Je Bedrijf Groeien Met Employer Branding, AI en Niche Focus

Goeiemorgen Alexander. Dag Ben, goeiemorgen. En dankjewel om mij hier te ontvangen bij jou op kantoor. Met superveel plezier. Ik vond het ook al heel leuk dat je zei dat je er veel goesting in had. Yes, inderdaad. Ik heb er ook superveel goesting in. Ik voel een leuke vibe.

Ook de eerste keer als we elkaar hadden gesproken was ook eigenlijk hier. Ja, klopt. Hetzelfde plaats. Dat was supertof. Jij doet van alles. Tijdens de voorbereiding was ik jou aan het onderzoeken enzo. Wat ik nog van onze eerste gesprekken wist. Je bent met van alles bezig.

Kan je eens een klein 30 seconden overzicht geven van wat je allemaal doet voor de luisteraar? Ja. Ik ben Alexander, 38 jaar. Vader van twee kinderen. Dat neemt al heel veel tijd in beslag. Maar professioneel vooral bezig met ondernemen. Ik heb een bedrijf, Tomorrow. Tomorrow is een employer branding en recruitment marketing agency.

Daar helpen bedrijven rechtstreeks mensen aan te trekken. Online, offline. Met creatieve employer branding campagnes en authentieke campagnes. Daarnaast help ik ook nog wat andere start-ups. Voornamelijk Bert Laersen is ook een bedrijf dat ik mee inzit en wat richting geef in het verder uitbouwen. Dat is een development studio die webapplicaties maakt en voornamelijk Excel vervangt door digitale toepassingen. Een beetje uit interesse en passie. Dan engageer ik mij ook in ondernemerschap.

In ondernemerschap zit ik in Jongvoeka, Oost-Vlaanderen en ben ik mentor bij Netwerk Ondernemen. Zie, dat is een hele boterham, hè? Ja. Ik vond het ook al leuk dat je je leeftijd zei, 38. Want dat was een vraag die ik van een luisteraar had gekregen, die benieuwd was naar de leeftijden van de gasten waarmee ik spreek. Om te zien hoe en wanneer zij hun pad hebben afgelopen. Ik vind wel dat leeftijd niet zoveel belang speelt bij het ondernemen, want een paar weken geleden kwam er nog een podcast live met een man. Van 2023, nu 38, je hebt al veel ouderen gehad.

Hoe kijk jij naar leeftijd voor ondernemers? Wat ik merk, en dat is leuk om te zien, dat heel veel jonge mensen beginnen te ondernemen. Ik denk, je hebt superveel studentenondernemers en moest ik het allemaal opnieuw doen om het zo te zeggen, zou ik misschien ook direct naar mijn studies gesprongen zijn. Aan de andere kant, ik ben beginnen ondernemen, denk aan mijn 30, 31. En ik had heel wat ervaring al in het corporate bedrijfsleven. Ik ben er wel van overtuigd, geleerd daar werken. Geleerd daar de bedrijfswereld te kennen. Geleerd ook teams managen, et cetera.

Dat dat jou een voorsprong geeft in ondernemerschap. Je neemt eigenlijk heel veel bagage mee, waardoor dat sowieso sneller gaat. Aan de andere kant, ik had bijvoorbeeld net een huis gekocht toen ik ben beginnen ondernemen, et cetera. Dus ik ga niet zeggen, het moest niet lukken. Maar je zit met een financiële verantwoordelijkheid. Zij de studentenondernemer, denk ik, kunnen veel meer pivoteren, uitproberen. En heb je daar misschien iets meer vrijheid in. Dus het is heel divers.

En zoals je zegt, ik denk, onlangs heb ik ook gehoord dat soms de beste ondernemers soms 40, 50 plus zijn. Opnieuw, die rugstak, die bagage. Maar veel heeft ook te maken met het idee, de markt, het momentum. Dus er is geen definitie, er is geen leeftijd. Het is vooral de passie en de goesting om ermee te starten. Dat vind ik heel mooi gezegd. En dat hangt inderdaad niet af van de leeftijd.

Ja, klopt. Supermooi. Je hebt het al kort aangetoetst. Je hebt een pad afgelegd in de corporate wereld bij Robert Half, denk ik, dat dat was. Kan je eens een overzicht geven van kort jouw studie misschien, wat je hebt gestudeerd. Kan relevant zijn voor later in dit gesprek. En welke jobs je hebt gedaan en hoe je dat hebt ervaren. En dan werken we stilaan toe naar de volgende stap.

Perfect, perfect. Ik heb economie gestudeerd. Daar heb ik de optie... Eigenlijk heb ik initieel gestart handelswetenschappen. Dat was aan de vlekken een optie tussen informatica en economie. Omdat ik al in mijn hoofd zat van alles technologie en economie is een interessante. Die richting was dan uiteindelijk gestopt wegens te weinig studenten in die subrichting. En dan ben ik binnen handelswetenschappen verder gegaan in internationaal ondernemerschap.

Omdat uiteindelijk ondernemerschap mij boeide. Dus ik kwam niet uit een ondernemersnest, maar het boeide mij. En opnieuw die vrijheid in de job. Dat is superbreed van strategie. Conditionering over marketing, sales. Zo'n beetje alles. En ik wou dat wel voelen van wat is dat allemaal. En dan uiteindelijk, omdat ik uit economie kwam.

Zoals heel veel gestart in het logisch pad. Next step, de big four. Soliciteerd bij de big four. Daar mocht ik bij twee big fours beginnen. Uiteindelijk gekozen voor PwC. In PricewaterhouseCoopers toen. Gestart in audits. Vond ik heel interessant.

Maar wat vond ik vooral interessant waren tussentijdse audits. Die over business gingen. En niet per se de financiële. De audits op het einde van het jaar. Het afsluiten, de jaarrekening, et cetera. Vond ik minder boeiend. Ik heb dat een jaar en een half gedaan. Totdat een headhunter mij belde.

Ja, Alexander staat in die open van een andere job. Ik dacht, ja, ga ik je luisteren. Maar het zal geen finance zijn. En op dat moment was ik eigenlijk zelf een beetje aan het spelen. Want ik zou graag iets commerciëler doen. Want opnieuw MS Sales. Commerciële achtergrond. Kun je ook weer van alles doen.

En zo eigenlijk aan de praat geraakt. En zelf begonnen als headhunter. Maar dan even. Financiële headhunter. Dus dan veel auditors zelf in een nieuwe job geholpen. Heb ik zeven jaar gedaan. Mijn team uitgebouwd. Maar na zeven jaar had ik ook zoiets van.

Goed, ik heb het hier allemaal in gezien. Je kunt dat wel blijven doen. Je kunt andere sectoren doen. Je kunt andere profielen doen. Maar het blijft hetzelfde. Ik zat heel, heel sterk ook met het idee van. Goed, hoe kan ik eigenlijk dit in een job gaan optimaliseren? En dan ben ik eigenlijk gesprongen naar een tussenperiode.

Waar ik dacht, ik wil iets doen in ondernemerschap. Ben ik bij Netwerk Ondernemend. En terechtgekomen. Daar met Gert aan de praat geraakt. En heb ik de functie ingevuld als accountmanager West-Oost-Vlaanderen. Heel veel start-ups geholpen. In positionering, in advies. Wij deden een mentor rooms.

Dus dat is eigenlijk een ervaren ondernemer. Een mentor koppelen aan een jonge ondernemer. En ik moest allemaal mee bijzetten, leiden, mee adviseren. Ongelooflijk veel geleerd. Maar toen begon mijn idee nog meer te rijpen. En dacht ik van goed, als zij dat kunnen. Dan moet ik dat toch ook wel kunnen. En dan ben ik gestart met Tomorrow.

2019. En ik werkte nog voor Netwerk Ondernemend. En toen was Gert die mij zei. Ja, Alexander, we adviseren iedereen om een keuze te maken. Focus te hebben. Je kunt niet ondernemen en een andere job doen. Jij moet ook kiezen. En toen dacht ik ook van, oké, 100% waar.

Ik spring, ik ga 100% voor Tomorrow. En dat is ook de reden geweest dat we vrij snel zijn gegroeid. En zo is het ondernemerschap bij mij begonnen. Dus het was ook aftastend. Maar ik had natuurlijk financiële ervaring, commerciële ervaring, start-ups begeleid, een immense passie en interesse voor branding, voor marketing. Vroeger was ik actief ook in de muziekwereld.

Ik evenement, dan heb ik nog zo'n website gemaakt. Hoort dat vaak bij ondernemers. Ze hebben zo kleine dingen gedaan. Dus ik was altijd zeer ondernemend. En dan miste ik ook zo in mijn corporate jobs, de creativiteit, de vrijheid niet per se, maar het veelbreedte. Leder denken dan je functie.

En dat is wat ik persoonlijk superzalig vind aan ondernemen. Het is alles. Het is strategie, het is marketing, het is sales, het is finance. Het gaat zodanig breed dat dat voor mij persoonlijk ook de reden is waarom dat dat iets is dat ik met passie kan doen en met passie over spreek. Ja. En over die verschillende...

Allee, over het van alles doen als ondernemer. Je doet dat zo graag en je praat daar zo graag over, ook met andere mensen, dat je dan ook nog een podcast bent gestart. En dan hebben we over alles gepraat eigenlijk. Je hebt dan ook nog een podcast gestart. Rollercoasterclub. Hoe is dat? Ja.

Mag daar kort over zijn, want we gaan alles nog heel diep bespreken. Nee, een beetje hetzelfde idee. Ik was dan zelf vier jaar bezig met Tomorrow en ik dacht van oké, ik heb hier zodanig veel zelf geleerd. Ik heb ook ooit een keer gezegd, en ik sta er nog altijd achter, dat ondernemen eigenlijk een MBA is, dat je in real life aflegt.

En ik had zoiets, ik begon veel vragen van mensen. Van ja, hoe halen jullie zo'n klanten binnen? Hoe groeien jullie als agency? Want agency uitbouwen vandaag, dat is echt niet makkelijk. Dus ik begon heel veel vragen te krijgen over de verschillende fasen. Hoe start je op? Funding, doe je dat ja of nee?

Want ik ben zeer hard fan van bootstrapped ondernemen. Wij zijn non-funded. Dus ik begon op alle vlak vragen te krijgen en ik dacht, het format podcasting, dat is de future sowieso. Ik denk, ik ben ook... Ik ben een sterke fan van jouw podcast, Ben. Dank je.

En ik dacht van, oké, dat kan een leuke kennisdeling zijn, zonder meer. Maar laten we het dan ook origineel doen. En elke aflevering, of dat was toch het idee, of is het idee? Elke aflevering is een fase in het ondernemerschap. Ik wou een podcast creëren, dat niet zoals alle andere podcasts waren.

Dus aflevering één is, hoe start je op? Aflevering twee was, hoe ontwikkel je een product? Aflevering drie, hoe ga je naar de markt? Hoe schaal je? Hoe bouw je een team? Tot en met exit. En zo is het idee eigenlijk gekomen, puur uit interesse om het te doen en interesse om ook een beetje die pay-it-forward-mensen

te inspireren, kennis te delen. Dat vond ik ook het leuke aan jullie podcast, want je deed dat samen met Lien, dat elke aflevering over een bepaalde fase gaat in het ondernemerschap of in het bedrijf eigenlijk, van op start tot verkopen. En altijd, dat was ook leuk, die dynamiek, altijd een ervaren ondernemer,

met een iets jongere, minder ervaren ondernemer. En dat bracht gewoon zo'n leuke verhalen met zich mee. Als je als ondernemer in een bepaalde fase zit en je wilt daarover leren, kun je naar die aflevering gaan luisteren. En dat vond ik gewoon echt fantastisch. Complexiteit is natuurlijk, je zit met vier mensen aan tafel. Je zit met vier ondernemers aan tafel.

Mensen hebben veel kennis te delen. Mensen kunnen veel vertellen. Wij moesten echt wel modereren. Ja, zo kunt... Twee, drie, vier uur aan tafel zitten. En het kan zo waardevol zijn. En dat was ook een beetje een test van, goed, wat willen luisteraars?

En we zien effectief, alles wordt bijna één op één honderd procent uitgeluisterd. Wie weet gaat het naar een format die langer is, of toch naar één ingest. I don't know. Maar ik vond het ook heel geslaagd. Het was een try-out. Het was niet per se een try-out,

maar een test om het met vier te doen. Maar dat gaf een unieke dynamiek. En inderdaad, dat was een keer iets anders, denk ik. Ja. Ik zal ook in de beschrijving linken naar die podcast, want ik vind het echt wel een aanrader. Maar ik hoor je wel een beetje teasen.

Je bent dus bezig met een tweede seizoen. Het idee is er om sowieso een tweede seizoen te doen. De vraag is, wanneer komt het? En wat zal de invulling zijn? Ofwel zal het dezelfde invulling zijn, of een andere hoek dat we gaan nemen. Maar het idee is er,

en het zal er vroeg af laten komen. Maar zoals gezegd, met veel bezig te zijn, moet je ook prioriteiten zetten. En het is time-consuming, een podcast. Als we het doen, willen we het echt met topsprekers opnieuw doen. Ja, natuurlijk. En een leuk format,

want het zijn er inderdaad al vrij veel, dat het wel iets uniek blijft. Ja, exact. Maar ik geloof erin dat dat wel gaat lukken. Ja. Als we dan even terugspoelen naar netwerk ondernemen. Je sprak daarover Gert. Wie is Gert eigenlijk?

Hij is eigenlijk de CEO, om het zo te zeggen, van netwerk ondernemen. Toen was het 2019, Klein Team. En hij was een van de mensen die het eigenlijk vanaf dag één ook mee heeft gestuurd. En ik ben met Gert aan de praat geraakt. En zij zocht de mensen van de West-Oost-Vlaamse markt verder uit te bouwen. En zo ben ik daar eigenlijk, had ik een zeer goede klik ook met het ganze team.

En ben ik eigenlijk na mijn corporate jobs, om het zo te zeggen, daar gestart en ongelooflijk veel ondergedompeld geweest in het ondernemerschap. Ja, ik had het ook al met Maxime Sargent over netwerk ondernemen. En ik vond dat een fantastisch concept. Maar voor de mensen die nog niet naar die aflevering hebben geluisterd, schandalig eigenlijk, kan je nog eens uitleggen wat netwerk ondernemen is? Ja.

Je hebt in België verschillende incubatoren en acceleratoren. Netwerk ondernemen is eigenlijk een onafhankelijke accelerator. Dat wil zeggen dat ze niet investeren, of dat ze geen belangen hebben om effectief specifieke producten aan te bieden of in te stappen in bedrijven. En het leuke daar is, zij koppelen een mentor, dus een ervaren ondernemer, aan een pas gestart of jonge ondernemer,

los van leeftijd, senioriteit en ondernemen. En dan begeleiden ze eigenlijk op vlak van wat zijn jouw persoonlijke uitdagingen en ze begeleiden de ondernemer. En dat vind ik top. Het gaat niet over de onderneming, het gaat over de ondernemer. Plus het is een fantastisch mooi netwerk om in te zetten. Ze screenen ook heel erg op kwaliteit. Je moet ergens tractie hebben.

Tractie niet per se in volume of revenue. Ik weet niet hoe dat op vandaag is, maar toen toch niet. Maar je moet wel effectief tractie hebben naar de groei van het team. Je moet ambitie hebben. Je moet al een markt hebben. Omdat het dan ook voor andere uitdagingen staat. Uitbouwen van het team, optimaliseren van het team, et cetera. Dus het gaat echt over de ondernemer.

Ik vind het megacool. Als de ondernemer goed begeleid wordt en zelf er echt mee bezig is, dan zal de onderneming ook wel volgen, neem ik aan. Als die goed ondersteund wordt. Wat had het daarin om mentor zijn? Want als ik het goed begrijp, Ben, of was jij daar ook mentor? Ben, ja. Een naamspeling.

Ik was er ook aan het denken. Ik ben daar mentor. En eigenlijk kijken ze in een poele van ervaren ondernemers. Ik heb zelf trouwens ook een traject verlopen met de morgen als mentie. En dan koppelen ze jou eigenlijk aan iemand die voor bepaalde uitdagingen staat. Ga je op een eigen ritme afspreken. Is dat maandelijks, is dat tweewekelijks, is dat één keer per kwartaal. Dus dat is een beetje een eigen...

...eigen tempo, vooral wat de mentie ook wenst. En dan ga je vooral sperren. En eigenlijk zijn dat een klankbord. Een klankbord die al bepaalde watertjes doorzwommen heeft waar je expertise gaat delen met jouw mentie. En veelal wordt dat ook, of is dat ook een leuke persoonlijke relatie. En als mentor leer je daar ook van, omdat je misschien bezig bent met zaken of in markten waar je niet in thuis bent. Je gebruikt misschien tools waar je zelf niet in thuis bent. Dat je zo leert kennen.

Dus dat is een beetje een verrijking en een win-win op alle vlakken. En nu ben je dus mentor? Ja. Dus jij bent ook met een starter of een groeiende ondernemer bezig om hem of haar te helpen. Zonder namen te noemen, want ik weet niet, privacy enzo. Wat zijn zo'n adviezen dat jij aan die persoon al hebt gegeven? Het is iemand die in een ander sector zit, maar ook een stukje creatief. Maar ik merk vooral dat hij dezelfde uitdagingen heeft.

Het is ook een dienstverlener. Dezelfde uitdaging over teamgroei, over optimalisatie, over rendabiliteit, over schalen. Welke mensen op welke plek aanwerven, hoe ga je naar de markt, hoe kunnen ze de positionering verbeteren, leads genereren. Dus het gaat echt over in de groeiphase. Ik denk dat het bedrijf al een paar jaar bestond, maar dat is ook echt wel nagedacht hebben van goed, wij willen groeien. Hoe kunnen we dat best en het slims doen? En daarin kunnen we natuurlijk heel sterk gaan sperren en expertise gaan delen. Ook op vlak van effectief business development.

Hoe kan je proactief de markt gaan benaderen? Dat is heel divers, eigenlijk op alle vlakken van het ondernemerschap, maar ook opnieuw, het gaat vooral over de ondernemer. Dus zijn persoonlijke uitdaging als CEO binnen zijn onderneming. Ja, dus niet echt zo tips gaan geven van hoe doe je dit met een bedrijf. Maar meer ook van inderdaad, hoe gaat het om met bepaalde situaties, hoe pak je het aan, hoe optimaliseer je iets. Maar ook ja, hoe hou je de balans tussen niet 100% voor je bedrijf, maar ook tijd hebben voor je privé, et cetera. Over die balans gesproken, dat is de perfecte leiding naar mijn volgende vraag. Dus hoe combineerde je jouw eerste job, jouw job als expander van netwerk ondernemen met de opstart van Tumaho, wat echt wel een giga opdracht is, je eigen bedrijf starten.

Hoe speelde je dat klaar? Dat was ook een heel korte termijn al zijn. Ik ben in augustus met de vernootschap opgestart. Ik ben in september gelanceerd en december heb ik ook mijn vorige job bij netwerk ondernemen vaarwel gezegd. Dus dat was eigenlijk maar een overlap van twee, drie maanden. Hoe speelde ik dat klaar? Ik werd ook op freelance basis voor netwerk ondernemen, dus ik kon mijn dagen vrijmaken om effectief op Tumaho te werken. En ik deed dat zo.

Laten we zeggen dat dat misschien, ik weet het niet meer, maar één dag per week was. Maar ik zag al snel van, bon, ik heb tractie. Dus vandaar heb ik ook na acht weken besluit genomen van, ik ga fulltime voor Tumaho. En dat is iets dat ik iedereen aanraad. Ik ken veel mensen die ondernemen. Veel mensen ondernemen met één stap in de zekerheid, één stap in de onzekerheid. Maar dan loop je één opportuniteit mis, maar heb je ook een vaste, een hou vast nog. Ik ben altijd voorstander gemoedspringen.

Dus noods geef je een tijdspanne van een half jaar. Maar gemoedspringen, je gaat maar vooruit gaan als je er honderd procent voor gaat. En zolang dat je een financiële zekerheid hebt, ook al is het freelance parttime, of wat nog vasthangt, gaat dat een impact hebben. Omdat je onderneming die je opstart, niet per se de full en enige inkomstenstroom is. Is dat wel zo? En eigenlijk bij mij was dat ook. Ik had een huis gekocht toen ik ben begonnen met Tumaho, er juist voor.

En bon, er moet wel een financiële... Ik had wel een runway voor mezelf. Maar bon, los daarvan heb je voor je eigen de druk dat je legt van, bon, ik wil hier echt het maximale eruit halen. En ik had op mijn kwartaaltijd, had ik al denk ik 20, 25 klanten en zo is mijn middenvernoter bijgekomen na een kwartaal. En zo zijn wij alsmaar sneller en sneller beginnen gaan. Dat vind ik interessant. Dat ga ik even meenemen voor later. Maar we hebben het nu al vaak genoemd, Tumaho.

De mensen die naar de video kijken, zien daar ook een prachtig banner. Talent aantrekken voor jouw bedrijf. Vertel eens, je beste pitch, wat is Tumaho? Ja, Tumaho is, ik had het al in de intro gezegd. Ik had het al gezegd, maar een Employer Branding & Recruitment Marketing Agency. Ons doel is rechtstreeks talent aantrekken voor bedrijven. En dat doen wij op de kanalen van morgen. In de zin van, wij denken altijd vooruit, medium video.

Maar evengoed ook offline. Wat zijn nieuwe methoden om mensen te gaan bereiken. Dus heel simpel gezegd, elevator pitch. Wij helpen bedrijven sneller en rechtstreeks talent aantrekken. Dat is ook een leuke manier waarop jullie dat doen. Ja. Ik... Het is mij gelukkig dat ik al een video van jullie heb gezien.

Dat me die vorige keer getoond. En dat waren echt zo van die cinemafilms, kort. Maar die het bedrijf op zo'n leuke manier weergeven. Dat ik zelf al zoiets had van, eigenlijk bij de post werken. Dat lijkt me nog wel plezant. Dus dat doen jullie dan wel goed. Ja, maar het gaat natuurlijk niet... Ik denk, video als product op zich moet een bepaalde kwaliteit hebben.

Nu, wat is de strategie erachter? Is vooral, wij luisteren naar het bedrijf. Wie ze zijn, wat ze doen. Dus wat zijn de waarden, waarvoor staan ze? Want daar begint het meestal in bedrijven zeggen, ja, wij vinden niemand. Maar zij worden ook nooit overwogen, omdat ze niet zichtbaar zijn. Dus het begint vaak met de oefeningen.

Wie zijn jullie? Waar staan jullie voor? En hoe brengen we dat naar buiten? Dus zorg dat het bedrijf top of mind is. Dat ze gezien en overwogen worden. En hoe kun je dat dan best gaan doen? Is inderdaad ook gaan invullen met een medium video. Omdat mensen op sociale media zitten.

Wat is het medium dat het meest wordt gepromoot? Of gestimuleerd is video. Je kijktijd is langer op het platform. En zo heb je eigenlijk een basis om verder te gaan bouwen. Op vacatureniveau, wat houdt een functie in? Wij doen voor het heel veel arbeidersfuncties. Een operator is overal anders. We hebben operatorenjobs die fysiek zwaar zijn.

Anderen helemaal niet. Maar wat heb je vaak? Vacature operator. Hé, wij zijn een jong en dynamisch bedrijf. Oei, we vinden niemand. Oké, ja, maar wie zijn de echt? Waar staat het voor? Wij zijn een job.

Opnieuw, video toont de job. En dan gaan we eigenlijk zo'n marketingfunnel gaan creëren. En een employer brand gaan boosten. Kijken voor instroom. Etcetera, etcetera. Wat mij daar ook bij interesseert. En misschien ook voor de bedrijven die nu aan het luisteren zijn. Waarom zouden ze werken met een tomorrow?

Ik weet het niet. Ik weet het waarom. In plaats van een recruiter. Ja. Wat is het grootste... Of een headhunter, gelijk dat je daar net ook zei. Ja. Wat is het grootste?

Het grootste verschil is, je schakelt een recruiter in, die zoekt naar kandidaten en je betaalt bij resultaat. No cure, no pay. Is dat veelal? Of je gaat over bedienen, et cetera, voorschotfacturen en retainers enzovoort. Maar uiteindelijk, je betaalt voor resultaat en die persoon blijft zoeken tot het resultaat er is. Maar je hebt het nadeel van een kick persoonlijk. Een recruiter wil ook iemand te werk stellen, want dat is uiteindelijk zijn verdienste.

En je merkt dat er af en toe, na een bepaalde periode, mensen afhaken. En waarom is dat vaak? Ja, uiteindelijk, ze hebben het bedrijf aan de achterkant niet gezien. Ze hebben de collega's nooit ontmoet. Ze hebben de werkomgeving niet gezien. En soms heb je hoe je het draait verkeerd mismatchen. Dat is een nadeel.

Het tweede nadeel is, we merken dat heel veel bedrijven zeggen van, dat kost gewoon immens veel geld. Dat is zo. Er zijn heel veel bedrijven die honderdduizenden euro's aan selectiefies betalen, maar die eigenlijk een beetje geheel zijn van, we kunnen niet anders of we hebben niemand. Wat is het voordeel om te werken met één employer branding en twee, sowieso tomorrow?

Nee, dat je eigenlijk je naamsbekendheid zelf in de markt gaat zetten. Dus iedereen is online. Je hebt de digimetra, je hebt er onderzoeken over. Jonge mensen, tussen twintig en dertig, zijn minstens op vier applicaties online, gemiddeld drie, vier, vijf uur per dag. Wat ook een probleem is, mensen zijn verslaafd aan scrollen. Maar goed, iedereen is online.

Iedereen zoekt ook veelal naar een job eerst via Google. Vacature plus functie plus regio. Dus wat doen wij, is eigenlijk zorgen dat jij daar zichtbaar bent. Wie is jouw doelgroep? Op welke kanalen zitten die? Dus jij gaat een naamsbekendheid creëren. En het is ook bewezen,

zij de top of mind psychologisch dan worden overwogen. Dat is hoe wij online schoenen kopen, kleren kopen, whatever. We gaan dan een bold en cool blue, een of wat kopen. Dus je bent al top of mind. Vroeger, 2019, wij deden een campagne, één video en we hadden een stroom.

Bijna altijd. Wat zie je nu? Het is ook al meer een commodity geworden. Meer bedrijven doen het en één stukje content gaat het niet meer doen. Nu gaan wij echt in lagen en in funnels gaan denken van oké, iemand uit zijn interesse, jouw bedrijf, die klikt.

Wij capteren die data, wij segmenteren en dan krijgt hij bijvoorbeeld een video vacature te zien. Van hé, wij zoeken een operator in onze productiehal of wij zoeken een calculator en je zit in bouw of een of ander. Maar pas in de tweede fase zien mensen dat. Klikken die dan door?

En zo gaan wij eigenlijk, echt recruitment marketing doen. Dat is dan voor dat invullen van vacatures. En wat wij dus doen, of wat is het voordeel, is dat het constant in het hoofd kruipt van mensen en eigenlijk bedrijven gaan organisch instromen genereren.

Wij hebben functies waar we in 10, 20, 30, 40, 50, soms 100 mensen en kwalitatief binnenkrijgen. Wat betalen ze in tomorrow? Is het denkwerk, de creativiteit, het concept, de creatie. Maar heb jij twee kandidaten of 100 kandidaten, same price. In de zin van, je hebt het productioneel gedeeld en het strategisch werk betaald,

maar wij blijven wel zorgen. We hebben klanten die al drie, vier, vijf jaar met ons werken, die eigenlijk heel hun talentpool invullen door die content en die zichtbaarheid. En opnieuw, dat is eigenlijk zoals je marketing in sales en product hebt. Specialiseren wij ons in vacatures en je employer brand. En dat is het grote verschil.

En wat zie je? Het grote verschil is dat de recruteringskantoren ook beginnen die media in te zetten, online. Maar het is een beetje frappant, want uiteindelijk trekken ze aan algemeen en dan sturen ze door naar een bedrijf en betalen toch nog die selectiefee. Als bedrijf kunnen ze zelf rechtstreeks naar die kandidaten gaan.

Dus dat is het hele... Jullie doen dat dan eigenlijk ook in naam van de bedrijven, van jullie klanten. Ja, wij hebben dat in het begin even zonder tomorrow gedaan. We trekken mensen aan. We adverteren vanuit tomorrow als brand, maar eigenlijk heel snel beslist van waarom onze Messi opnieuw, heel trouw aan onze Messi, wil een bedrijf halen,

rechtstreeks aantrekken. Ja, wij adverteren vanuit het bedrijf. Dus het bedrijf zoekt altijd. Hoe is een handelswetenschapper met, denk ik, niet zoveel ervaring in video, gestart met zo'n bedrijf dat echt feestige producties maakt? Ja.

Ik denk dat dat ook een beetje inderdaad een unicum is, in de zin van, ik ben vaak bezig geweest met design, branding, songs, het creatieve, daar ligt mijn passie, en de opleiding is economie. Ik heb ook een postgraduaat marketing gedaan, dus dat kwam een beetje samen. Wat dat tomorrow is, is creativiteit, marketing en strategie, business. En ik heb altijd heel veel video en online zaken gevolgd,

en bekeken, en trends. En ik heb videografen aangeworven, en ik heb die lat altijd proberen zo hoog mogelijk te leggen en te inspireren. En tot op vandaag, die creative direction van het agency, en wat we doen voor klanten, het aanvoelen van de cultuur, en het juiste creatieve daar aan koppelen, is iets, door er veel mee bezig te zijn en er een passie voor te hebben,

dat zeer goed werkt. En ik vind het net een voordeel. Ik kan niet... Wat eigenlijk ons hoofdmedium is, ik weet wel wat dat goed is, ik weet wel wat de juiste vibe is van een cultural video, of een video van Couture, en ik inspire het team continu in de lat te horen, en die richting moet nu uit, en dat is dof.

En ik kijk totaal niet naar wat er wordt gedaan in employer branding as such, we kijken gewoon heel breed, en we laten ons langs alle kanten beïnvloeden. En daarom proberen we ook een eigen stijl te... Allee, proberen, maken we een eigen stijl, sinds dag één, en blijven we dat verder ontwikkelen. En wij maken...

Dat gaat van zeer creatieve concepten in employer branding, tot zeer authentieke zaken. Voor mij begint elke opdracht met een wit blad. Elke opdracht. Ja, dat is cool. En dat merkt je dan ook wel in de resultaten, hè? Ik had ook nog iets gezien van Hawaiian, waarvan Mathijs ook op de podcast is geweest.

Ik vind dat ook een fantastisch bedrijf. En hoe jullie dat dan hebben weergegeven, was dan ook weer volledig passend bij Hawaiian. Eigenlijk. Ja, en zo zie je dat ook. Allee, de duurzaamheid van video, we hebben daar heel veel gedaan. Hero video, video van acteurs, testimonials, et cetera, die echt die cultuur weergeven, gebouwd op hun EVP, op hun waarden.

Maar ook een founder story. Die hebben een fantastisch verhaal, hè. Wij zijn begonnen, denk ik, als zij zes of zeven filialen hadden. Vandaag hebben ze er veertig. Maar ook die founder story wordt nu, vandaag de dag, gebruikt om een win-winner campagne te gaan invullen. Die content, die cultuur, wie ze zijn, wat ze doen, is voor hen het medium om jonge mensen aan te trekken,

om voor het bedrijf te werken, maar ook mensen aan te trekken om mee te investeren in het bedrijf. En dat is fantastisch om te zien dat eigenlijk het werk dat we doen voor dergelijke bedrijven duurzaam is en multi-inzendbaar. En met die content en TikTok-zaken, et cetera, kunnen we iedereen bereiken waar hun doelgroep zit. Waar ik ook heel benieuwd naar ben,

en dit is iets voor de mensen die willen starten met ondernemen en echt ondernemer willen worden, niet zo freelancer of solopreneur. Je bent dus gestart met Tomorrow en je had wel een passie voor het creatieve en het strategische aspect, maar ik denk niet dat jij gaat de edits doen en zo en zelf gaan filmen, denk ik. Nee.

Was dat in het begin wel zo? Nee. Daar ben ik benieuwd naar. Hoe heb je zo'n bedrijf gestart met een idee waarvan je denkt, mijn idee waarvan je zo'n passie hebt, zonder zelf al het werk te gaan uitvoeren? Want alleen zo kan je groeien en dat is ondernemen. En ik denk dat dat ook...

Ik heb er soms hier intern ook over van, is het een voordeel of een nadeel om niet per se te doen wat de kern van het bedrijf is? Ik vind dat een voordeel. Waarom? Stel dat het een keer kalmer is. Ik denk dat als je zelf operationeel uitvoert wat de kern van het agency is, dan ga je daar heel snel in gaan kruipen

en dat doen. Stel dat ik een videograaf was, dan stond ik misschien te filmen en te monteren. Maar ik heb daar de juiste mensen in gezocht, de juiste mensen strategisch in opgeleid. Technisch niet. Ik kan monteren, maar ik kan dat totaal niet zoals de mensen in mijn team. En ik heb eigenlijk altijd aangeworven in silos, om het zo te zeggen,

waar mensen beter in zijn, maar die goed gecoacht en gestuurd en geïnspireerd. Iedem marketing. In het begin deed ik zelf alle marketing. Maar ik heb een fantastisch goede marketeer die uit een agency komt. En aan de andere kant, ik run een agency, maar eigenlijk zonder agency ervaring. Dus dat wil ook zeggen dat ik het op mijn manier doe of deed.

En je leert wel along the way, maar ik kende niets van de creatieve sector. Ik kende niets van een agency. Ik wist wat toffe video's waren, maar ik kende de HR-markt. En dat allemaal samen hebben we along the way gevonden. En dat doen we op onze eigen manier. En ik denk dat dat net een sterkte is, dat we het op onze eigen manier doen.

Er is geen enkele employer branding agency met een in-house productiesaal, met eigen videografen, eigen editors. Wij wel. Maar er is ook voor mij geen definitie van hoe moet het zijn, of wat is het ideale. En dat is ook weer creativiteit. Je hebt uiteindelijk gecreëerd zelf hoe je het wilt doen. En het resultaat is top.

Klanten zijn tevreden. Klanten komen terug. En we hebben een kwaliteitsgarantie. We filmen het meeste zelf. Ja. Zo heb je dat zelf meer in de hand en kan je zelf ook de stijl kiezen. Dan heb je je eigen stijl. Maar effectief doen wij out of home campagnes enzovoort.

Wij vullen ook aan met mensen met expertise, maar die dan buiten puur de kern zitten, vullen wij wel aan. Oké, nu hebben we zo'n persoon. Wij noemen dat de friends of tomorrow. We hebben een netwerk van zeer goeie freelancers op verschillende niveaus. En mensen contacteren ons ook van ik wil iets met tomorrow doen. Fine, oké, we doen een kleine quality check.

En is het dan effectief een juiste persoon? Op het juiste project schakelen we extra in. We hebben een zeer sterk kernteam. Ik ben toch nog wat meer benieuwd naar die praktische zaak. Want daarnet sprak je ook dat je fan bent van bootstrappen. En dat jullie non-funded zijn. Dus dat je eigenlijk met je eigen middelen bent gestart. Hoe heb je dat dan in het begin gedaan?

Had je al wat kapitaal van de vorige jobs dat je had gedaan? Hoe heb je dat dan in het begin gedaan? Zonder dat je zelf, om het met de woorden van Jelle van Impen te zetten, te zeggen met je botten in de modder bezig werd. Want die mensen waar je mee werkt, die moeten wel nog betaald worden. Ja, klopt. Een belangrijke nuance is in ondernemen, afhankelijk van wat je doet, heb je soms wel kapitaal nodig.

In de zin van moet je research en development doen. Maak een product gebouwd in een MVP. Heb je kapitaal nodig op een bepaalde manier. Dat is het voordeel van een agency of een dienstenbedrijf. Daar verkoopt je iets, een dienst dat jij aanbiedt, en kun je eigenlijk cashflow-matig eerst verkopen en dan maken en opleveren. Dus dat is een heel belangrijke. Maar daarom dat ik het vooral in agency en dienstverlening belangrijk vind,

dat je eigenlijk je klanten vindt, hebt, al voor je verder roeit. Dus tegen dat ik mijn eerste werknemer op payroll heb, had ik al klanten, had ik al een portfolio. En de allereerste maanden werd ik uiteraard met een freelancer bezig. Die filmde. Dus ja, je moet je product maken en ik kon die filmen. Maar dan inderdaad moet je de overweging maken van oké, we hebben hier genoeg klanten. Of ja, dat loopt goed genoeg. Oké, we nemen iemand op payroll.

En zo zijn we blijven groeien, maar we hebben eigenlijk nooit in schuld gegaan. Altijd gezond gegroeid, aangeworven, gezond gegroeid, aangeworven. Totdat je natuurlijk op een punt zit, en we waren op een gegeven moment ook met vijftien mensen, en iedereen die een agency heeft zal dat beamen en bevestigen. Je zit in een agency met volatiliteit. Dus je hebt drukke periodes aan de hand. Dus je hebt drukke periodes aan de hand.

En kalme periodes. Dus wij zijn ook op zoek gegaan naar wat is de sweet spot van aantal mensen. Want heb je plots vijftien of twintig man, dan moet je ook de klanten hebben om vijftien of twintig man op je payroll te betalen. En dan is dat vaak een keuze dat is echt van oké, we gaan toch funding gaan ophalen. Of we groeien door naar dertig, veertig, vijftig man. Mijn ambitie was ook altijd, we willen de beste zijn in employer branding. Wij willen niet per se de grootste zijn.

Het aantal mensen is voor mij, maakt niet gauw voor mij, het gaat voor mij over de impact van projecten, de complexiteit van projecten. Daar zit onze ambitie van het hele team. En wij hebben een sweet spot rond de tien personen in wat we op vandaag doen. Nu groeien die projecten nog veel meer. Heb je een heel minder volatiele basis, dan kun je heel mooi ook met je personeel verder doorgroeien. Maar ik heb de klassieke fout gemaakt, die iedereen maakt, is ook uiteraard heel sterk revenue-wise groeien.

Aanwerven, aanwerven, aanwerven op de groei, et cetera. Maar nu ben ik daar ook in veranderd. Ik haal nu vooral mijn drive uit. Wij zijn bijvoorbeeld Microsoft Global aan het schelpen op employer branding. Ja, dat is fantastisch en dat geeft een ongelooflijke drive. En daar zit onze North Star in. Echt die grote brands, maar evengoed nog altijd start-ups, scale-ups, KMO's helpen de juiste mensen aan te draaien en daarover nadenken.

En nu, ik heb niet die ambitie van ik wil een agency zijn van 500 man. Het gaat meer over van oké, wat doen we? Wat is de impact van wat we doen? Zo cool dat je niet zo op kwantiteit gaat werken, maar die kwaliteit blijft bewaren. En dat merk je denk ik ook wel in de mensen die met jullie willen werken. En dat is ook een beetje het gevolg geweest van het bootstrapped denken. Ik ben van mening van goed, wie zijn je beste investeerders? Dat zijn je klanten.

En dan kun je op basis daarvan een solide basis hebben om te groeien. Want anders begin je al eigenlijk met een put. Dat je eerst moet dichten. Dus het is een manier van ondernemen. Moest ik ooit iets nieuws opstarten, sluit ik niet uit dat ik het totaal omgekeerd doe en effectief zeg van ik ga leren stoppen. Afhankelijk van wat het allemaal is. Maar moest ik ooit iets nieuws starten, dan ga ik wel op en ik begin direct met 10, 20

man personeel met expertise. Het zijn ook veelal de succesverhalen van mensen die in een tweede firma zo starten. Maar voor mij voelde het zeer goed en natureel om het... ...very bootstrapped te doen. Heel solide, heel kwalitatief. En zo eigenlijk gaan bouwen. En om die start te kunnen maken. Je zei dat je 25 klanten in het eerste kwartaal had binnengehaald of geholpen.

Wat echt zot is. Hoe heb je bijvoorbeeld die eerste klant kunnen overtuigen zonder dat je al iets dergelijks had gedaan? Had je dat al wel gedaan misschien? Laten we daarmee beginnen, die eerste klant. Ja, en misschien ook je vorige vraag. Hoe doet het dan financieel? Ik had inderdaad al zeven of tien jaar werkervaring. Dus ik had een runway van een half jaar of een jaar.

Dat ik wist van oké, ik heb mij ook het eerste jaar bijvoorbeeld niets van loon uitgegeerd. Wat velen ook doen. En ik had het eerst geïnvesteerd in personeel. Dus om daar nog op te antwoorden. Hoe vind je die eerste klant? Ik had het voordeel dat ik in een space zit, de HR space, dat ik lang in gewerkt heb en had. Dus ik had een netwerk en ik had een verhaal, iets nieuws. Wij waren de eerste in België die video vacatures deden.

En ik heb mij heel nauw gezet, aan niche gehouden. Mij daar altijd aan gehouden. Dus het eerste jaar, eerste twee jaar deden we niets anders. Dus men wist hé, die jongens doen dat op een andere manier. Textuele vacature omzetten naar video. We moeten bij Tomorrow zijn. En wij hadden al direct, ik denk zelfs dat één van onze eerste klanten Winwinner was. Die jou ook gekend is.

Wij hadden op één video, wij toonden het bedrijf. Want dat was eigenlijk ook, ik vond dat ook een heel sterk verhaal. Ja, wij hadden vijfentwintig kandidaten instroom. En ja, dan neem je die case mee naar de volgende. Ja, wij hebben hier finance job ingevuld via een video. Ja, wat is het resultaat? Ja, twintig, vijfentwintig man instroom. Oké hop, de volgende. Dan een deurwaarderskantoor, deurwaarders gevonden.

Dan een advocaat gevonden. En dan een marketeer gevonden, sales gevonden. Dan plots bleek, effectief arbeiders. Niemand vond een operator en wij hadden vijftig man instroom. Dus dan gaat het naar de volgende. Dan komt het bij ziekenhuizen terecht. Dan vinden zorgkundigen, et cetera, et cetera. En je hebt wel een lijn voor het sales.

Mensen zijn uitdagender, omdat heel veel mensen daarop soms solliciteren. Maar die screening is daarin heel belangrijk. En accountants zijn bijvoorbeeld heel houvast. Of houden vast aan hun functie. Die zijn moeilijker om echt met een recruitment marketingplan te bereiken en te overtuigen. En daar is in mijn opinie een recruiter dan beter voor, die de mensen lang kennen en ze overtuigen. Dus we hebben ook ervaring van welke profielen werken beter dan andere.

Maar eigenlijk werkt het voor alle profielen. Behalve dan effectief accountants. Dat is gewoon zeer moeilijk. Of heel specifieke functies, zoals calculatoren. Die gewoon zodanig een smalle groep zijn van mensen met expertise. Calculatoren? Ja, voor in het bouwsector. De calculatoren, die nakalculaties doen.

Dus het moet al... We hebben die mensen al gevonden in het verleden. Maar dan komt er gewoon op het juiste moment voor zo'n mens. Ze waren al aan het nadenken. Ze zien iets leuks voor hun bedrijf. Ze gaan solliciteren. Maar heel erg niche functies kunnen een uitdaging zijn. Of net zeer goed werken.

Blijf marketing. Je kunt geen garantie geven. Maar we hebben dat per se. Jullie werken niet met zo'n garantie. Dat je zegt van... Je hebt sowieso één werkkracht. Dat zich aanbiedt. Nee, omdat...

Het is en blijft marketing in de zin van... We zorgen dat je visibel bent. We zorgen dat je overwonen wordt. Het is aantrekkelijk. En wij zien dat effectief 95% van alle campagnes ingevuld zijn. Maar locatie, verloning, sollicitatiegesprek. Dat volgt ook. Dat doen wij niet.

Wij zorgen voor mensen... Echt, eigenlijk zitten wij in de talent acquisition vooral. Wij zorgen dat mensen jou overwegen. En naar jou komen. Dat zou kwalitatief zijn. Door de juiste informatie dat ze geven. Maar goed, ze moeten wel een selectieprocedure door. True.

Ik vind het echt een cool bedrijf. Tomorrow. Wat jullie doen. Hoe dat het eruit ziet. De vibe dat er rondhengt. En by the way. Jullie employer branding dat je zelf doet. Dat is ook mega leuk.

Ja. Doen jullie dezelfde video's en dezelfde aanbod dat jullie voor je klanten doen ook voor Tomorrow? Wat super leuk is om te zeggen. Wat super leuk is om te zien. En het is pas na een paar jaar dat we er echt bij stil stonden. Dus wij zijn visueel getriggerd en gevoelig aan branding. Dus we hebben een leuke brand. En wij deelden heel veel behind the scenes.

LinkedIn, Instagram. Voornamelijk soms TikTok. Maar door dat te doen en practice what you preach, krijgen wij heel veel instroom. Ik krijg wekelijks minstens één cv binnen. En vandaag de dag zijn dat drie, vier cv's per week. En dat gaat over allerhande profielen. En dat gaat ook echt... En dat gaat ook echt effectief, wat ik allemaal daarnet zei.

Want hé, we hebben jullie bedrijf gezien. Super leuk. Ik ben zo'n profiel. Ik ben eigenlijk niet actief op zoek. Maar ik zou graag een keer luisteren of jullie een positie hebben. Dat is employer branding. En eigenlijk is dat wat wij bij klanten willen doen. Wij zijn zichtbaar.

Wij worden overwogen. En wij hebben inderdaad de gaf van sales, over marketeers, over zelfs financiële mensen. Zoek die niet in een boek, ga ik er bij wijze van spreken. Heel veel creatievelingen. Heel veel freelance. Heel veel freelancers. En dat is een beetje waar we inderdaad dan de keuze maken van oké, wie past in wat we doen? En wie voegen we toe tot onze talentpool van mensen?

En we hebben ook een talentpool van een supersterk talent waar we af en toe beroep op doen. Maar doen we dat actief, dat delen, daarvoor? Nee. We doen dat omdat we het gewoon tof vinden om te tonen waarmee we bezig zijn. En zo vinden bedrijven ons soms ook. Hé, we hebben gezien dat jullie dat hebben gedaan. We willen met jullie werken. We zijn transparant in wie we zijn en wat we doen.

Een heel belangrijke les die ik bij jou heb gezien is dat je heel hard gelooft in focus op een niche. Dus iets heel specifiek gaan doen. Waarom is dat voor jou zo belangrijk? Ja, ik denk dat in een ondernemerschap niche the way to go is. Waarom? Omdat je de specialist kunt zijn in wat je doet. Dus gelijk welke niche dat is. Maar we hebben dat zelf ook ervaren. Wij waren de eerste in video vacatures.

Dus ook SEO-wise. Dat is al zes jaar terug, vijf jaar terug. Eigenlijk staan wij op één als je een video vacature zoekt. En mensen in hun hoofd linken jou daar ook aan. Wat is wel een uitdaging. Wij zijn dan gegroeid doorheen de jaren naar video voor HR. Dan recruitment marketing. Vandaag employer branding en recruitment marketing.

Dat mensen ons soms nog associëren met jullie maken enkel video. En dat is niet zo. We hebben die in-house zelf. We zijn daar mega goed in. Maar wij doen echt full employer branding. Dus de positionering, slogans. Hoe activeer je dat intern? Hoe ga je dat naar buiten gaan dragen?

En bedrijven die ons nu leren kennen, de afgelopen jaren weten dat. Maar bijvoorbeeld iemand waar we vier, vijf jaar geleden mee samengewerkt hebben. En ons misschien minder is beginnen volgen. We weten dat niet per se. Dus dat is ook een nadeel van niche. Maar je bouwt heel snel een niche. Maar je bouwt heel snel een naam op als je goed werk doet. Dus mensen vinden jou voor iets heel specifiek.

Doe die heel veel services. We hebben dat overwogen om andere business lines te doen. Maar we zijn daar snel op teruggekomen. Omdat uiteindelijk die identiteit waarvoor dat is staat. En waar dat mensen jou kennen. Vind ik, zou moeten een niche zijn. Omdat ze dan ook aan jou denken als ze dat probleem hebben. Gelost een probleem op.

Doen wij ook algemene marketing. Doen wij trophies. En doen wij poster design. Ja, wie zijn wij dan nog als bedrijf. Dus ook, bel ons bij wijze van spreken voor een aftermovie. En het is buiten een employer branding kader. Dan doe je dat niet. Omdat we gewoon stick to the core.

We steken onze tijd in waar we goed in zijn. En waar we onze klanten mee kunnen helpen. Dus als jij zou zeggen van ik trouw. Ik wil een video van mijn trouw. Dan moet ik niet bij je te morgen zijn. Ja maar, dat is nu echt wel heel spijtig. Dat vind ik een belangrijke les. Want de fout, wat logisch is bij starters.

Is dat ze zoveel mogelijk gaan doen van verschillende dingen. Want er moet geld binnenkomen. Maar dat moet je wel overwogen doen. Wij hebben dat ook gedaan. Niet veel, maar wat is de conclusie geweest. Het kost ons te veel tijd om het te doen. Bijvoorbeeld instructievideo's over safety. Dat is niet per se onze start om te doen.

Dan moeten wij dat ook niet doen. En in het begin, als er bepaalde requests komen. Dan ga je dat wel doen. Want goed, je hebt wat revenue nodig. En wat cash nodig. Maar je leert daar uit. En de ene keer dat je de luxe hebt. Dat je trouw kunt zijn aan je niche.

Is dat een beetje een vliegwiel die alles maar versnelt. En op vandaag doen wij alles binnen employer branding en recruitment marketing. Alles binnen employer branding en recruitment marketing. Dat is al veel zo. Ik kan het geloven. En er zijn veel bedrijven in België. Dus de markt is nog groot genoeg. Over employer branding.

Daar was ik ook heel benieuwd naar. Wat zijn de best practices vandaag voor bedrijven in employer branding? Wat zie je? Opnieuw vijf jaar geleden. Er zijn spelers op de markt. Veel spelers doen dat op een manier om bedrijven aantrekkelijk te maken. Werken bijvoorbeeld en zeker toen met figuranten en modellen. Wat hebben wij vandaag één gedaan?

Het moet authentiek zijn. Authentic employer branding. Echte mensen. Echte verhalen. Wat zag je ook? Is dat het management vaak beslist van dit zijn wij als bedrijf. Maar dat is niet per se de realiteit. Dus als wij samenwerken met een bedrijf gaan we eigenlijk eerst gaan challengen.

Ja, maar wie zij de echt? Dat kan heel hen zo al zijn. Want ja, je hebt een EVP. Employer Value Propositie. Wij gaan wel even valideren van hoe leeft dat bij de mensen? Dus wij kijken bottom line. Dus wij kijken bottom up. Waarom werkt iemand er graag?

Want wij zien heel veel bedrijven die een employer brand hebben. Maar de mensen identificeren zich daar niet zo mee. Dus wij gaan kijken. Een arbeider kan iets helemaal anders voelen bij een bedrijf dan een bediende. En dat gaan we in kaart gaan brengen. Op basis daarvan gaan we content gaan maken. Dus het strategisch leuk is belangrijk. Dan kijken we naar de verwachting van de klant.

Wat is voor hem een goede employer brand? Hoe vertaalt zich dat? Zij het in een creatieve sloot? In een creatieve slogan? Creatief concept? Of hij vertaalt zich dat enkel in content en online media? En wat we dan eigenlijk gaan doen in die employer branding, is die gaan verspreiden.

Dus we werken eigenlijk in die drie stappen. Strategisch leuk van media, content creatie, as such. Niet per se video. Dat is één van de media. En verspreiding marketing. Dus het is ook zo echt een gevoel creëren van het bedrijf waarvoor dat ze staan. En dat mensen die dat dan zien en ze hebben daar een vibe mee. En dat is de kunst.

En dat is waar we heel sterk in zijn. De kunst van aan te voelen. Hoe breng je een bedrijf naar buiten? Twee bedrijven die één op één hetzelfde business doen. We hebben zo'n bedrijf. Kunnen een heel andere cultuur hebben. Een sfeer of vibe dat je naar buiten moet brengen dan de ander. En wat als je naar een bedrijf gaat en ze zeggen wel van ja wij zijn een great place to work.

Ga je met die werknemers gaan praten. En het is eigenlijk totaal niet leuk. In ieder geval wat doet Alexander dan? Dan gaan wij dat aankaarten met management. Van oké kijk eigenlijk is er een discrepantie tussen wat jullie mensen zeggen en voelen. En wat jullie interpreteren dat jullie zijn. En je hebt ook bedrijven die zeggen van ja feedback van werknemers liever niet. Dan weet je ook al van ja maar oké misschien net wel.

En laten we er dingen uit concluderen. Dus ik vind ook wij hebben al bedrijven. We hebben al bij bedrijven gezegd van ik denk dat jullie eerst intern wat zaken moeten optimaliseren. En vervolgens dat we aan externe employer branding doen. Dus het moet ook en daar zijn we ook echt trouw aan. Het moet ook stroken met het verhaal dat we brengen. Natuurlijk het kan mooi visueel gebracht worden met het verhaal. En het moet kloppen.

Plus het hoeft ook niet allemaal high end in video te zijn. We zijn ook voorstander dat bedrijven zelf content maken. Dat je eigenlijk een mooie afwisseling hebt tussen eigen content. En dat je mensen mee in betrekt. Aangevuld met een meer branded high end content. Omdat dat jouw brand ook wat meer laat uitstralen. Maar het hoeft ook niet allemaal high end te zijn. Is mijn opinie.

Eigenlijk op TikTok en Instagram. Dat kunnen ook gewoon video's met de gsm zijn. Beter iets doen dan niets doen. Ja exact. Ik was nog benieuwd naar slogans. Je hebt al een paar keer laten vallen dat jullie ook meedenken aan slogans voor bedrijven. Heb je daar voorbeelden van? Voorbeelden van dat je kan delen?

Ja. We hebben nu bijvoorbeeld. Het stond onlangs ook in de pers een campagne voor Alken Maas gedaan. Voor de mouterij Albert en Puurs. Wat is het verhaal daar? De mouterij werkt met heel veel arbeiders. Maar veel mensen weten nog niet wat een mout is. Het is een basisproduct om bier te maken.

En die mouterij zit verborgen in het groen aan het kanaal. Dus je ziet dat niet. Wat is onze opdracht geweest? Wij willen instroom. Wij willen visibiliteit. We hebben met de werknemers gesproken. We hebben met management gesproken. En wat zag je?

Die mensen waren echt ongelooflijk trots op het feit dat ze de derde grootste mouterij van de wereld zijn. Die eigenlijk al het bier of de mout produceert voor Heineken. Alken Maas is een Heineken company. En ja, die impact dat ze hebben. Als ze dan in de winkel rondlopen en zien. Eigenlijk dat blikje bier is wat wij hier de grondstof hebben meegemaakt. Heel lokaal verankerend. Maar internationale impact.

En zo is het idee gekomen. Proud op onze mout. Preemd. Leuk. Maar Proud op onze mout. Dus lokaal en internationaal. Is een van de campagnes dat we nu lanceren. We hebben nu bijvoorbeeld een jobdag gedaan.

Online advertenties en landingspagina. En ze hebben meer dan 50 mensen instroom op dit moment. Eind januari is de jobdag. Voor geen beperkt. Maar ze hadden wel hetgene van als iemand hier komt teken ze veelal. Dus we moeten ze hier krijgen. Voor Delaware. Consultingbedrijf.

Wat dat de merkte heel erg begaan is. Met hun mensen. Eigenlijk een people company. Ze hebben ook een programma. We care. Hebben we ook daar eigenlijk hero content geschreven. This is me. This is us.

Gaan ze daar ook meer rond werken. Want de persoon is belangrijk. Het is een persoonlijke situatie. En ze voelen zich echt intiem. De we. En één van de slogan daar is effectief. This is me. This is us.

Enzovoort. Heel divers. Maar het moet ook stake houden met wie ze zijn en wat ze doen. En dat is dan eigenlijk de kapstok. Waar wij verder rond bouwen. Jullie hadden ook nog iets. Ik weet niet meer hoe dat het heette. Maar jullie hadden.

Ik schat over jullie. Employer branding van Tomorrow zelf. Een evenement. Georganiseerd onlangs. Hoe heette dat weer? Tomorrow like a pro. Ja. Dat is ook weer zoiets dat mensen bij elkaar brengt.

Dat is leuk. Wat was dat juist? Dus daar is eigenlijk hetzelfde idee. Kennisdeling voor klanten. Of mensen die ons willen leren kennen. Of mensen die gewoon geïnteresseerd zijn. Employer branding. Dat ze naar buiten stappen met heel wat kennis.

Like a professional. Vandaar komt dit idee. Eerste editie was met een spreker over TikTok et cetera. Dus meer kanaal gebaseerd. Tweede editie was meer over wellbeing. En het sociale gebeuren. En online, offline. Om de twee jaar proberen we dat een beetje te plannen.

Er zal zin dit jaar. To see of we een evenement doen. Of het jaar erop. Maar het idee is om ook altijd. Rond specifieke topics te werken. En dan brengen we HR professionals samen. Een honderdtal. Waar we een netwerk evenementje op het einde doen.

Vier, vijf sprekers. Een debat. En dan mensen. En dat was wel super leuk om te zien. Mensen kunnen hun vragen stellen. Er was ongelooflijk veel interactie. Van vragen die kwamen. Over wellbeing.

Employer branding. Et cetera. Amai. Leuk. Doen jullie dat vaak? Wel nee. Om de twee jaar hebben we dat nu. Ik denk dat we dat net na corona hebben gedaan.

En nu. We gaan binnenkort wel een ontbijtsessie ook doen. Om ook te inspireren. Maar dan bijvoorbeeld met één spreker. Iets kleinschaliger. Dus het idee is. Om onszelf niet te verplichten. Het jaarlijks te doen.

Zeggen we. We doen het tweejaarlijks. Ja. Voilà. Daar gaan we hier ook over. Niet met te veel dingen bezig zijn. Want dan moet je daar ook weer een team op zetten. Waarschijnlijk.

Dus focus. Is en blijft wel een belangrijke term. In dit gesprek. Ja. Dat maakt me ook benieuwd naar jouw focus als ondernemer. Ja. Waar ben jij zoal mee bezig? Ja.

Dagelijks, maandelijks. Als ondernemer. Als bedrijfsleider van Tomorrow. Waar moet ik bij beginnen? Nee, ik denk. Wat heb ik vooral geleerd doorheen de jaren. In het begin zei je. Je bent heel veel bezig.

Je moet leren loslaten. Je moet mensen de vrijheid en de autonomie geven. Om verantwoordelijkheid te nemen. En ik ben meer beginnen coachen van het team. En met effectief. Ik heb op twee jaar tijd. Twee kindjes gehad. Slechts elf maanden.

Dus ik heb moeten leren loslaten. En dat heeft die periode. Het is een zeer boeiende en uitdagende periode geweest. Maar ik heb daar als ondernemer ook veel stappen gezet. Om echt te kunnen zeggen. Kijk, jullie als team hebben die verantwoordelijkheid. Dat is jouw accountability. En ik superviseer waar nodig.

En op vandaag. Sta ik mee in business development. Al zijn we met veel mond aan mond in bedrijven die tot ons komen. Maar eigenlijk het development van de business. Op het vlak van producten innoveren. En strategische luik. Doe ik operationeel. Ik superviseer de creative direction van het agency.

Maar goed, legt de lat hoog genoeg? Is de kwaliteit goed? Hoe kunnen we het nog beter maken? Ik inspireer het team. Dan heb ik daar een creative lead in. En een senior creative. Marketing vlak is eigenlijk mijn collega Gautier. Die dat mee manage samen met Lisa.

Die dan uitvoerende campagnes doet. Dan heb je natuurlijk. Heel het administratief operationele gegeven. Dan heb ik eigenlijk ook iemand of twee mensen. Die daar meer het ondersteund en uitvoerend werk doen. Dus ik zit vooral op business richting. En creatie. Maar uiteraard.

Je hebt tien patches vasthouden. Ik heb geleerd om extreem goed time management te doen. Dus mijn agenda is echt gepland in blokken. Ik probeer alles tussen negen en zes te plannen om het zo te doen. En dan heb je altijd uitschuivers. Vroeger deed ik dat niet. En dan ben je inderdaad als ondernemer twaalf uur bezig per dag. Of vijftien uur per dag.

Maar dat is niet houdbaar. En ik denk. Ik ben van mening. Je moet gewoon zeer goed leren plannen. Ik ben trouwens totaal geen planner. Ik ben er echt een goud op. Maar ik heb mijn eigen dag geleerd. Slaap is alles.

Sport is superveel. En planning. En op vandaag loopt dat goed hout vasthouden. Waardoor ik ook met andere dingen kan bezig zijn. En interesses ontwikkelen. Etcetera. Oké. Ik wil nog even terugspoelen naar die quote.

Slaap is alles. Sport is veel. En dan. Ja. De rest volgt wel. Waarom zijn slaap en sport dan zo belangrijk? Ik denk. Je kunt.

En dat is een van de gevaren in ondernemerschap. Als je echt gepassioneerd bent door je product. Je bedrijf. Dan knal je de onderduur op een week. Bij wijze van spreken. En je voelt dat niet. En je kunt dat een paar jaar aanhouden. En dat is fantastisch.

En je gaat extreem snel voor iets. Maar één. Je team volgt daar niet in. Of kan die snelheid niet aan. En daar botst je dan tegen. En twee. Opnieuw bij mij is dat dan gekomen. Met kinderen.

Je kunt dat ook niet followen. En ik was echt vroeger een nachtraaf. Mijn kinderen waren vroeg wakker. Of s'nachts wakker. Gelukkig. Kudos aan mijn vrouw. Die daar heel veel in doet. Maar.

Slaap. Gewoon. S'ochtends. Fris opstaan. Leren vroeg gaan slapen. En ik heb mijn eigen verplicht. Sinds twee jaar nu zeker. Minst één keer per week te sporten.

Op vandaag probeer ik dat twee keer te doen. In de mate van het mogelijke. Maar dat doet mij. Dat is fantastisch. Je voelt je gewoon beter. Mental headspace. Je slaapt beter. En ik voel dat ik daardoor.

Je kunt gewoon meer aan denk ik. En die twee dingen. En ik denk dat iedereen dat kan aan. Slaap en sporten. Wat je lichaam nodig heeft. Zorgt dat je ook zeer goed presteert als ondernemer. Ja. Dat is een belangrijke.

In plaats van hele dagen te werken, te werken, te werken. Omdat je denkt dat het nodig is. Waarvan je kan opbranden. Denken aan jezelf. En denken aan. Wat geeft je energie. En een goed team bouwen. Die.

Die je kunt superviseren. En beter maken. Waardoor dat je. Waardoor dat jezelf inderdaad. In een echte CEO positie en rol komt. Ik denk dat dat belangrijk is. En dan heb je tijd om je bedrijven richting te geven. Te vernieuwen.

Te optimaliseren. Etcetera. Je hebt hier nu een bedrijf. Kinderen. Je bent met van alles bezig. Planning was een grote uitdaging. Zei je al. Maar het begint nu wel te werken.

Maar dat is nog niet genoeg. Je bent ook mentor bij netwerk ondernemen. En partner of investeerder. Bij nog twee andere bedrijven. Laten we het dan eens hebben. Daarover. En over Bert Larsen. Ja.

Hoe ben je daarbij terecht gekomen. En op welke manier ga je. Hun bijvoorbeeld helpen. Ja. Dat is een zeer leuk verhaal. Dat zijn eigenlijk. Twee mensen. Dat ik had leren kennen.

Vijf, zes jaar terug. Toen ik was begonnen. Bij. Tomorrow. Of met Tomorrow. En bij Started. At KBC zat. En Emile en Thibaut.

Hadden een. Yes. Hadden een. Startups. Coach. Influencer marketing platform. En. Fantastisch gebouwd.

Maar eigenlijk. Influencers interesseren hen niet. Dus gestopt. Iets nieuws gebouwd. Etcetera. Maar zij zijn begonnen. Dan. Ik denk.

Vier jaar terug. Naar een agency. Die eigenlijk. Ja. Bedrijven. Die voornamelijk. Met Excel werken. Helpen te digitaliseren.

En te optimaliseren. En. Een van hun. Medevenoten. Was eruit gestapt. En. Wij sperden al vaak. Over agency groei.

Of zij behaalden mij. Voor zaken. Omdat ze ook zagen. Nee. Ik heb een project. Dat ik met Tomorrow. Aan het afleggen was. En.

Eigenlijk. Zo is dat gekomen. Dat we zeiden. Van. Oké. Maar. Stapte niet mee. In Burt Larsen.

En. Op zich. Heel veel tijd. Steek ik daar niet in. Maar. Ik help ze. Richting. Geven.

Ik help ze. Strategische. Beslissingen. Maken. En. Ik help ze. Operationeel. Het agency run.

Reporting. Financials. In het onderwijs. Het is trouwens. De eerste. Bijna de eerste. Bijna de eerste. Daarin.

Is. En. Waar. En. Na. Onze. En. En.

En. En. En. Kan. Dan. Er. En. Dan.

Door. Om. Op. Een. Ja. Dus. We hebben. Een.

we uitbouwen. Dus ik help zeer high level in ondernemen en dat is dan keuzes maken en hopelijk juiste keuzes maken. Daar gaat het vooral over. Een beetje klankbord. Hoe werkt dat? Ik vind dat mega handig dat ze zo iemand hebben die al wat meer ervaring heeft om mee te sparren. Ik denk dat elke ondernemer dat wel nodig heeft. Dat vind ik ook het beste aan deze podcast. Dat ik zo kan sparren met andere ondernemers. Maar je sprak over dat er na de opstart nog een co-founder was bijgekomen. Hoe werkt dat juist? Kan je zomaar wanneer dat je wilt zeggen van ja, jij bent co-founder en je komt erbij? Hoe zit dat? Nee, ik denk dat is een beetje te maken ook met hoe iemand gecommitteerd is om bij te dragen tot een bedrijf. Je hebt verschillende zaken. Je hebt het

equity leuk, je hebt het verloningsleuk, je hebt return op je bedrijf vroeg of laat. En dat is een beetje hetzelfde. Je hebt het equity leuk, je hebt het return op je bedrijf vroeg of laat. Daar is, denk ik, is dat zeer afhankelijk van de oprichters. Ik heb bijvoorbeeld ook een medevernoot na half jaar binnen tomorrow opgenomen omdat wij zoiets hadden van goed, ja oké, het is wel gestart, maar we gaan het samen uitbouwen. En we gaan het samen doen. Het is ons bedrijf. Dat is een ander verhaal dan een werknemer. Je kunt van een werknemer niet per se verwachten wat dat van een vernoot of uitvoerend vernoot of personeel vernoot die er ook in zit. Ga dan 300 per uur samen. En ik denk dat is het een beetje.

Ook binnen Bert Lersten, wij zochten echt een co-founder, een sparringpartner, iemand die ook werkt voor het bedrijf alsof het zijn bedrijf is. Dus dan moet het ook een stukje zijn bedrijf worden. En dan heb je een ander commitment en dan de verhaal. Dan spaart het samen over richting. Dan ben je geen werkgever, werknemer. En daar gaat het over. Nu, elke situatie is anders. En daar ben ik ook puur buikgevoel beslissingnemer. Er is daar geen definitie, er is daar geen theorie. Dus om te adviseren is het vaak van zorg dat je elkaar goed genoeg kent. Zorg dat je diep genoeg elkaar leert kennen. Dat je ook durft feedback geven en discussie hebben. En vooral dat je complementair bent en elkaar durft challengen. Dan pas geraakt je verder.

Ja, daar word je beter van hè. Vandaar ook dat ze soms zeggen dat mijn vrienden ondernemen niet altijd slim is, omdat je elkaar misschien niet durft uit teigen. Kan, kan, maar dat kan ook mislopen. En dat heb ik zelf gemerkt. is dat ik zelf ook wel geniet van een eigen klankbord en een medevenoot. Ik weet niet of ik zou staan waar ik nu sta, moest ik alleen geweest zijn. Dus ik denk dat dat dan een belangrijke is, dat je gewoon moet overwegen. Ik denk, als je iets opricht, moet je ook niet met te veel zijn.

Meer dan vier, vijf, allemaal opinies, is ook niet makkelijk. Ik denk dat de ideale constellatie een drietal mensen is. Je hebt met Tomorrow al een leuk traject afgelegd. En er is nog een long way to go, denk ik. Wat is de, ja, uw North Star waar je naar toe wilt met Tomorrow? Of als ondernemer, want wie zegt dat je dit eeuwig gaat doen? Waar liggen uw ambities nog? Waar mijn ambities liggen is, wat ik eigenlijk al aangaf,

is de complexiteit van projecten. En zo hebben we bijvoorbeeld effectieven, Global, BC, Central, een programma van Microsoft, geholpen, intens geholpen vorig jaar en nu komend jaar ook. Dat is gewoon zalig om te weten en te zien, ook voor het transiteam, eigenlijk zijn we internationaal wereldwijd voor een van de grootste brands mensen aan het aantrekken en player branding aan het doen.

Dus waar ligt mijn ambitie? Nog meer van dat. Aan de andere kant vind ik het ook fantastisch om lokaal de KMO om de hoek hier te halen, die al jaren een bepaald profiel niet vindt, maar dat wij kunnen zeggen, hé, we zetten jouw... We zetten jou op de markt en we vinden die mensen wel.

Dus ik denk daar complexiteit van prikken en ook dat het team groeit. Wij noemen onszelf zo'n beetje hybrid creatives, omdat mensen geen afgeleide functies hier hebben en iedereen die bij mij werkt, komt uit een andere positie. Een top producer en account manager is iemand die brandmarketeer was. Dus bij mij, ik werf echt aan op persoon en potentieel. Dus wat zo mij zelf voldoet,

is dat ik de bedoeling en trots geef dat we inderdaad allemaal verder die groei hebben. En dat ik at the end misschien enkel de richting mee bepaal en dat we een heel mooi gegroeid team hebben op expertise-niveau. En voor mezelf, ik ben een ondernemer, ik ben geen manager. Dus ik hou ervan om nieuwe dingen te maken. Maar dan bedoel ik vooral, zoals we met de morgen hebben gedaan, de video-vacature en eigenlijk...

Ja, een beweging gestart van video en recrutering, want dat was er niet. Dat vind ik leuk. Zo een hoek zoeken van wat kan beter op een nieuwe manier. Moet het schaalbaar zijn? Ja, nee. Want vandaag de dag, het is allemaal sas en technologie. En logisch, want het is schaalbaar. Trigger-technologie, maar ja.

Dan denk je, AI is een zeer interessant gegeven. Dus ik hou mijn ogen open. Ik ben er wel wat in thuis ook. Vandaag de dag, North Star, tomorrow. Leuke projecten, grote impact is wat mij drijft, ja. Vind je variatie ook heel cool? Ja. Ik denk dat je zei, die KMO om de hoek. En dan internationaal bedrijven, zoals Microsoft.

Of een scale-up die heldenpaalde en echt bij ons aanklopt. Van kijk, gasten, oké, wij zoeken superveel mensen. België en het buitenland, hoe zouden jullie dat doen? En wij hebben echt, of nu onlangs een bouwbedrijf ook, van kijk, Alexander kreeg een wit blad. Budget, maakt niet uit. Je maakt een plan. Hoe zien jullie dat? Hoe wil je de impact maken? Hoe ga je dat meten?

En sale, het vertrouwen dat wij kregen. En dat is de max. Ja. Hier wil ik ook nog over praten. Je bent verkozen tot jonge ondernemer van het jaar, van Oost-Vlaanderen. Dat vind ik echt chapeau in een zeer ondernemende provincie. Hoe is dat verlopen? Hoe heb je dat ervaren? Dat lijkt me al een eeuwigheid geleden.

Het is twee jaar geleden, denk ik. Ja, ik heb gewoon mijn verhaal gebracht van mijn achtergrond. En ik denk dat dat ook een beetje de combo is. En de reden is inderdaad de combo van een achtergrond en uiteindelijk een corporate jaren naar een plotse sprong naar het schilman nieuws en in het ongewis en het onzekere. En dan effectief snel tractie gemaakt met snelle impact.

Een stuk zelfs buiten de landsgrenzen. Maar het verhaal gebracht zoals ik het hier breng. Dus kijk, voilà. 25 nog eens, of zijn er nu geen jonge ondernemers meer? Ja, we hadden tot 40 jongeren. Maar nu blijkbaar die wedstrijd. Nee, maar ik doe af en toe eens mee met zoiets. Ik weet dat ik ook, wanneer was het?

Jonge starter 2019 van Unizo. Dat was meer ook een beetje validatie van het verhaal. En dan merkte ik wel van, oké, het wordt wel opgepikt. Leuk. Je leert er ook nog wel dingen uit, zeker? Van bij andere mensen te praten. En hier mensen te kennen. En uiteindelijk het netwerk is. Je leert andere ondernemers kennen.

Je leert van elkaar. Je hebt gestart in 2019. En dan direct een moeilijke periode. We weten allemaal waarover we het hebben. Het ondernemen, wat ik daar zo leuk aan vind, is de variatie van de dagen. Het kan heel goed gaan. Het kan heel laag gaan.

Nog iets waar een van de vorige gasten zijn. Zij, de highs zijn heel high. Want de lows zijn ook heel low. Wat is bij jou zo echt een puur ondernemersverhaal? Van de laatste vijf jaar, waar je nu mee naar boven kan komen, dat je echt bijblijft? Het zijn er zodanig veel. Maar het is waar wat je zegt.

De highs zijn very high, de lows zijn low. En vandaar ook de ondernemerspodcast Rollercoaster Club. De naam kwam ook vandaar. Het is echt een rollercoaster. En ik bemerk ook, en dat is iets wat ook velen zeggen, je staat veel te weinig stil bij de successies en je moet die ook veel meer vieren. Want als je mij nu vraagt, vind ik dat.

Dat zijn echt de highs, het zijn er zoveel. Maar ik denk dat uiteindelijk voor mij de highs zijn vooral als ik zie dat wij projecten binnenhalen die één op één in lijn zijn met onze missie, met onze North Star Strategy en dat dat alsmaar grote projecten zijn en waar wij vroeger droomden van klanten, bepaalde klanten hebben ze gedaan. En dat is voor mij de ultieme high. Ik weet nog dat ik dacht van een creatief agency is superleuk,

maar ik heb daar geen ervaring in. Het zou fantastisch zijn, ik moest dat al drie jaar kunnen bestaan. Ondertussen dit jaar blazen we vijf kaarsjes uit en zijn we in een sterke groei. En dat is voor mij de ultieme high. Zoals je zegt, de economie is eigenlijk nog nooit gunstig geweest. Je hebt een geopolitieke situatie op vandaag. Je hebt dan corona gehad en dat is heel juist wat je zegt.

Ik had net met mijn co-founder een week voor corona zijn ontslagen gedaan en hij belde mij, ga beginnen. Bam, corona. En eigenlijk is dat ook een saving geweest. Waarom? Was ik nog alleen en het was corona. Misschien ging ik aan de Playstation gespeeld hebben en zei ik wacht het af. Maar wij waren alle twee zo van oké, yo, jij begint juist een nieuwe job. Laat me toch werken.

En we zijn beginnen marketing doen. We hebben een podcast van Team Leader geweest, een webinar et cetera. Ik herinner me dat nog. Maar een van de zaken dat ik echt doe is bijna elk kwartaal of elke zes maanden is ons businessplan tegen het licht houden en mee pivoteren. En zo zijn we eigenlijk in corona zijn bedrijven. Ja, maar ja, ik ga je niet betalen voor een video vacature. Maar tof wat jullie doen.

Kun je me niet helpen op bedrijfsniveau? En dan zijn we dat beginnen doen 2020 en dan 2021 zijn klanten ja, tof wat je maakt. Maar ik kan er niets mee doen. Hoe download je dat spel hier? Dus oké, wacht, we gaan je begeleiden en we gaan veel marketing doen. En dan zijn ze oké, allemaal goed en wel. Ik zit er nu met mijn instroom, maar eigenlijk het verhaal dat we vertellen, ja, jullie zijn supergoed strategisch.

Ja, ik kan je voor mij niet meer waarde definiëren, employer branding. En zo zijn we eigenlijk heel snel. En dat zijn voor mij wel de highs. We hebben eigenlijk altijd een hoek gevonden die past. En ik denk dat dat is om ook gewoon sterk naar de markt te luisteren. En dan, ja, successen van het team. Mijn lead creative is iemand die stagiair was bij ons. Idem andere personeelsleden die je ziet van een helemaal andere achtergrond.

Maar de passie drijft hen. Dat is voor mij echt ook een high van het team. Tomorrow is echt een topteam. Ja, dat lijkt me echt een superleuke positie om met een team te werken in een leuk bedrijf waar dan een supertoffe sfeer hangt. Ik vind het aller, aller, aller, allerbelangrijkste dat je iedereen hebt die met plezier naar het werk komt, want dat heb je niet in corporate. Dat je draait of keert te veel aan in een corporate, waardoor dat een start-up

of een kleine KMO, whatever the name, dan heb je een cultuur die je zelf creëert en dat mensen mee creëren. En dat is... Nog een ander petje dat je op hebt, dat blijft nog gaan. Dat vind ik echt supertof. Ik ben benieuwd welk petje. Ja, een heel leuke. Je bent ook gastlector aan de Hoge Gent.

Juist, ja, dat ook nog. Mijn eerste vraag is, waar was je in mijn tijd? Ik was misschien wel weer naar de les geweest. Hoe is dat in je werk gegaan? Met al die petjes, wat heb ik ook geleerd, is op heel veel nee zeggen. Avendevenement enzovoort. Vroeger ging ik dat veel doen, maar keuzes, keuzes, keuzes. En dat doe ik bijna niet meer.

Avendevenementen? Ja, zo, evenementen. Networking enzovoort? Ja, indien echt interessant, maar dat ben ik ook echt beginnen bewaken of zo lunchen of zo. Zoveel mensen contacteren je voor koffies, lunchen. Kan en doen, maar vooral eigenlijk basen van je eigen agenda als je veel petjes op hebt.

Idem met gastlessen, dus Hoge Gent, hoe is dat gekomen? Ik heb zelf post-radioaat aan het Hoge Gent gedaan. Terug naar daarnet, wanneer ik zelf campagnes instelde op Facebook en LinkedIn. En eigenlijk superleuk. Zij zijn mij daarna, hebben ze mij gevraagd om te spreken over marketing in de recrutering, employer branding en het verhaal van te morgen de groei te brengen.

Dus de mensen die dat doen, mensen die het programma organiseren en mij daar nu al vijf jaar zien passeren en kennen heel mooi de groei. Dus wat doe ik? Professionals inspireren, want hoe ik marketinggedachten inzet in recrutering en dat doen we ook, maar dat zijn ook met mensen van het team. Ik doe die niet meer allemaal zelf, maar bijvoorbeeld op Vives, aan HR-studenten, marketingstudenten, Vives Kortrijk, Vives Gent

of andere hogescholen, is wat kennis delen. Maar ik hou mezelf er heel trouw aan. Het post-radioaat, Gohent, daar is het allemaal mee begonnen, die blijf ik doen. En wat vind je daar dan zo leuk aan? Ik vind het gewoon leuk om te zien de oprechte interesse van mensen en opnieuw de combo tussen, en dat vind ik fantastisch aan die opleidingen, je hebt eigenlijk ondernemers die daar staan les te geven. Dus de combo tussen hun bedrijf en dan, het is marketing,

het is post-radioaat marketing en de marketing dat zij toepassen op, zij het dan influencer marketing, product sales, AI, het gaat gewoon superbreed, dus het inspireert. Dat zou eigenlijk meer moeten zijn, hè. Niet per se ondernemers, maar mensen die het effectief en het echt doen, dat die hun stil komen leren en de jeugd. Want eigenlijk is er niets mooier dan ondernemen, want je schreef hetzelfde verhaal, maar makkelijk is het niet, omdat je net, je moet goed zijn in alles,

of je moet kunnen aanwerven en ze uiteraard betalen in de facetten dat er minder goed in zijn. Dus dat is een evenwicht, maar uiteindelijk een eigen verhaal schrijven. Ik ken niemand die mij zegt van ik onderneem met tegenzin, heb te loos, maar as such, een bedrijf runnen is het max, hè. Ja, als het met tegenzin is, dan kun je er beter mee stoppen, hè. Dat is ook een beetje een misvatting. Ik praat met succesvolle ondernemers of ondernemers die ik zelf superboeiend vind, maar dat zijn ook mensen bij wie dat mislukt, of bij dat...

Wegens de situatie ofzo, een learning is waardoor dat ze... Maar ik vind het heel mooi dat je dat zegt, want dat is waar, eigenlijk oordeel voornamelijk enkel de succesverhalen en de ruwverhalen en er stoppen ongelooflijk veel bedrijven per jaar. Ongelooflijk veel, maar iedereen dat ik daarin spreek, die het hebben geprobeerd, zeggen ook ik heb nooit zoveel geleerd. En daar gaat het over. En als je ziet in the long run wat dat meeneemt, dan stikt je daar zoveel van op. Maar het is, en ik vind dat mensen daar bewust moeten van zijn, het is mega moeilijk hé, een paar procent blijft over na vijf jaar hé.

Dat is crazy. Dat is crazy. Dus je moet je blijven aanpassen, blijven bijleren. Dat vond ik een heel coole, dat je dat zei, je businessplan tegen de muur smijten en zien wat dat er anders en beter kan, gelijk met de markt. De markt beslist, en daarom dat ik van ben van bootstrapped. Het feit dat een klant betaalt, wil zeggen dat hij iets goed doet, maar je hebt te veel bedrijven en te veel jonge ondernemers die overtuigen.

Die overtuigd zijn van hun eigen visie op hun product of op hun dienst. Maar betaalt de klant er niet voor, dan moet het bijgeschaafd worden. En dat is wat wij, en daarom de bootstrapped, dan zeggen wij naar drie man, oh, dat zakt er als een pudding in elkaar, is het door de markt of iets anders? Hoe kunnen we het oplossen? En dat doen wij continu, zelfs op vandaag. En ja, dan zit je inderdaad in een groei naar veel grotere contracten, naar grotere namen. En zoek de app de referenties, dan gaat het allemaal sneller.

Maar ik ben er mij ook van bewust, het kan allemaal gedaan zijn, dus je moet vooruitkijken. En je mag niet in een comfort-seat gaan zitten. En ik denk dat te veel mensen daar soms toch al starrig vasthouden aan wat ze doen, maar je moet een markt hebben, je moet een probleem hebben, en het momentum is ook belangrijk. Ja, true. Dat brengt ons bij AI, want daar sprak je ook al over dat je dat heel interessant vindt, en dat is heel gek in de markt aan het gaan. Waarom vind je dat zo interessant? Ik vind het, als je daar een beetje in verdiept, en het moet maar een beetje zijn, is het crazy om te zien wat het potentieel is.

En dat is op alle vlakken operationeel, reporting geweest, nadenk geweest, creatief. We hebben ook ons eigen GPT gebouwd, met Amplier Branding Knowledge, dat we intern gebruiken. Maar dat is gek, want wij steken daar onze kennis in, maar dat is eigenlijk een collega gewoon, om het zo te zijn, en ook creatief. Je moet een moedbord maken, bij wijze van spreken. Goed, je kunt het bedenken, je kunt het uitleggen, en je krijgt het terug. Plus het versnelt ongelooflijk veel. Als je ziet de automatisatie, op gelijk welk vlak, zelfs niet enkel de recruterende van Amplier Branding, maar als agency owner of bedrijfseigenaar, heel veel uitvoerend werk kun je gaan optimaliseren.

Ik babbel veel met ChatGPT, ik schreef het niet meer uit. Ik zei, kijk, daar en daar is mij geen dag te hangen. Je kunt het even uiteenzetten, en dan kan het gaan. Zijt over een presentatie, zijt over misschien een offerte, zijt over personeelsbeleid. Ik heb geen HR-manager, ik doe evaluatiegesprekken, ik doe mijn evaluaties. Mijn insteek met ChatGPT, die zet dat mooi om. Ik heb een mooi rapportje dat ik kan meegeven aan de mensen. Kijk, dat is mijn feedback, wij doorspreken dat. Dat is op elk niveau. En dat is voor mij hetgeen, het vervangt niet, maar het maakt het voor mij haalbaar om heel veel te doen in een beperkte tijd. Ja, het is een soort van sidekick. En alles, om eten te maken, dat is geen raarste zin bevriegen. Wat kunnen ze ermee maken? Whatever.

Of ik ben ergens in het buitenland, ik ben hier een cocktail gaan drinken. Wat is het beste cocktailbar binnen de tien minuten wandelen? Maak mij een lijst met de afstand, met de rating. Op alle vlakken. Ik gebruik het echt op alle vlakken. En ik gebruik het niet intensief, maar ik gebruik het slim. Als ik aan iets denk, ja, ik kan het voor mij uitwerken. Ik ben nu hier, ik wil nog iets eten, whatever. I have my ratings op die afstand. Dat doe ik vaak in het buitenland. Dat vind ik heel interessant. En dan vooral om het op het ondernemen te houden en niet naar een gastronomische podcast te gaan. Die GPT die jullie hebben gemaakt, dat lijkt mij ook nog interessant voor andere bedrijven om daar eens op zoekwerk over te doen. Of dat te proberen. Hoe gaat dat in z'n werk?

Je kunt binnen ChatGPT een eigen GPT maken. En die kun je trainen met je eigen documentatie, met je eigen gedachtegang. Dus die begint mee te denken. Die onthoudt niet op vandaag als in ge-upload data. Exacte data. Als ik nu zeg van, hier zijn mijn klanten en omzetten en maak mij een berekening en ik vraag dat volgende week terug. Dan gaat die het niet meer weten. Toekomstwaarschijnlijk niet. Toekomstwaarschijnlijk wel. Maar jouw redenering en jouw kennis heeft die wel. En dat is eigenlijk wat de kracht ook is. Dat je een GPT niet meer algemeen hebt, maar dat je hem ook kunt bouwen naar jouw eigen bedrijf. Dat lijkt mij heel interessant. Zoals dat je zegt, heb je daar precies een soort van... Extra collega.

Een collega bij. Ja. Die het niet moeilijk doet. Die er mooi mee werkt. Die gewoon luistert en uitvloedt. Is dat een probleem hier misschien? Nee, waar je van? Nee, nee. Maar uiteindelijk, het is kennis dat je verzamelt en verhaalt. Dat is echt boeiend. Maar dat is zoiets wat mensen misschien niet durven proberen omdat ze niet weten hoe. Maar ook op creativiteit. En dat is denk ik de moeilijkheid. Je hebt zodanig veel tools. Er is voor alles een AI om het zo te zijn. Of een tool. Je moet de juiste keuzes maken van wat gebruik je en wat gebruik je niet.

Echt wel een interessante trend die waarschijnlijk nog belangrijker en belangrijker gaat worden. Ja. Zijn er nog dingen die je ziet veranderen of belangrijker worden in employer branding? Wat je ziet is het gevaar van het generieke. Denk één, wat is inderdaad generiek dat je veel ziet passeren? LinkedIn posts. Je ziet en voelt direct of dat geschreven is door AI. Maar trekt dat door naar employer branding? Ja, een bedrijf kan zelf een figuurtje maken of een foto met een slogan of ChatGPT een slogan laten maken. Maar je merkt gewoon dat dat... Het is generiek. Het is niet even sterk. En die creativiteit is belangrijk om effectief te zijn.

Hoe creatiever, hoe meer dat opvalt. Hoe effectiever dat eigenlijk campagnes zijn. Maar ChatGPT kan helpen. In mijn ogen vooral in procesoptimalisatie over het runnen van een bedrijf. Maar niet in bijvoorbeeld een employer brand. Het kan uitzagen of het uitschrijven omdat hij heeft te weinig kennis van alles rond dat humane is belangrijk. Dus ik denk dat dat een beetje een trend kan zijn of een vrees kan zijn. Maar dat kun je in alles doortrekken. Alles dat marketing related is. Wat zien wij nog van trends is dat bedrijven meer en meer beseffen het belang van employer branding. Want een bedrijf groeit maar als ze de juiste mensen voor handen hebben. Zeker als je denkt naar productie. En minder mensen studeren af om met de handen iets te doen en in productie te gaan werken. Terwijl dat zo belangrijk is en soms zo mooie jobs kunnen zijn.

Dus dat is een gevaar dat bedrijven ze niet meer vinden. Dus employer branding gaat heel belangrijk worden om top of mind te zijn en ze wel te vinden. En dan heb je alles die recruitment marketing is. Dat bedrijven zoveel mogelijk moeten inzetten en investeren. Om mee te zijn met de trends. De kanalen, de echt jongeren zitten op TikTok bijvoorbeeld. Of zoeken zelfs op TikTok en niet meer op YouTube. Je moet op die kanalen zijn op termijn. Zijn je daar niet, dan loop je achter. Ik was onlangs nog aan het spreken met iemand die werkt in een bedrijf die zelfs nog niet eens op LinkedIn waren. Is dat een probleem? Nee, dat is geen probleem. Maar mensen doen hun research. Dus iemand gaat zoeken op Google of LinkedIn.

En dan vind je dan info dat overtuigt dat we meer vinden. Niets. En dan ga je misschien, als je vergeleken wordt met x aantal bedrijven, op de laatste plaats geraken. Dus je moet gewoon vindbaar zijn en dingen delen. En dat kun je als bedrijf ook zelf, maar het wordt alsmaar belangrijker. En de mensen die op de arbeidsmarkt komen worden alsmaar jonger. En een klassiek jobbord, die kennen dat niet eens. Ja nee, wat is een klassiek jobbord? Jobbord in detail. Ah, zo die dingen.

Ja, je vindt er op vandaag wel nog mensen op, maar de markt beweegt en de jongeren gebruiken media en tools anders. Dus laat staan dat zij op termijn, en zeker op vandaag zelfs ook al, die zoeken op een andere manier en niet meer zoals tien jaar geleden. En ook merk ik dat bij mijn generatie, je wilt werken voor een bedrijf waar je ook fan van bent en in gelooft. Dus het is niet meer gewoon om geld te verdienen. Ja, je wilt jongerenbelang, je wilt meewerken aan iets leuks, iets groots. Ja, en dat is mooi dat je dat zegt. Want dan merk je dat ze willen een tweede thuis. En ze gaan ook heel snel weg als ze zich niet goed voelen bij het bedrijf en zich er niet thuis voelen. En vandaar dat de cultuur je job inhoudt. Het is soms minder belangrijk dan cultuursfeer, collega's.

En dat moet je naar buiten brengen. En terecht willen, dat ze willen dat er een tweede thuis is. Je leert daar zoveel van je tijd, een derde van je tijd eigenlijk. De helft van de tijd dat je wakker bent bijna. Het is wel leuk dat dat dan een fijne omgeving is. Vandaar ook het belang van Tomorrow, om dat mooi weer te geven en dat de mensen op de juiste plaats terecht komen. Klopt, klopt, klopt. Dus merci om dat te doen.

Ja, met... Ik denk dat we met plezier gingen zeggen. Je zei met plezier, met passie, met whatever you want. Nee, inderdaad. Ik denk dat we zo geweldig rond zijn. Maar ik wil... Ik kan nog afsluiten met eentje. We zijn nu 2025 begonnen. Wat zijn de projecten of dingen waar je dit jaar naar uitkijkt?

Ja. Ik kijk uit om vooral leuke, mooie, creatieve dingen te doen die gezien worden. Maar ook echt met de impact om de juiste mensen bij bedrijven te krijgen. Dus eigenlijk meer van wat we doen. Maar vooral dat bedrijven ook beseffen... Wat het belang is of wat je kunt doen om rechtstreeks mensen aan te trekken. Veelal beseft men niet hoe makkelijk het soms is om online actief te zijn als werkgever. En mensen aan te trekken tot jouw bedrijf.

En dat willen wij vooral doen. Ik denk, we hebben al voor heel veel mooie klanten gewerkt. En het zou makkelijk zijn om mooie klinkende namen op te noemen. Maar ik voel dat HR nog altijd een divisie of een sector is... Waar men terugrijdt naar de klassieke methoden. En ik denk, en ik hoop, en ik ben er bijna van overtuigd... Dat 2025 een jaar is dat innovatie ook echt meer en meer gaat binnenstapelen bij HR. En dat is niet alleen op employer branding en heel het online en recruitment marketing.

Maar ik denk ook tools, AI, als je ziet hoe snel dat is gegaan vorig jaar. Dan ben ik er wel van overtuigd dat employer branding en alles daar rond ook dit jaar meer en meer op de agenda gaat komen. Vanuit de zaakvoerders en CEO's om een bedrijf te laten ruwen en de juiste mensen te vinden. Want ik ben er van overtuigd dat de klassieke methoden meer en meer achteruit gaan hebben daarin. Dus ik zou zeggen, meer van hetzelfde. Meer van leuke, uitdagende, creatieve dingen doen en impact maken. En hopelijk effectief nog meer internationaal breed toffe, complexe dingen die we op tafel krijgen. Ik wens het u allemaal toe. Het zou heel mooi zijn en ik zie ook wel die juiste richting uitgaan met u en met het team. Ik vind het ook cool dat je die impact wilt maken en andere mensen wilt helpen.

Ik apprecieer het ook mega hard dat je hier tijd voor wou maken, want ik weet dat je een drukke agenda hebt en veel bezig bent. En dan zo twee uur aan een podcast geven... Is het twee uur geworden? We gaan richting anderhalf uur. Maar ik apprecieer dat enorm. Fantastisch. Fantastisch. Ik vond het een heel leuk gesprek. Ik heb ervan genoten. En ik hoop dat hier ook veel mensen mee geholpen zijn, dat ze het een leuk gesprek vonden of dat ze gewoon iets van inspiratie uithalen. En moesten ze meer willen weten over Tomorrow, over u, dan zal ik ook wel linken naar de juiste kanalen, naar de website, de socials, naar de podcast ook.

Ik hoop dat er snel een nieuwe... Ik zal het show als eerste laten weten als er een nieuw seizoen komt. Dank je, dank je. Ik kijk er naar uit want ik vond het mega leuk. Dank je wel, Alexander. En je bedankt voor het fantastisch leuke gesprek. Heel veel plezier. Allright, tot een volgende. Tot de volgende.

Salut. Dank je wel om te luisteren naar Ben's Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina at Ben's Mentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende.