Voor ons is dat superbelangrijk, omdat het over business expertise en dergelijke meer gaat. Als je geen LinkedIn hebt, dan kun je eigenlijk vandaag niet meer serieus genomen worden.

Dat is één. Maar twee is dat voor ons ook automatisch trust dat we daarin gaan genereren. Door te zeggen, als jij je LinkedIn-account hebt, dan weet je wel, het is een bende konink. En ik kan doorklikken op... Dus niemand anders heeft via jouw LinkedIn kunnen een account maken, dus ik weet automatisch, het is een bende. Dus dat is een trust dat we daarin gaan automatisch injecteren. Want dat is superbelangrijk als het gaat zeker over knowledge sharing en je begint ervoor te betalen. Dat je weet dat je met de echte creator aan het spreken bent, natuurlijk. En dan eigenlijk, zoals je zei, Ben, gaan we beginnen met drie heel gemakkelijke formats.

We willen dat zo laagdrempelig mogelijk houden. We hebben digital products, hebben we dat dan intern genoemd. Maar dat is eigenlijk een pdf, een keynote, dergelijke meer, dat je kunt uploaden en zeggen van, kijk, je kunt het ook voor free, maar je kunt ook zeggen, kijk, tegen betaling ga ik die aanbieden. Het tweede product is meer de groepsessies. Als je zegt van, ask me anything, een webinar, een page maken. En het laatste is de... Dus dat je echt gaat zeggen van, ja, mensen hun tijd is schaars.

Ook zeker van ondernemers. Ik ben nog geen ondernemer tegengekomen die het niet leuk vindt om kennis te delen en over te dragen. Maar soms heb je ook zoiets, ja, ik word hier gecontacteerd door iemand dat ik nog nooit, wat doet nog blazen ken. En ik heb eigenlijk geen tijd. Maar het is een klassieker natuurlijk, maar time is money gewoon. En als jij kunt zeggen, dat is onze ambitie en daar geloof ik ook echt zeer oprecht in, dan kan dat gewoon een win-win zijn dat je zegt van, ik heb eigenlijk geen tijd, maar voor 200 euro voor een uur wil ik wel even die call met je doen.

Ik ga je heel veel leren op een uur. Jij bent vertrokken, jij wil aan mij spreken, ja, ik maak tijd voor je. Het kost een beetje geld, maar dat is... Ik geloof daarin dat mensen dat ook... Naar waarde kunnen schatten als zij mensen naar wie dat ze opkijken, waarvan ze ook weten van, die gaan mij op een uur vijf intro's kunnen doen bij mensen. Dat kan, dat is nooit binnengeraakt. Ja, dat die return er ook misschien maar 10 zal zijn van die 200 euro dat je dan betaald hebt.

Ja, dat kan echt een wereld van verschil betekenen. Als je gewoon met één iemand kunt praten en die kan je wel een idee geven of één connectie geven of meerdere. Dat kan echt, ja, dan is dat geld niks eigenlijk. Ja, voilà. En dus, dat is een stukje ook dat we oplossen. En ja, dan zitten we al meer in de pragmatische details. Maar natuurlijk, waarom doen ondernemers of thoughtleaders dat vandaag nog niet? Ja, als je moet beginnen een call van een half uur aanpakken, je moet uw calendar checken.

Het calendar gelukkig ondertussen doet al redelijk veel. Maar dan moet je nog een factuur uitsturen. En heb je mij betaald, heb je mij niet betaald? Dus wij integreren eigenlijk heel veel van die tools allemaal in Beam. Dus we hebben Stripe geconnecteerd. Calendly zit daarin. Zodanig dat je eigenlijk, ah, jij wilt Steven van Belgem spreken over een specifieke vraag. Ik zeg nu maar iets.

Je bent een marketeer bij Adidas en je hebt specifiek hem iets horen zeggen over hoe dat AI de retail gaat impacteren. Je wilt hem even praten. Je belt Steven aan zijn rate die hij beslist. Je kunt hem een half uur spreken via Beam. Dus dat is ook via onze eigen via conference tool. We hebben dat geïntegreerd en dan vooral, je betaalt upfront en dan krijgt Steven automatisch zijn factuur opgestuurd via ons. Dus ook de backoffice is volledig geregeld eigenlijk, waardoor dat we heel veel frictie wegnemen. Ja, het maakt het heel gemakkelijk voor de thought leaders enzo.

Hoe staat het daar vandaag mee? Wat is de update vandaag van Beam? Is het klaar om te starten? Yes. Moet er nog aan gewerkt worden? Nee, nee, we zijn ready to launch. We gaan 5 juni samen, dank u Jeroen De Wiet, op teamleader event zijn de Work Smarter lanceren. Wat dan een ideale match voor ons was natuurlijk.

Work Smarter en Beam klopt één op één. En wat gaan we daar aan testen? Dus gelijk als een goede start-up ook doet. We gaan daar nog niet van dag één ook alle tools in aanbieden. We gaan eerst nog veel voelen van, oké, waar is er het meeste vraag naar? Zijn die one-on-one calls, zijn dat de webinars, zijn dat de pdf-downloads? Dus wat we gaan starten is eigenlijk specifiek keynote speakers zijn onze eerste, in het jarroon noemen ze dat dan een ICPN, een Ideal Client Profile,

om te zeggen van, oké, dat zijn nu de mensen die wij voelen, die struggelen met veel verschillende challenges die Beam voor hen gaat oplossen. Heel specifiek. Nu snel zijn dat er drie al die wij gaan aanbieden met die eerste feature. Dus ook Carol Lamarck bijvoorbeeld gaat met ons samenwerken op, ze zat ook op je, ik zeg dat. Ik ken Carol ook al jaren natuurlijk, dankzij het kleine landschap in België. En Carol Lamarck spreekt, haar laatste slide is een QR-code die zegt van,

wil je mijn slides bekijken, bekijk ze op mijn Beam-profiel, for free. Dus voor alle duidelijkheid. Want je hebt al betaald voor het WorkSmarter-congres. Maar wat loopt ze daarmee op? Eén, zo goed als alle... Keynote-speakers dat wij de laatste maanden hebben gesproken, zeiden ons van, ja, elke keer, je doet dan je onderzoek, en voordat je begint te bouwen,

dan zie je dat je niet iets voorbij gebouwt, maar dat je problemen oplost natuurlijk. En al die keynote-speakers zeiden ons ook van, ja, dan krijg je altijd ook de vraag van, wil je je slides niet delen, kunnen ze mij opsturen en dergelijke. Dan ligt het werk terug bij de keynote-speaker natuurlijk. We kunnen je e-mailadres geven, kom, en dan moet je daaraan denken, tijd voor maken, noem maar op.

Dus dat loopt ons eigenlijk op door te zeggen, kijk, beste keynote-speaker, je uploadt je keynote, je zet dat gewoon als een soort van pinned message, maar dat is je eerste boodschap dat ze zien als ze op je profiel komen. En je publiek kan je slides beginnen bekijken, automatisch. En in ruil daarvoor geven wij dan de contacten door aan de keynote-speakers. Dus wat we daar tweede luik op lossen, is wat er ook altijd terugkwam, van ja, ik zeg nu maar,

Carol, die zegt van, ja, ik zit daar voor een zaal van duizend man te spreken. Ik stap van een podium en ik heb van iemand gegevens. Ik weet niet, was dat een marketeer die zou kunnen geïnteresseerd zijn in een samenwerking met Uval Union in haar geval? Is dat ergens iemand dat ik op een andere manier kan helpen waarmee ik business kan ontwikkelen? Dus dan moet het initiatief altijd al van hen komen, want zij zit eigenlijk voor een black box.

Zij heeft geen idee wie die mensen zijn, in de zaal. En dus is dan de reflex van ons geweest, van als wij die ook nog een keer kunnen een naam en een profiel geven naar al die mensen die geïnteresseerd zijn in die slides, dan kunnen we op den duur veel insights beginnen leveren aan die keynote-speakers, want wat krijgen die dan van ons? Wat dat we aan het bouwen zijn, is van,

ja, beste Carol, kijk eens in je dashboard, want die marketeer van Stad Antwerpen, ik zeg het maar eens, heeft drie minuten op uw laatste twee slides rond AI zitten kijken. Misschien hebben we een keer gecontacteerd. Dus eigenlijk verbinden we, maken we de brug tussen live audiences en het digitale kennis, ja, de datacollectie eigenlijk, moet ik zeggen. Dus dat ze gaan kunnen doen.

Dus dat is het tweede probleem dat we heel concreet voor hen oplossen. En dan het derde probleem is, uiteraard de volgende stap, hoe ga je daar dan geld mee verdienen? En dat zijn drie zeer logische flows die vandaag heel veel, ja, je moet door heel veel hoops beginnen springen om er te geraken en dat willen wij seamless in Beam integreren. En wat is het verdienmodel van Beam dan? Dat wij 15% platform fee vragen.

Dus wij... De Beamer houdt, Beamer noemen wij ondertussen, de creator, hè. Een noblesse oblige als start-up. De Beamers houden 85% over van alles wat ze verkopen. En wij voor de back-office, de streaming en al die zaken vragen 15%. Ja, lijkt me ook een no-brainer als je het zo gemakkelijk maakt om aan je kennis en alles wat je hebt gemaakt, om daar een verdienmodel aan te hangen voor die creators en die thought leaders.

Ja. Ja, mega cool. En in dit verhaal van Beam, wat zijn zo'n uitdagingen dat je in de opstart en in de bouwfase hebt meegemaakt en hoe heb je die dan overwonnen? Ja. Ja, we zijn uiteindelijk... Het is al één een beetje gepivoteerd,

want in het begin was ik nog helemaal gebeten door die Web3 en had ik gezegd van oké, we gaan daar... Oké, mensen hebben interesse om beter... Ik voelde het bij jezelf ook zo. Dat je niet goed kent misschien, Web3, Digital Assets, al die zaken. Dat was het oorspronkelijk idee van we gaan eigenlijk vooral blockchain Web3 experts laten die kennis overbrengen via ook blockchain betalingen.

Dat was het eerste idee. Ik heette toen ook nog niet Beam, dat was nog One of Us was de naam daarvan. Maar dat voelde al snel... Heel snel voelde dat van oké, je zit hier in zo'n klein wereldje uiteindelijk met in België, hooguit misschien 200 man dat daarmee bezig is of zo. Als je echt een beetje ruim denkt, die seminaren zitten elke keer dezelfde mensen.

Je kent ze allemaal bij voor- en achternaam ondertussen. Dus toen hebben we gezegd van oké, we gaan dat uitbreiden. Mijn eerste grote struggle is geweest, want ik zat al langer met het idee... Ik ben begonnen met twee andere co-founders, een team vandaag. Dus dat was al een... Eerst een fameuze hurdle eigenlijk. Er bestaat zoiets, heb ik gaandeweg ook geleerd,

eigenlijk voor de eerste keer, om heel eerlijk te zijn. Je hebt zoiets als een founder product fit ook. Dus nog voordat je product market fit hebt, de stap daarvoor is eigenlijk de founder product fit. En dat is eigenlijk gebleken heel snel met de eerste twee co-founders, dat zij... Zij voelden na een tijdje zo van, ja, maar waar gaan we nu mee, waarom?

En dus die hadden die feeling niet met dat product. Dat was een heel moeilijk proces. En heel veel uitgeleerd ook, omdat we zijn bezig over aandelen verdelen en contracten aan het opmaken. En dan moet dat weer gestopt worden. En dat voorzien gelijk als dat moet om eruit te stappen. Dus dat was tot oktober vorig jaar het allermoeilijkste,

omdat dat helemaal was opgestart. Wij hadden... We hadden eigenlijk gelanceerd op... Wannever is dat nog? Op Web Summit vorig jaar in Portugal, Lissabon. November ergens, denk ik. En een week later zeiden mijn twee co-founders, twee co-founders, we stoppen ermee.

Dat was gelanceerd. Bam. En dat was echt zo na een week als we terug zijn, de zon en party in Portugal en zo. Het was redelijk goed weer al. Eigenlijk een heel toffe vier, vijfdaagse gehad in Lissabon. Veel goede, interessante mensen leren kennen. Een week daarna was dat ineens...

Toen heb ik echt diep gezeten. Toen was het echt zo van... Een developer weg met een UX-gast weg. Dus ik kan veel in mijn hoofd hebben, maar ik kan niet coderen, jammer genoeg. Ik zei ook, als ik opnieuw zou mogen doen, echt leren coden. En nu niet, jammer. Dus vandaag de dag heb je de AI dat al veel kan helpen, maar dan nog.

En dus... Die twee gasten zeggen eigenlijk, we zien het niet meer zitten. We gaan uit elkaar, als dat gaat. En ik sta eigenlijk een beetje terug naar start op het bord. En ik bel rond naar een paar vrienden. En ik zeg, oké. Oké, ken jij nog een... Het is niet evident om een goede developer te vinden.

Een echt goede die ook nog eens zegt van... Er stond geen geld op de rekening. We hadden nog niks van geld opgehaald. Dus je moet echt geloven. En dat was ook het probleem met de twee vorige natuurlijk. Maar je moet geloven in dat product. En dan zeggen we, de upside gaat een equity, de aandelen zijn. En wij zijn uit elkaar gegaan.

Ik ben hier rond te bellen. Even, ik heb niemand gevonden. En ik belde Xavier. Nee, de vorige CTO eigenlijk van Native Nation en Galaxy vooral. Want Galaxy had ook veel API-werk en zo nodig. Ik belde je op begin december, een paar weken nadat ik echt diep had gezeten. Die er klap gewoon. Ik belde je op om te vragen, ken jij die nog, die developers?

En die zegt, ja, vandaag was mijn laatste dag bij het project waar ik op zat. Bij de start-up. Ik zeg, oeh. Ik zeg, gaan we koffie drinken? We zijn maandag gaan koffie drinken en dinsdag hebben wij contracten getekend. Die is echt zo, dat was bij mij echt... Thank you, universe. Dat was echt zo diep.

Hoe ga ik dat hier toe? Want ik bleef geloven in dat concept. Ik zat ondertussen, de beginselen van Beam waren er al gepland. Als idee helemaal uitgewerkt dan. Maar ja, ik moest altijd iemand hebben die wou meespringen. En Xavier ken ik door en door. Dat was met een gast uit Antwerpen, dat we heel tof en goed samenwerkte. Drie, vier jaar Native Nation opgestart en Galaxy.

En eigenlijk, ja, die was, maar die was ook een extreem goeie developer. Dus die zat altijd op heel toffe projecten en ja, en ik moest dan afkomen. Maar ja, ik heb iets, maar ik kan u niet betalen. En die heeft toch gezegd van ja, die in Beam, ik geloof erin, en die is gesprongen. Amai. Ja. Wauw. Dus dat is een zege geweest.

Hoe financier je zo'n project? Of heb je dat gebootstrapt? Gebootstrapt tot echt nu, nu, nu eigenlijk. Een maand geleden hebben we de eerste centen op ons rekening gezien. Verschijnbaar de eerste van oktober tot vorige maand hebben we eigenlijk niks verdiend. Alles zelf. Ik had er ook al veel geld zelf. Ik heb veel dingen gestoken in de eerste fasen en zo.

En dan nu sinds april hebben we eigenlijk redelijk wat centen al opgehaald bij Business Angels in eerste instantie. En Birdhouse is een accelerator, daar zijn we geselecteerd geweest, samen met nog zes andere bedrijven om, die hebben we er ook in geïnvesteerd. En die doen dan zo een hele terras. Een traject eigenlijk om u nog meer investor ready te maken. Dus we zijn die eerste ronde ook, we wilden 300.000 euro ophalen. Dat was na, ik denk, drie weken of zo rond. Dat was supersnel gegaan, oversubscribed. En dan zijn we eigenlijk nu aan een tweede ronde opgestart.

Voor die founders die met een idee zitten en die daar geld voor willen ophalen. Hoe haal je investeerders binnen voor hun ideeën? Ja. Eén. Je moet een uitzonderlijk goed idee hebben. En in de meeste gevallen, dat lukt alleen maar. Ik zag het onlangs nog de gasten van Silverfin dat daar, wat was het, ik denk, 7,5 miljoen hadden opgehaald. Met een paar slides vooral, dacht ik.

Zo stond het in de pers. Zeer, zeer uitzonderlijk als je een fameus track record hebt om geld te ophalen met een idee. Het beste wat je kunt doen, ook hoe dat nu trouwens echt goed gelukt is, is met BMAC Xavier erbij. Dus we hebben eerst een zeer gedetailleerd prototype gemaakt om gewoon al voor onszelf de roadmap te maken. Met uit te stippelen. Maar ook al eigenlijk een werkend product dat gewoon nog niet live stond, kunnen tonen aan die investeerders. Kijk, dat is hoe we het gaan doen. Dat is hoe je een account aanmaakt.

Dat zijn de features dat we gaan integreren. En dat is het plan van aanpak qua go-to-market. Dus hoe we dat van de grond krijgen. In ons geval, wat wij hebben gedaan met Beam is, we hebben nu een waitinglist opgebouwd van 150. Bekendere vooral, eigenlijk creators op LinkedIn en andere. Maar vooral LinkedIn keynote speakers binnen en buiten land. Die allemaal mee willen een Beam account maken. Dat toont ook al dat partijt naar investeerders natuurlijk.

Dan staan mensen te wachten van, mag ik ook op Beam? Ja, en dus eerst, zeker als het de meeste vandaag zijn dan toch. Ik spreek dan wel over een tech startup. Dat is een tech startup natuurlijk, hoe haal je er geld op? Door eerst een product te maken waarvan je door een bepaalde validatie al kunt krijgen. Een MVP. Ja, een MVP. Minimum Viable Product.

Effectief, dat is wat wij hebben gebouwd in MVP, dat we hebben kunnen tonen. En bepaalde validatiepunten, je moet in vele gevallen als het echt een goed project is, nog geen omzet draaien, ook niet. Want daarvoor dienen business angels om dan te zeggen van, kijk, we weten dat je nog geen omzet draait, we zien waar je naartoe wilt, we zien de visie, we zien het team daarachter. Ja, in een very early stage is het altijd, hoe je het ook draait of keert, een bet on the team dat een investeerder doet.

En dat is heel logisch, maar je product nog zo goed, hoeveel belovend zijn, als dat je wilt, zelfs met een minder product, investeer eens, bet on the horse, om de simpele reden van, als jij je product moet beginnen aanpassen door marktomstandigheden, weet ik veel, er kan van alles gebeuren, TikTok lanceren, dit is waar jij mee bezig bent, of Google nu mee, en al die zaken. Ja, als team sterk genoeg is om dan te pivoteren, want oké, we gaan het even moeten aanpassen en iets...

Een andere richting kiezen, dan kan dat bedrijf dat overleven, dus je team is het allerbelangrijkste voor geld op te halen, very early stage. Een sterk team is alles. Ik wist dat ook gewoon, ik had nooit kunnen geld ophalen alleen bijvoorbeeld. Een solo founder doet bijna niemand terecht ook, vind ik. Dus nu is dat met Xavier erbij, hij doet alles wat technisch is, ik doe businessontwikkeling. Samen is dat een hele sterke tandem.

Dus daar zijn jullie met twee co-founders. Ja. Ik zag op jullie website dat jullie ook al een verdere team hebben gebouwd. We hebben daarnet ook al over de creatieveling gesproken. En dan nog een paar andere mensen. Hoe bouw je dat team? Want er was nog geen geld op de rekening om die te betalen. Hoe ga je die mensen dan overtuigen om in dat idee te springen?

Ja, dat is de kracht van... geloven in je missie. Ik denk dat mensen dat voelen heel hard. Ik sta morgens op, ik ga slapen met BIEM, maar vooral, ik weet perfect waar ik dat product naartoe wil brengen, hoe ik de wereld daarmee echt wil veroveren, hoe ver ik dat wil brengen. Dat luikje voor mij, it's all about energy.

Dat is puur gevoeld van iemand. Van oké, ik wil mee op die trein springen gewoon. Eigenlijk is dat gewoon, wat dat team dan, dat je net beschreven hebt, doet, is een bed op Bert. En ik sta weer ondertussen erbij. Dus dat die zeggen van ja, ik weet nog niet hoe of wat ze het gaan doen, maar ik ga die gasten volgen. En meehelpen dragen, of meehelpen bouwen liever.

Dus ja, hoe je dat doet is... Want kijk... Jij kunt iets dat ons heel veel kan bijbrengen, kan u vandaag nog niet betalen, maar de dag dat we wel genoeg geld hebben, gaat u dat meer... Allee, je gaat het toch deftig kunnen verdienen. Eén, maar een start-up is nog altijd niet zoals corporate natuurlijk,

qua lonen. Maar de enige manier is om hen te doen voelen dat een upside zoveel groter is dan het risico dat ze nemen door geld te laten leren. Als je een keuze moet maken tussen 10.000 euro als freelancer te factureren op maandbasis aan een grote speler, of over een fractie daarvan een start-up genre beam te vervoegen,

dan doe je dat alleen maar omdat je zegt die aandelen gaan gewoon binnen een paar jaar zoveel meer waard zijn dan al dat geld dat ik niet aan het verdienen ben. Dus het gaat ook over een stukje van de equity afgeven. Absoluut. Ja, zonder twijfelen. En dat overtuigt u dan om die eerste paar maanden voor niks te krijgen? Ja, klopt.

Ja, dat gaat bijna niet. Anders kan ook niemand gezond gemotiveerd krijgen terecht. Ook als je zegt, ik kan u niet betalen. En ik betaal u pas binnen twaalf maanden als het begint te marcheren. Allee, ik denk ook niet dat dat correct is. Je moet... Ik ben altijd al van principe geweest gewoon op een heel natuurlijke manier.

Dat je samen met goede mensen iets heel groot kunt maken als je daar niet gierig in bent, in aandelen. Het is het klassieke van liever een kleiner stuk van een grote taart. Ik geloof daar ook echt in. Als je iets groot wilt maken, dat je dat niet kunt zeggen want ik had 90% en verdeel die 10% onder elkaar. En... En...

Ja, dan kun je dat niet van de grond krijgen gewoon. Ja. In dit verhaal van Beam en waarschijnlijk ook uw eerdere ondernemingen sprak je al over het pivoteren. Sinds ik het boek The Lean Startup heb gelezen vind ik dat echt een fantastisch concept. Hoe dat een bedrijf kan beginnen met één idee. De match is er niet zo volledig.

En dan pivoteren ze naar een nieuwe doelgroep of een kleine aanpassing aan de platform. En amai. De groei is gigantisch. Wat is jouw ervaring met pivots? Wat kan je daarover vertellen? Wanneer is het tijd voor een pivot? Hoe heb jij dat al ervaren?

Ja, de... Wat ik daar net een klein beetje heb verteld. Bij Native Nation hebben wij ook redelijk hard gepivot. Ik had als toen nog solo-founder eigenlijk vooral van... Toen meer het social media management van de... De grotere profielen doen naar een agency ineens. Ik denk dat pivots vooral moeten bekeken worden als een strategisch belangrijke beslissing

die geneemd in het belang van het bedrijf. Wat heb je nodig om... Eén, wanneer... Pivoteer er als je ziet dat je huidig model niet genoeg van de grond geraakt. Natuurlijk. Natuurlijk. Ik denk dat dat...

Als start-ups daarin falen, dat dat dan door een paar dingen heeft te maken waar je heel goed in moet zijn. Ik heb dat op een bepaalde manier natuurlijk, maar een Xavier bijvoorbeeld, voel ik, heeft dat ook heel hard. Je mag geen ego hebben. Het product is tien keer...

Je klant is tien keer belangrijker dan alles wat jij vindt. Als die klant morgen beslist van... Dat hij... Omgelijk. Omgelijk welke reden niet begint te posten op BIEM, dan is er iets dat wij moeten over nadenken. Oké, wat houdt er u tegen? Waarom?

Want we hadden toch gezegd van dat je ging mee? Dus dan moeten we door beginnen vragen en voelen van wat houdt er u nu tegen? Waarom zijn er niet BIEM aan het gebruiken in ons geval? Dat kan nog altijd gebeuren. En dan moeten we vooral, denk ik, als founding team niet proberen daar arrogant in te zijn of te voelen van

je hebt het niet begrepen, we gaan een andere zoeken of zo. Nee, nee. Dat pijnlijk proces doorgaan van elke keer die spiegel in te kijken en te zeggen, oké, het is niet goed genoeg. Het is niet duidelijk genoeg. De onboarding zit niet goed of dergelijke meer. Dus ik denk dat dat volgens mij één, veel meer volledig...

Er is geen plaats voor ego. En twee, snel durven schakelen gewoon. Dat je zegt van kijk, als je een pivot wil doen... Veel bedrijven willen pivoteren nadat ze twee jaar aan het aanmodderen zijn. Ja, dan is vaak de kans al verkeken gewoon. Dus ik denk dat...

Ik vind dat heel aantrekkelijk, juist het idee dat je kunt zo lean en zo... De klassieker is ook... Zo heb je een tank en daar liggen de speedbootjes dat er rondzitten. Ja, ik werk graag net in die speedbootjes om te zeggen, oké, dit werkt niet. Up, overboard, kom, we proberen iets anders. En zo constant bij te leren en bij te bouwen.

Ik vind dat gewoon... Een deel van het traject dat je als start-up founder hebt, waar dat... Ja, I embrace it gewoon. Ik vind dat heel... Waar we nu al komen, eerst blockchain. Dat pakt niet goed daarom en daarom. Dan...

Op die manier... Nee, en dan... Ja, die features dat we dachten, we hebben al dat feature gelanceerd, dat we hebben gekillt terug. Oké, dat gaat niet lukken daarom. Dus nu voelen we wel van, oké, ja, nu voelen we wel op voorhand al die tracks,

die interesse, investeerders. Maar oké, als ik het nu uitleg en pitch aan mensen, dan denk ik, ah ja, makes sense. Dat had ik zes maanden geleden nog niet. Amai. Ja. Ik vind dat mooi hoe dat idee dan verder... Ja.

Dat je dan een idee krijgt, en niet alleen het idee, maar ook het platform, dat je daar... En blijft bouwen. En met dat je over die speedboot sprak, in het begin ga je dus op je speedboot, en om je richting te vinden, kan je dan nog snel veranderen. En naarmate dat je zo je richting vindt,

en de plek waar je naartoe gaat, begin je die speedboot wel verder uit te bouwen richting die olietanker. Dan kan je misschien binnen de... Olie, we gaan geen olie gebruiken. Richting dat cruise schip. Ook niet goed misschien, maar... Richting die grotere boot.

Het is gedreven, want we noemen de gasten de uren af. Richting dat, wat dat dan op een paar jaar hopelijk en waarschijnlijk gaat zijn. Ja, maar het is gewoon... Ja, ik bekeer dat een beetje als... Alles wat je doet als founder, als ondernemer, is op een bepaalde manier... Hoe ik het aanvoel, ik zal het zo zeggen,

is een vorm van creatie. Wij kiezen de kleur van die brand. Wij kiezen... Ik zal u een heel concreet voorbeeld geven. Ik vind dat ook niet erg om te zien, maar we zitten zo dicht bij de lounge. Ik zit vorige week met Xavier samen. En we zijn nog eens door die dingen aan het gaan.

Moment of Truth komt eraan. We gaan lanceren. En we gaan door die onboarding. En we zien eigenlijk gewoon supersimpel. Xavier, hoe we maanden aan het werken waren. Heel concreet. We gaan op WorkSmart. Zoals je zegt, de keynote speaker uploadt zijn pdf

en hij brengt zijn live audience... Hij kan het even op LinkedIn trouwens posten. Je kunt op mijn Beam-account de keynote bekijken. Gewoon al de flow daarbij gedaan. Je creëert een account via LinkedIn. Je uploadt je pdf. En dan maakt hij daar een post rond. Dat was de flow eigenlijk.

Ik zat met Xavier... Niet langer dan vorige week samen. En ik zei maar... Wacht even. Terwijl we het aan het zeggen zijn, zeggen we... Mensen gaan op ons platform komen. Die gaan zeggen... Wacht, ik ga een pdf uploaden.

Maar waar gaat die verschijnen? En ik zeg tegen Xavier... Eigenlijk moeten we zeggen... Ik ga een post maken. Dat gaat gewoon begeleid worden door een tweet. Bij wijze van spreken. Het is ook 140 tekens. Maar dat we toelaten.

Je postt echt. En je koppelt je pdf daaraan. Dus dat is een social feed-in. En elke keer een attachment van... Oftewel, een pdf dat je uploadt. Op een webinar of iets anders. Dus niet zo de hele lange posts op LinkedIn. Nee.

Ik wou daar heel specifiek vanaf. Om die reden. Ik ben ooit verliefd geworden op Twitter. Er zijn ondertussen ook al 140 karakters te meer. Maar vooral met het gevoel van... Je moet mensen... Je constrain. Je moet mensen...

Mensen kunnen overtuigen van iets dat je wilt dat ze lezen, bekijken in 140 tekens. Eigenlijk, als je dat niet kunt, klopt er iets niet. Ik wil mensen ook terug doen nadenken van... Hoe ga ik dat hier doen? Bekijk die keynote. Het is de max daarom en daarom in 140 tekens. En niet in duizend karakters.

Maar dus... En we hebben nu gewoon last minute nog die switch gedaan om dat weer te veranderen. Maar dat maakt het voor mij ook zo mooi. Dus we hebben gezegd... Maak eerst je post. En dan moet je... Je pdf past een tijdje.

Het lijkt nu iets heel eenvoudigs, supersimpel. Maar je weet dat dat je onboardingproces vergemakkelt. Je weet dat je bepaalde kleine tweaks superveel impact kunnen hebben. Ja, dat is voor mij een van de zuiverste vormen van creëren. Zelfs al is het digitaal. En dat is waarom je het elke dag doet. Ja. Prachtig.

Ik wou dat ik al tien jaar aan het ondernemen was en dat ik zo mee in beam kon springen. Ik vind het zoiets cool. En ik geloof er ook echt wel in dat dat iets... Dat het door mijn plezier de volgende grote stap gaat worden. Ja. Maar kijk... Waarom ik er zo hard in geloof uiteraard,

is in eerste instantie omdat... Mensen helpen elkaar graag gewoon. Ik ben van nature iemand die... Altijd van een growth uitgaat. Tuurlijk willen mensen elkaar helpen. Alleen geeft ze de structuur om het efficiënt te doen. En het gaat nog veel gemakkelijker gebeuren. Dat is eigenlijk de pointe.

Wat we willen bouwen is... Neem al die frictie weg. Een heel simpel voorbeeld ook. Ik was gisteren nog met mijn... Of er is er zo... Mijn boekhouder belde mij. En... En die...

En die had mij gevraagd... Ja, trouwens, hoe gaat het met Beam? We spreken vooral eigenlijk over... Romslomp dat in orde moet geraken. Maar hij vroeg... Hoe is het met Beam? Ik zeg ja... Ik had hem het concept al eens uitgelegd.

Hij zegt maar... Eigenlijk kan ik ook Beam gebruiken zijn. Want... Wat zijn vragen? Hij zegt ja, ik had nog een... Een zoon... Of een vader van... Een van de kindjes op de voetbal die mij vroeg van...

Zeg, ik heb een villa in Spanje gekocht. Hoe zit dat nu fiscaal eigenlijk? Dat is geen klant van hem. Zeg, dat had ik toen kunnen zeggen... Hier is mijn Beam-link. Bel mij even daar. Ik factureer u. Amai.

Ik ga op zondag ook niet u uitleggen... Hoe dat fiscaal systeem in Spanje versus België in elkaar zit. Dat had dan een hele toffe win-win geweest. Want die mens gaat heel veel leren van mij op een half uur. En die zou daarvoor willen betalen. Maar ik ga die ook niet zeggen... Ja, is het oké als we even een call opzetten? Maar stort mij al even 200 euro.

Dan kunnen we... Allee, zie je? Dan neem ik een hoop frictie weg. En dat is de dream. Ja, je professionaliseert het ook een beetje. In plaats van... Stort even daar waar het raar klinkt. Ga via Beam.

De structuur is er om verder te gaan. Ja, je neemt ook een stukje die... Ik dacht ook, Ben, dat dat heel Belgisch was. Die dat willen vermijden van over geld praten. Maar ik heb met de maanden dat ik met Beam bezig ben geweest... Ben ook geleerd... Dat evengoed in de States leeft. Mensen vinden dat niet leuk om te zeggen...

Ik wil je wel helpen, maar tegen geld. Niemand vindt dat leuk. Veel mensen vinden dat logisch, dat hun tijd geldwaard is. Maar niemand gaat ook niet in de States zeggen... Het is goed, ik help je, maar we zullen afkloppen op 200 euro. Terwijl als gewoon die discussie... Als puur awkward culture... Je kunt wegduwen en zeggen...

Het is goed, ik maak wel even tijd. Boek mij op met een Beam. Mensen komen daarop die zeggen... 200 euro, kunnen ze nog beslissen of niet? Maar dan heb je die awkwardness uit de weg geholpen. Ja, prachtig. Ik zou het laatste stukje nog over ondernemen willen hebben. Wordt dat gemakkelijker na vier, vijf start-ups?

Of blijft dat zoal spannend? Het wordt niet gemakkelijker. Het wordt... Het blijft zeker even spannend. Je maakt... Nog altijd veel fouten. Maar je leert sneller uit je fouten. Wat je wel uit ervaring leert, is hoe je...

Je kunt trapper detecteren wat er... Je progressie, je vooruitgang... Je vooruitgang ergens aan het tegenhouden is. Dus puur uit ervaring kun je wel gewoon sneller vooruitgang maken. Maar het wordt niet gemakkelijker gebotst tegenover... Allee, toch niet als je, zoals in mijn geval, in zeer verschillende... Eigenlijk heeft Moonbike niks te maken met wat ik met Beam aan doe.

En Beam heeft relatief... Weinig te maken met wat ik ooit met... Het zit wel in de creator-economie, dus dat is wel een voordeel voor mij. Ik voel dat ook als ik met mensen praat. Ik weet hoe een creator denkt. Ik weet wat zijn pains zijn. Dus dat is zeker. Dus ja, heb ik veel voordelen versus een first-time founder.

Nu, door met Beam te bouwen, zonder enige twijfel. Maar gemakkelijk is niet het woord dat ik direct aan denk. Wel efficiënter groeien of zoiets. Minder te verspelen aan dingen dat je weet dat bijvoorbeeld niet nodig zijn. Er wordt weleens gezegd dat negen op de tien start-ups falen. Je hebt al een paar, ik ga het zeggen, succesvolle start-ups opgericht. Zelfs verkocht. En je bent nu aan de volgende bezig.

Wat is er volgens jou? Wat is er volgens jou? Wat is er volgens jou? Wat is er anders? Wat is er nodig om een start-up op te richten die echt slaagt? Ja, je hebt zonder enige twijfel. Een grote stuk van geluk zit erbij. Dus daar kan je...

Ik denk dat geen enkele succesvolle ondernemer dat gaat ontkennen. Ik denk dat er een stuk... Ik denk dat er een stuk geluk gewoon bij komt kijken. De juiste timing gaat me zeggen, ja, geluk kun je ook afdwingen. Dat is voor een groot deel ook wel waar. Maar ja... Het gaat misschien en zo biedt, maar ik wil ook dat ik daar heel authentiek op antwoord. Voor mij heeft het ook te maken met hoe openstaan we...

Voor mij heeft het ook te maken met hoe openstaan we. Voor mij heeft het ook te maken met hoe openstaan we. ...geholpen is om net die kalmnes in de storm te kunnen vinden gewoon en te zeggen, oké, deze is aan het gebeuren. Neem het voorbeeld van mijn twee andere co-founders. Ik zat diep in de zin van, fuck, hoe ga ik dat doen? Maar er was wel een heel hard geloof van, ja, dat is het teken dat het niet zo moest zijn. Ik ga daar niet depressief van worden of gaan beginnen op café gaan en zeggen van, fuck, het is niet gelukt of weet ik veel.

Ik heb altijd het gevoel van, oké, niet met hen dan. oké, help mij nu even om te voelen van wie gaat dat wel worden een Xavier geworden wat dat perfect is maar dus, wat is er anders ik denk dat dat heel veel heeft te maken

met de instelling van je mindset hoe dat je kunt geduld hebben doorzettingsvermogen en al die zaken dat is iets dat je

ook wel wat leert met de jaren denk ik maar dat zijn karaktertrekken dat je wel moet hebben om te kunnen slagen ik had Biem al vier keer, of de voorgangers van Biem ik had alles al vier keer kunnen stoppen

en toch ben ik zo met mijn kop daar tegen er zijn ook dingen dat ik al gedaan heb voor alle duidelijkheid waarover we niet hebben gesproken start-ups die niet gelukt zijn ik heb fantastisch veel geld verloren

we gingen wag me beer lab doen de hype van de NFT's, iedereen moest een board ape of een punk voor wie dat er een klein beetje mee bezig zijn, NFT's hebben dus het idee was

spreek ik 23 denk ik ik ging naar al die congressen in New York en Miami enzo van al die NFT-seminaries en dus had ik het idee dat we gaan

bier, Belgisch bier maken, zelf maken en al die NFT-holders, NFT zijn er digitale digital art art, maar ook vaak profile pictures

dus board apes waren 10.000 van die aapjes en iedereen had zijn eigen aap en de ene was een paar miljoen waard dat was een paar miljoen waard en dat was een paar miljoen waard en de andere 20.000 euro, dat was heel verschillend kwam er eigenlijk op neer dat we hadden gezegd van

ik ga Belgisch bier maken en je kunt dat dan gaan customizen met je eigen NFT daarop en je kunt dat laten opsturen gewoon in New York, je zegt ik heb die een board ape, tik dat in je linkt dat aan onze software die we gebouwd hadden

je shippt dat en je bent vertrokken mega idee vond ik heel cool ontvangen lounge party in Londen dat was een heel cool idee al die zaken fantastisch een rapper laten overvlogen van de States

allemaal met mijn eigen geld ik ben aan het liegen met mijn eigen geld plus een eerste investeerder die al mee was maar die had mij bezig zien en die had net voor heel veel geld in de States een blikkesbedrijf verkocht

dus puur de blikkes zelf en die had net en die had mij bezig gezien dat gaat niet worden en die had daar geld in gestoken en ik denk

dus bier laten maken bij een white label bierbrouwer beer select in Gent een speciale IPA en naar die eerste congressen en begonnen te lopen en dan

ik denk dat we een maand die eerste blikkes mee hadden dus die eerste bestellingen komen binnen en ik krijg de een na de andere weigering van de douane dus ik begin die te exporteren en krijg die allemaal teruggestuurd

dus dat was zo van ja nee je hebt een licentie voor Miami gekocht maar New York is een andere licentie als je dat opstuurt dus ik had daar eigenlijk in een systeem terechtgekomen dat is zo

protectionistisch in de States is opgesteld dus eigenlijk komt het erop neer dat je geen Belgisch bier naar de States moogt exporteren basically oftewel betaal je blauw

aan licenties maar om maar te zeggen dat was eigenlijk een heel tof project waar we daar Wagme staat voor we're all gonna make it

in cryptotaal Wagme beer was een fantastisch idee maar van meus mijn boek aangescheurd dat was nog niet zo lang gelezen dus dat is zeker niet dat ik hier kon vertellen vijfde start-up

en allemaal succes alleen wat gebeurt er ja dat is nu niet dat je constant overpost op LinkedIn natuurlijk van zoveel geld verloren

zoveel keer tegen de niet van niet willen want ik deel dat met zonder schaamte of zonder rancune

ik vind dat ook goed ik kijk daar vooral naar mijn eigen waarom heb jij niet alle alles eerst zitten onderzoeken hoeveel dat licenties kosten hoe dat je dat precies gaat aanpakken maar soms heb ik ook zoiets van

we proberen dit en gaandeweg probeer je de problemen op te lossen dit was er nu eentje waarvan dat heel duidelijk bleek we gaan dat niet kunnen oplossen want ik ben dat begonnen onderzoeken

achteraf en blijkt dat iedereen dat bier naar de States exporteert dat dat in een zeer delicate op een grijze manier is dat ze dat doen

die shippen dat als iets anders dan bier dus dat was voor mij ook zo maar jij doet dat al twintig jaar ja maar ja ik stel dat dan in een doos en daar staat niet op dat dat bier is ik zeg ah oké ik vind dat zo een verhaal

ook wel verteld moet worden ja tuurlijk en ik hou dat niet bewust tegen maar ja weet je ja misschien is dat je hebt eigenlijk de gelijke ben

maar dat is dat is hoe dat de cultuur ook geschept is geweest en zo ik zal er ik moet het nakijken maar het zal mij verbazen dat ik er een post over heb gemaakt

maar eigenlijk zou je dat wel moeten doen om te zeggen van ah fuck even maar ja dat is dan waarschijnlijk wel

de trots van bij mij zat dan ook gewoon oké next want het is wel goed om zo'n dingen ook te delen dus bij deze en

ik heb er nog een paar gehad maar we kunnen er nog over praten maar het is niet mijn enige mislukking geweest in elk geval maar uit zo'n zaken kan je ook heel veel leren

ja dat moet ook ik vind dat als je dat niet meemaakt dan ja dan dan

dan kunnen niet groeien in ons gesprek zowel vandaag als gisteren als voor deze podcast heb je al vaak namen laten vallen en

je benadrukt heel vaak dat je het niet alleen hebt gedaan en dat je steeds co-founders hebt gehad goede medewerkers hebt gehad mentors hebt gehad

met mensen hebt gepraat en zo en dat is dus welke rol heeft het netwerk voor u gespeeld

alles je hebt ja dat is heel heel belangrijk dat je een

een stevig tissue kunt bouwen waarop dat je kunt terugvallen zeker voor de moeilijke momenten ehm

ehm een soundboard ehm wat denk je daarvan gewoon een keer pingpong met mensen die soms ook al hetzelfde hebben meegemaakt

soms al even diep hebben gezeten of mensen met ervaring één en twee naar mijn gevoel ehm is het

echt ook belangrijk geweest de laatste maanden ehm ook ehm een goede partner hebben

dat is dat is ook ehm voor mij is dat deel van het netwerk want je bedoelt dan vooral andere ondernemers waarop dat je kunt terugvallen

maar bij mij is ook echt wel geweest mijn huidige partner mijn vrouw nu we zijn niet zo lang geleden getrouwd ehm

merci merci ehm is super belangrijk geweest in die stabiliteit voor mij als je zo mokerslag krijgt

dat je denkt op dat moment dat ik hierboven ja dat toch proberen te relativeren of toch te kunnen praten daarover

als je wat dat ook gebeurt ehm bij jammer genoeg natuurlijk andere voorvallen dat je

je verliest in terugstrank en wat weet ik allemaal bij ondernemers ja dat je dat je als je iemand hebt ik heb altijd

dat ik al eerder heb gezegd die rust in in dat mediteren terug kunnen vinden ook zeker als het zo slecht gaat is dat mijn redding geweest maar evengoed netwerk

ehm netwerk ja dat is dat maakt voor een heel groot deel en dat is voor alle duidelijkheid

niet om om zo daar een spin aan te geven en die een beam te pitchen wat ik wel zie eh heel concreet nu bijvoorbeeld

ehm ehm het was pas gisteren dat Dries mij had uitgenodigd op op een boeklancering perfect hè

ik ken Dries al lang ehm maar dat was gekomen ook omdat hij dan volgende week beam gaat gebruiken om om zijn keynote

te presenteren op WorkSmarter en dergelijke meer maar wat dat je dan ziet is is je voelt gewoon

die energie als je daar rondloopt en en ja ik kan dat niet genoeg herhalen mensen helpen van nature

naar tenminste de goede ondernemers de succesvol ondernemers naar mijn gevoel zijn altijd mensen die elkaar graag willen helpen gewoon en een netwerk

is daarom zo belangrijk om te kunnen ehm op terugvallen als het slecht gaat maar ook als het goed gaat eh als je zegt van

zeg je bent daarmee bezig geweest eh je kent die dan kun je eigenlijk een intro doen dat is en dat is ook een beetje

hoe dat ik beam wil zien is gewoon van gemakkelijker netwerken want eh zeker in jouw geval hè

nog nog nog maar net eigenlijk aan de ganze professionele weg begonnen eh een paar jaar nu maar dat je

eigenlijk shortcuts ga willen nemen soms naar mensen die je kunnen helpen waar dat je anders heel veel

netwerkevents of of of tijd moet insteken en dergelijke meer ja als gewoon technologie een manier is

om een keer sneller een intro te kunnen doen bij mensen die je anders niet zouden antwoorden of zeg die een Benny ken die niet over

over hoe dat ik mijn podcast in de States heb gelanceerd ik zeg nu maar iets ja als dat een win-win is opnieuw

ehm dat is echt authentiek deel van de ambitie van mij geweest omdat ik bij de start op het idee van beam

ook zoiets had van heel vaak heb ik dat op Twitter hè zo van die gasten hè bijvoorbeeld nu met die een beerlounge

waarover dat volledig mislukt is ehm ik had daar heel veel van die eh leaders op Twitter die een half miljoen volgers hebben dat ik wist die doen

als die dat op hun evenement zouden introduceren die wake me beer dan zijn die eigenlijk vertrokken ja maar

wat gebeurt er het enige dat ik daarvan heb is een Twitter die volgen mij niet terug als ik die in een tweet stuur hoe dat dat gebeurt op Twitter is dan belanden eigenlijk in

automatisch in een unknown of eh je krijgt een een direct message van iemand dat je niet volgt eigenlijk zie ik niet toekomst

uw DM niet ja en je raakt er gewoon niet bij je kunt die een paar keer taggen die eh die Bert Baarwoed van Belgium zit die mij te taggen

over wake me beer had ik toen kunnen zeggen van mijn beste XI 1000 euro geef mij een half uur kan je uitleggen wat dat wake me doet

and you love it dan heb je een een hele andere manier van netwerken ineens en dat is wat dat wij mee willen willen scheppen hm mooi

nu dat jij op deze podcast bent ben je een mentor van mij geworden cool ook van de luisteraar nice dat je daar zo over denkt maar wat is iets dat jij hebt geleerd van een mentor hm

ik heb al zoveel geleerd natuurlijk ehm ja ik ga toch voor de ik kan veel heel pragmatische dingen bedenken en en uw voorbeelden geven

maar ik ga toch iets meer mindset-achtig geven ik denk dat dat alles een beetje zo de this too shall pass het gevoel

van niks is nooit zo erg dan dat je het inschat en om een keer is niks vaak zo fantastisch als dat je het inschat en gewoon die mindset helpen die mindset elke keer fantastisch

die gaan meedoen maar cool maar je bent er nog niet hè boys en om een keer ook van heel belangrijk van ja kofferhangers vallen weg ja weet je

ja sowieso dat gevoel heb ik zo van bij de de de meest ervaren ondernemers met zoveel al wat strepen ja je maakt gewoon constant van alle shit mee dat is zo en dat is

that's life maar vooral in ondernemerschap omdat je de gevolgen zijn zijn gewoon als founder ja voelde veel meer als je zo ergens in een rol in een groot bedrijf zit dan valt een klant weg dan gaat het bedrijf morgen voort doen hè

als je zo'n start-up zet er valt een grote klant weg bij native nation uiteraard ook zo'n ding gebeurt was niet allemaal roze roze romaan schijn ja ook ook dat gevoel zo van geleerd met de jaren maar dat is zo wel iets dat ik zo herken gewoon als karaktertrek bij bij

bij ja ben je dood nee heb je een zware ziekte nee oké let's do it hoe gaat het oplossen alleen zo dat gevoel van van van ja je hebt nog je kunt nog nadenken je kunt nog ademen

dan zal er wel een manier zijn om er door te komen altijd altijd opnieuw ja dan als laatste want de kaartjes gaan bijna vol zitten yes dat is het advies dat je hebt gekregen van mentors van jou maar wat is jouw meest eerlijke open advies voor de luisteraar

dat mag over ondernemen gaan dat mag over totaal iets anders gaan ik denk wat dat ook bij mij een lang proces is een lang proces is geweest maar wat dat mij veel gelukkiger heeft gemaakt en wat dat mij veel succesvoller heeft gemaakt ook hoor is heel heel goed voelen voelen voelen wat dat ge wilt wat dat ge wilt bereiken wat dat ge wilt creëren wat dat ge

wilt veranderen in uw leven ik denk dat de gemiddelde mens slash ondernemer een bepaalde afstand met zichzelf heeft gecreëerd op de een of andere manier door de jaren heen je bent een kleine je speelt bijvoorbeeld ik heb vroeger altijd zitten tekenen als er nu uit ik teken op een bepaalde manier terug producten een beetje wel maar ik denk voelen en hoe kunnen dat doen is door

niet de oplossingen extern te gaan zoeken te research te doen en dergelijk meer weet hij ben als ik ik heb dat met de jaren geleerd en dat gaat nu een beetje misschien vreemd klikken maar zo biedt ik was als ik als ik het echt niet meer weten zo van wat gaan we nu doen

plaats van chat gpt op te consulteren zet ik mij hier voor het raam en ik kijk naar buiten een half uur en ik probeer te voelen probeer gewoon te voelen wat wat ben ik aan het voelen wat wat wat voel ligt waar waar waar zit de de de de clue en geprobeerd gewoon niks te doen en

en dan komt dat op de een of andere manier altijd dat is voor mij voelen maar om te kunnen goed voelen mogen geen afleidingen hebben mogen geen een ipad hebben mogen geen een iphone hebben mogen dan niet met iemand anders praten en al zeker geen co-pilot wat ik al heel veel jaar aan heb gehad

chat gpt maar dat is gewoon alles afsluiten en en gewoon opnieuw voelen van oké wat ga ik doen hoe ga ik dat oplossen en en het op u laten afkomen gewoon dat klinkt misschien zweverig hè I don't know misschien voor jullie

leeftijdsknoten zeker maar dat is wel wat dat mij het meest helpt en wat ik iedereen kan aanraden ja ik zie daar heel veel waarde in om niet direct ook jezelf te gaan afleiden met dingen opzoeken maar een keer de tijd

te nemen voor jezelf om om je gedachten hun vrije weg te laten gaan al is het via meditatie al is het via gewoon naar buiten staren en met niks bezig zijn maar ook een vorm van meditatie is eigenlijk ja tuurlijk om dit te doen

om de tijd voor jezelf te nemen ja en ik vrees gewoon als ik rondkijk in mijn omgeving in het algemeen dat bittewenig mensen dat doen gewoon ook een keer een half uur in een kamer zitten en niks doen niks lezen niks vastpakken niks doen wat gebeurt er

ze worden zot hè zo'n angst van wat ga ik doen dan zo groeit het hè prachtig oké met deze mooie les zou ik heel graag afsluiten Bert ik heb enorm genoten van jou van het gesprek ik ook

we zijn diep gegaan we hebben heel veel gecoverd maar zo heb ik het persoonlijk heel graag de tijd nemen om volledig in uw verhaal te duiken en wat een verhaal was dat heel mooie dingen gedaan en ik denk dat BEAM

ik wil het niet jinxen maar dat het nog het grootste van al gaat worden ik hoop dat ik apprecieer ook de tijd die jij hebt genomen voor alles een zeer aangenaam gesprek dank je wel ook als mensen met u willen linken ik ga alle

links naar uw social accounts en naar BEAM uiteraard in de beschrijving zetten van de podcast dus wil je Bert volgen kijk gewoon even in de beschrijving en als je tot hier bent geraakt dank je wel voor het luisteren

wij gaan hier nu afronden Bert enorm bedankt graag gedaan Ben en tot snel dank je wel om te luisteren naar Bens Mentors ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast zodat je geen enkele aflevering mist heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen

geef dan gerust een rating en volg onze instagram pagina atbensmentors voor leuke content en een nog leukere community tot de volgende